L'armée de Terre Française

[pascal]

Ils n'ont pas le même tailleur...

[Rouletabille]

En parlant de tailleurs, y'a d'assez mauvais retours sur le passage au BME :

— Tissu fragile et trop léger pour l'automne / hiver.

— Couleurs qui passent au rose après un passage à la machine.

[Pol]

Il y a 2 heures, Rouletabille a dit :

Couleurs qui passent au rose après un passage à la machine.

Ce n'est pas parce que c'est militaire qu'il faut mettre ses pulls ne noël avec dans la machine.

Après pour l'autre, le tissus est la version été.

Pour la version hiver, faudra attendre la fin de l'hiver!

 

Mais bon, comme souvent, au moment du changement vous avez toujours de la critique. Quand le félin a remplacé le T-42 on se plaignait des poches, d'un tissu pas assez résistant (également), du plastique sur les genoux.

Quand on a changé de chaussures vous aviez toujours des gens qui vont vous dire que les rangers c'est mieux.

Les habitudes!

Idem pour la camouflage, on va trouver cela moche aujourd'hui mais dans quelques années l'ancien on le trouvera con.

Le vrai retex, c'est de venir environ 5 ans après et de redonner les anciens effets pour qu'on vous explique en quoi l'actuel est mieux...

Modifié le 13 novembre par Pol

[Rouletabille]

Effectivement, y'a une grosse question d'habitude dans l'équation. C'est comme avec le SICS 

[Ziggy Stardust]

C'est quand même un tissu extrêmement fin, plus encore que pour le F3, et j'ai des amis qui se plaignent d'une usure sur le terrain plus rapide que ce dernier. À voir sur le long terme

 

[Polybe]

Il y a 16 heures, Rouletabille a dit :

En parlant de tailleurs, y'a d'assez mauvais retours sur le passage au BME :

— Tissu fragile et trop léger pour l'automne / hiver.

— Couleurs qui passent au rose après un passage à la machine.

Le tissu n'est pas le camouflage. Il faut distinguer les deux.

Un nouveau tissu arrive pour la coupe F3 en camouflage BME, dit "de quartier", en coton, plus solide (et j'imagine plus épais).

Si on y réfléchit, il est normal qu'un treillis multi-milieux ne soit pas "chaud".

Il y a 14 heures, Pol a dit :

Ce n'est pas parce que c'est militaire qu'il faut mettre ses pulls ne noël avec dans la machine.

Après pour l'autre, le tissus est la version été.

Pour la version hiver, faudra attendre la fin de l'hiver!

 

Mais bon, comme souvent, au moment du changement vous avez toujours de la critique. Quand le félin a remplacé le T-42 on se plaignait des poches, d'un tissu pas assez résistant (également), du plastique sur les genoux.

Quand on a changé de chaussures vous aviez toujours des gens qui vont vous dire que les rangers c'est mieux.

Les habitudes!

Idem pour la camouflage, on va trouver cela moche aujourd'hui mais dans quelques années l'ancien on le trouvera con.

Le vrai retex, c'est de venir environ 5 ans après et de redonner les anciens effets pour qu'on vous explique en quoi l'actuel est mieux...

Je ne crois pas dans l'esprit qu'il s'agissait de versions été et hiver. Mais ça va aboutir à ça en effet.

Ceci dit, il aurait été logique que des versions été arrivent en premier, la vocation de ce treillis à la base, c'était le Sahel dans l'esprit (et finalement ça aura été la Roumanie ^^).

 

Pour la série des T, tissu pas assez résistant, faut voir. Les T3 hivers pour le coup étaient assez solides. Les été y avait débat en effet.

Les T1 et T2 là je serai quand même curieux d'avoir le détail de leur Histoire...

Anecdote, mais les T4 sont plutôt côtés dans les surplus US...comme quoi...

 

Pour la différence BMJA Mod65 et "Merdl", y avait objectivement matière à comparer. Mais ça c'est lissé par la suite avec les Haix.

 

Je plussoie totalement. La troupe se plaindra TOUJOURS.

Maintenant je défis de trouver un ancien qui aurait voulu faire l'Afgha', le Mali etc. en microporeuse et bretelles de suspensions. Pourtant y en avait encore vers 2010 dans certaines unités. La Tigre a été une révolution, la SMB un truc inespéré. Et il en va ainsi de pas mal de choses. 

[papsou]

https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/39200314948264/camions-militaires-arquus-remporte-le-contrat-du-siecle-pour-la-fourniture-de-7000-vehicules

Exclusif. Camions militaires : Arquus remporte le contrat du siècle pour la fourniture de 7000 véhicules

Arquus, la filiale du groupe belge John Cockerill, aurait remporté la compétition pour la fourniture en plusieurs tranches de 7000 camions logistiques et tactiques militaires pour un montant de 5 milliards d'euros.

[Pol]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Pour la série des T, tissu pas assez résistant, faut voir. Les T3 hivers pour le coup étaient assez solides. Les été y avait débat en effet.

Les T1 et T2 là je serai quand même curieux d'avoir le détail de leur Histoire...

Anecdote, mais les T4 sont plutôt côtés dans les surplus US...comme quoi...

 

Pour la différence BMJA Mod65 et "Merdl", y avait objectivement matière à comparer. Mais ça c'est lissé par la suite avec les Haix.

 

Je plussoie totalement. La troupe se plaindra TOUJOURS.

Maintenant je défis de trouver un ancien qui aurait voulu faire l'Afgha', le Mali etc. en microporeuse et bretelles de suspensions. Pourtant y en avait encore vers 2010 dans certaines unités. La Tigre a été une révolution, la SMB un truc inespéré. Et il en va ainsi de pas mal de choses. 

Les premiers treillis félin plaisaient pour 2 raisons, perte du ceinturon, perte des élastiques en bas du pantalon.

Par contre les premiers équipés étaient ceux qui partaient en opex, les toutes premières versions on était avec un treillis qui de base devait servir comme une forme de gilet de combat. On avait des poches partout, même dans le bas du dos. Donc vous aviez des boutons partout, des tirettes avec un long cordon pour les utiliser. Forcément la réalité opérationnelle fait que lorsqu'il fallait mettre un gilet pare-balle, tout cela en plus d'être inutile, ça devenait gênant et douloureux. On a donc assisté à l'épisode U-bas. J'ai comme de nombreuses personnes chez moi des lots complets de treillis félin sable jamais utilisé car totalement inadapté. En France avant le départ ça claquait par rapport à la version "Daguet" (pour ceux qui en recevaient) du T-42, mais inconfort total (chaleur) et inadaptés au port de gilet pare-balles, bon pour les 2-3 cérémonies d'un mandat.

On avait également une taille relativement large, et des renforts (en un tissus épais avec une surface en caoutchouc) aux coudes et aux genoux qui servaient de poches afin d'insérer des protections, l'idée étant d'abandonner les coudières/genouillères habituelles.

Le tissu en lui même était lui aussi assez décrié, mais ce n'était même pas forcément la toute première version. On se souvient tous de cet épisode 2013-2014 aux engagement de Serval et Sangaris toutes les petites anecdotes sur l'équipement des soldats. Sur Serval on avait droit au panachage de l'équipement et aux chaussures (rangers) qui se décollent , sur Sangaris c'étaient les moustiquaires et les treillis qui se déchirent...

L'actuel treillis a plus que largement épuré la chose, on est sur un treillis qui se veut prêt au combat, qu'on peut porter sous un SMB (donc la fin des U-bas quand les stocks seront à zéro), la fin des versions spécifiques pour les opex (on veut réduire les dotations complémentaires). Il y a toute une simplification de la dotation et de l'équipement qui se fait petit à petit (écoulement des stocks, gestion de la distribution). Pour ma part je reste personnellement favorable à un système ou on va rendre un treillis ou une paire de chaussures en échange d'un nouveau, j'ai toujours trouvé anormal qu'il y ait parfois des personnes (j'en fait parti) qui vont cumuler un paquet de treillis, un paquet de paires de chaussures neuves neufs en raison du fait qu'on pouvait les commander, qu'on devait les percevoir avant un départ en mission. J'ai limite de quoi équiper un groupe de combat (en habillement). Qu'il y ait 3 treillis et 2 paires de chaussures en permanence par homme, c'est bien, c'est suffisant et ça permet de faire face à un imprévu en attendant sa commande et le reversement de l'ancien. Puis au départ de l'institution, on rend tout ou presque (un minimum pour tenir son obligation de RO2).

Pour le tout nouveau on a atteint une forme de modèle assez optimisé qui ne va plus énormément évolué. Dans 20 ans on sera toujours assez proche de ce qu'on voit en ce moment. Oui cela a pris du temps, oui il y aura une résistance à revoir (et les tailles pour éviter d'être trop cintré, car souvent c'est pour ça qu'on le déchire, surtout si humide (pluie, transpi...), via un mouvement). On est sur du détail.

Pour la différence BMJA Mod65 et "Merdl". Attention il y avait les vraies Meindl qui étaient pas mal et une sorte de "copie" qui était de moindre qualité. Les premières Meindl c'était une pépite d'en avoir une. Moi ma première paire c'était la copie, mais en vrai, dans le quotidien je la trouvais très bien, par contre faire une marche m'aurait bousillé les pieds (je prenais les rangers le temps d'avoir une paire plus adapté).

En tout cas ce qui est sûre, c'est qu'aujourd'hui on ne peut pas dire que le soldat français est mal équipé. Des chaussures aux treillis, des sacs aux protections, de l'arme aux optiques, ce n'est pas de la merde. On est loin de ceux qui étaient encore en mode TTA du contingent des appelés (une réalité jusqu'au début des années 2010, ou celui qui partait en opex (Afgha essentiellement, pour Serval on avait déjà du mieux) devait s'acheter sa musette, sa paire de chaussure, son gilet de combat à mettre au dessus de sa "frag", la plupart n'y pensait pas ou c'était inadapté, on avait donc droit à 95% du temps à des combattants qui ne savaient pas ou mettre leurs chargeurs, sans oublier le reste. Pas de systèmes de poche avec bandes MOLLE, les chargeurs dans les poches, dans la poche de la plaque balistique, dans le sac ou parfois sous le pare-balle car on portait le gilet en dessous (dans ce cas le vieux brelage avec 2 porte chargeurs était intéressant). 20 ans en arrière ou 60 ans en arrière, l'équipement du combattant n'avait pas énormément changé, heureusement que la Yougoslavie avait amené en urgence de la protection balistique, mais même là c'était limité et contraint. En 2005, ça patrouillait en Afgha comme on patrouillait au Tchad, en P4 et béret sur la tête car le casque renvoyait une image trop agressive et que c'était moins classe, surtout pour les bérets rouges/verts...

C'est véritablement le programme félin qui va créer un effet boost sur l'équipement en général. Car au-delà du système contestable à raison, on voyait venir un renouvellement complet des effets. Tout découle en réalité du félin, des chaussures au casque, les optiques avec notamment la démocratisation du rail picatinny sur les Famas félin et revalorisé. Même si beaucoup vont dire que c'est Uzbin qui a tout débloqué, ce n'est pas si vrai. L'Afgha aura enclenché des achats en UO, il aura créer du besoin, du retex. On voyait des pare-balles plus correct qui équipaient nos forces sur place, des achats groupés de musettes et d'autres éléments, mais ce n'était pas la dotation de base et ça amenait forcément un panachage divers et variés sur lequel se greffait les achats perso qui au moins étaient autorisés. Le soldat français en Afgha en 2010 restait globalement "bon" et bien équipé sur place en raison de tout cela. Car faut le dire, ce n'est pas une exception française, mais dans beaucoup d'autres pays on va interdire aux soldats de s'équiper avec autre chose que ce qu'ils ont, certains n'ont également pas les moyens de le faire.

C'est comme en Russie en ce moment, on voit bien que le soldat au-delà de sa dotation initiale, achète sur ses propres deniers de nombreux équipements en ligne, que c'est largement toléré, encouragé si ce n'est forcé (avec à la clé quelques détournements). On identifie vite l'équipement standard qui va se panacher avec un paquet d'éléments différents, aucun soldat ne semble avoir le même équipement et autant vous pouvez avoir des types très bien équipé (modèle occidental) autant vous voyez également ceux qui n'ont rien investit et qui sont relativement pauvre, limite qu'ils se servent sur les morts. Par contre côté ukrainien, on sent qu'il y a une uniformisation plus grande des équipements et que globalement ils sont bien doté de base (soutien extérieur), même si au tout début c'était également du bricolage. Après je parle des effets d'habillements (treillis, sacs, pare-balles, chaussures, casques...) sur un aspect visuel (car on a des qualités diverses surtout dans la protection balistique qui peut faire peur, des types avec des casques ou des gilets pour l'airsoft avec des plaques qui n'ont que le poids d'une vraie, il y en a). Derrière il y a les lacunes sur les éléments plus précieux comme l'optique, les transmissions. Même si on peut mettre en avant le nombre à équiper, on peut se dire qu'en dehors de toute la masse qui ne mène pas les assauts (qui est déjà la moins bien équipé) on pourrait retrouver un peu plus d'optiques sur les armes, des JVN et des radios militaires autres que des motorola achetés dans le civil sur les unités engagées. On reste sur de l'exceptionnel et souvent des unités spéciales, limite commandos.

En France l'état actuel de l'équipement du combattant est bon. On a tourné une page comparativement à avant. On finalise encore certains renouvellement, on anticipe d'autres (fin du Félin dans 3-4 ans). Faut juste maintenant passer un cap pour certains éléments comme par exemple d'avoir une SMB par homme comme on a/va amener chaque HK à avoir un optique alors qu'avant c'était essentiellement un truc de l'infanterie (et encore pas pour chaque homme) ou dans une petite dotation régimentaire ailleurs. C'est un peu comme le PA en deuxième dotation, depuis l'achat des PAMAS à l'époque (glock aujourd'hui), l'arme de deuxième dotation devient une certaine normalité. C'est un tas de petits truc comme ça, cela prend parfois du temps jusqu'on y arrive, mais là depuis quelques années déjà, je trouve qu'on est déjà pas mal. Réfléchissons ensuite à créer du stock supplémentaire en se basant sur la RO1 et pourquoi pas la RO2 qui servirait alors de réserve plus "stratégique" (car peu ou pas utilisé en temps normal)

 

[Pol]

Il y a 7 heures, Polybe a dit :

la vocation de ce treillis à la base, c'était le Sahel dans l'esprit (et finalement ça aura été la Roumanie ^^).

Pas vraiment. Le changement de bariolage s'inscrit en même temps que le changement de camouflage des véhicules, c'était une volonté politique pour donner une nouvelle image de l'armée.

Ensuite les études ont amenés à rechercher un treillis multi-milieux non spécialisé à un type d'environnement, pour les véhicules pareil, une unique peinture (on évite de repeindre (sauf pour le 14 juillet bien entendu...) ou au pire on va ajouter des choses dessus. On évite ainsi de s'emmerder sur un paquet de choses.

On critiquait souvent qu'on avait des véhicules inadaptés au désert, mais l'inverse peut aussi être vrai, regardons les USA, avec la guerre d'Irak et d'Afghanistan, presque tous les blindés de leur armée ont été en peinture désertique, si bien que lorsqu'ils déploient en Pologne ou ailleurs, on a des engins couleur sable. Pourtant ils ont les moyens.

Donc qu'on aime ou pas, c'est très loin d'être con et c'est souvent plus un problème d'habitudes que du produit final. Dans 10 ans on trouvera con et moche (sauf pour les nostalgiques) le camouflage CE, limite qu'on trouvera scandaleux de voir encore des effets ou des véhicules l'arborant.

[Kamelot]

Renseignement et Guerre Electronique dans l'infanterie.

https://www.forcesoperations.com/petit-a-petit-renseignement-et-guerre-electronique-font-leur-nid-dans-linfanterie/

Et pour mémoire :

https://www.opex360.com/2024/11/23/larmee-de-terre-a-lance-le-projet-isis-pour-doter-ses-unites-dinfanterie-dune-capacite-de-guerre-electronique/

Agir sur "l'arrière" de l'ennemi n'est pas une sinécure en fonction du terrain et du type de confrontation. Ce ne sont pas les russes qui diront le contraire dans la dead zone globale ukrainienne.

Nos régiments devront investir dans les bâches thermiques et autres équipements de dissimulation. Un exemple et sans faire le VRP... 

https://www.tigertailor.com/fr/nvg-et-accessoires-/483-tarp-thermique-sac-de-transport.html

La problématique de la production/conservation de l'énergie (carburant, générateur et batterie) est aussi un point sensible.

Modifié vendredi à 16:00 par Kamelot

[Polybe]

Il y a 20 heures, Pol a dit :

Les premiers treillis félin plaisaient pour 2 raisons, perte du ceinturon, perte des élastiques en bas du pantalon.

Par contre les premiers équipés étaient ceux qui partaient en opex, les toutes premières versions on était avec un treillis qui de base devait servir comme une forme de gilet de combat. On avait des poches partout, même dans le bas du dos. Donc vous aviez des boutons partout, des tirettes avec un long cordon pour les utiliser. Forcément la réalité opérationnelle fait que lorsqu'il fallait mettre un gilet pare-balle, tout cela en plus d'être inutile, ça devenait gênant et douloureux. On a donc assisté à l'épisode U-bas. J'ai comme de nombreuses personnes chez moi des lots complets de treillis félin sable jamais utilisé car totalement inadapté. En France avant le départ ça claquait par rapport à la version "Daguet" (pour ceux qui en recevaient) du T-42, mais inconfort total (chaleur) et inadaptés au port de gilet pare-balles, bon pour les 2-3 cérémonies d'un mandat.

On avait également une taille relativement large, et des renforts (en un tissus épais avec une surface en caoutchouc) aux coudes et aux genoux qui servaient de poches afin d'insérer des protections, l'idée étant d'abandonner les coudières/genouillères habituelles.

Le tissu en lui même était lui aussi assez décrié, mais ce n'était même pas forcément la toute première version. On se souvient tous de cet épisode 2013-2014 aux engagement de Serval et Sangaris toutes les petites anecdotes sur l'équipement des soldats. Sur Serval on avait droit au panachage de l'équipement et aux chaussures (rangers) qui se décollent , sur Sangaris c'étaient les moustiquaires et les treillis qui se déchirent...

L'actuel treillis a plus que largement épuré la chose, on est sur un treillis qui se veut prêt au combat, qu'on peut porter sous un SMB (donc la fin des U-bas quand les stocks seront à zéro), la fin des versions spécifiques pour les opex (on veut réduire les dotations complémentaires). Il y a toute une simplification de la dotation et de l'équipement qui se fait petit à petit (écoulement des stocks, gestion de la distribution). Pour ma part je reste personnellement favorable à un système ou on va rendre un treillis ou une paire de chaussures en échange d'un nouveau, j'ai toujours trouvé anormal qu'il y ait parfois des personnes (j'en fait parti) qui vont cumuler un paquet de treillis, un paquet de paires de chaussures neuves neufs en raison du fait qu'on pouvait les commander, qu'on devait les percevoir avant un départ en mission. J'ai limite de quoi équiper un groupe de combat (en habillement). Qu'il y ait 3 treillis et 2 paires de chaussures en permanence par homme, c'est bien, c'est suffisant et ça permet de faire face à un imprévu en attendant sa commande et le reversement de l'ancien. Puis au départ de l'institution, on rend tout ou presque (un minimum pour tenir son obligation de RO2).

Pour le tout nouveau on a atteint une forme de modèle assez optimisé qui ne va plus énormément évolué. Dans 20 ans on sera toujours assez proche de ce qu'on voit en ce moment. Oui cela a pris du temps, oui il y aura une résistance à revoir (et les tailles pour éviter d'être trop cintré, car souvent c'est pour ça qu'on le déchire, surtout si humide (pluie, transpi...), via un mouvement). On est sur du détail.

Pour la différence BMJA Mod65 et "Merdl". Attention il y avait les vraies Meindl qui étaient pas mal et une sorte de "copie" qui était de moindre qualité. Les premières Meindl c'était une pépite d'en avoir une. Moi ma première paire c'était la copie, mais en vrai, dans le quotidien je la trouvais très bien, par contre faire une marche m'aurait bousillé les pieds (je prenais les rangers le temps d'avoir une paire plus adapté).

En tout cas ce qui est sûre, c'est qu'aujourd'hui on ne peut pas dire que le soldat français est mal équipé. Des chaussures aux treillis, des sacs aux protections, de l'arme aux optiques, ce n'est pas de la merde. On est loin de ceux qui étaient encore en mode TTA du contingent des appelés (une réalité jusqu'au début des années 2010, ou celui qui partait en opex (Afgha essentiellement, pour Serval on avait déjà du mieux) devait s'acheter sa musette, sa paire de chaussure, son gilet de combat à mettre au dessus de sa "frag", la plupart n'y pensait pas ou c'était inadapté, on avait donc droit à 95% du temps à des combattants qui ne savaient pas ou mettre leurs chargeurs, sans oublier le reste. Pas de systèmes de poche avec bandes MOLLE, les chargeurs dans les poches, dans la poche de la plaque balistique, dans le sac ou parfois sous le pare-balle car on portait le gilet en dessous (dans ce cas le vieux brelage avec 2 porte chargeurs était intéressant). 20 ans en arrière ou 60 ans en arrière, l'équipement du combattant n'avait pas énormément changé, heureusement que la Yougoslavie avait amené en urgence de la protection balistique, mais même là c'était limité et contraint. En 2005, ça patrouillait en Afgha comme on patrouillait au Tchad, en P4 et béret sur la tête car le casque renvoyait une image trop agressive et que c'était moins classe, surtout pour les bérets rouges/verts...

C'est véritablement le programme félin qui va créer un effet boost sur l'équipement en général. Car au-delà du système contestable à raison, on voyait venir un renouvellement complet des effets. Tout découle en réalité du félin, des chaussures au casque, les optiques avec notamment la démocratisation du rail picatinny sur les Famas félin et revalorisé. Même si beaucoup vont dire que c'est Uzbin qui a tout débloqué, ce n'est pas si vrai. L'Afgha aura enclenché des achats en UO, il aura créer du besoin, du retex. On voyait des pare-balles plus correct qui équipaient nos forces sur place, des achats groupés de musettes et d'autres éléments, mais ce n'était pas la dotation de base et ça amenait forcément un panachage divers et variés sur lequel se greffait les achats perso qui au moins étaient autorisés. Le soldat français en Afgha en 2010 restait globalement "bon" et bien équipé sur place en raison de tout cela. Car faut le dire, ce n'est pas une exception française, mais dans beaucoup d'autres pays on va interdire aux soldats de s'équiper avec autre chose que ce qu'ils ont, certains n'ont également pas les moyens de le faire.

C'est comme en Russie en ce moment, on voit bien que le soldat au-delà de sa dotation initiale, achète sur ses propres deniers de nombreux équipements en ligne, que c'est largement toléré, encouragé si ce n'est forcé (avec à la clé quelques détournements). On identifie vite l'équipement standard qui va se panacher avec un paquet d'éléments différents, aucun soldat ne semble avoir le même équipement et autant vous pouvez avoir des types très bien équipé (modèle occidental) autant vous voyez également ceux qui n'ont rien investit et qui sont relativement pauvre, limite qu'ils se servent sur les morts. Par contre côté ukrainien, on sent qu'il y a une uniformisation plus grande des équipements et que globalement ils sont bien doté de base (soutien extérieur), même si au tout début c'était également du bricolage. Après je parle des effets d'habillements (treillis, sacs, pare-balles, chaussures, casques...) sur un aspect visuel (car on a des qualités diverses surtout dans la protection balistique qui peut faire peur, des types avec des casques ou des gilets pour l'airsoft avec des plaques qui n'ont que le poids d'une vraie, il y en a). Derrière il y a les lacunes sur les éléments plus précieux comme l'optique, les transmissions. Même si on peut mettre en avant le nombre à équiper, on peut se dire qu'en dehors de toute la masse qui ne mène pas les assauts (qui est déjà la moins bien équipé) on pourrait retrouver un peu plus d'optiques sur les armes, des JVN et des radios militaires autres que des motorola achetés dans le civil sur les unités engagées. On reste sur de l'exceptionnel et souvent des unités spéciales, limite commandos.

En France l'état actuel de l'équipement du combattant est bon. On a tourné une page comparativement à avant. On finalise encore certains renouvellement, on anticipe d'autres (fin du Félin dans 3-4 ans). Faut juste maintenant passer un cap pour certains éléments comme par exemple d'avoir une SMB par homme comme on a/va amener chaque HK à avoir un optique alors qu'avant c'était essentiellement un truc de l'infanterie (et encore pas pour chaque homme) ou dans une petite dotation régimentaire ailleurs. C'est un peu comme le PA en deuxième dotation, depuis l'achat des PAMAS à l'époque (glock aujourd'hui), l'arme de deuxième dotation devient une certaine normalité. C'est un tas de petits truc comme ça, cela prend parfois du temps jusqu'on y arrive, mais là depuis quelques années déjà, je trouve qu'on est déjà pas mal. Réfléchissons ensuite à créer du stock supplémentaire en se basant sur la RO1 et pourquoi pas la RO2 qui servirait alors de réserve plus "stratégique" (car peu ou pas utilisé en temps normal)

 

Putain mais ces pavés, mais c'est pavés... Oo

 

Les premiers équipés étaient aussi les régiments félinisés.

Mais justement, selon si l'on parle OPEX ou équipement ordinaire, on avait pas tout à fait les mêmes dotations.

On parle d'époque de conceptions où l'UBAS n'existait pas, et le port du GPB pas systématique. J'ajoute que le fameux inconfort du T3 avec GPB est assez relatif...pas idéal oui clairement, mais ça passe. Le T3, c'est ce que demandait la troupe (comme le BME en fait). Si la troupe demande de la merde, c'est un autre problème. ^^ Mais c'est vrai que c'est particulier de transpirer des coudes et des genoux. Pour le tissu, je ne vois pas le problème, sur les T3 et T4, c'était celui du treillis F2 (OM ou pas selon les versions).

 

Tu mélanges tout. Les treillis déchirés sur Sangaris, ce sont les équatoriaux. Qui effectivement sont très fragiles à l'entrejambe. Mais ça, ça n'est pas le programme FELIN.

 

Le programme F3 comprend une UBAS...

F3 c'est aussi un gros focus sur la problématique IED. Le fait qu'il soit plaqué et sans grosse poche est lié à ça. C'est aussi ça qui a amené la fragilité sur les versions BME, qui utilisent de la fibre d'aramide. Or cette fibre ne tient pas le maillage.

La dotation est de 1 treillis/an sur commande, ce qui est très raisonnable si l'on met à part les considérations de fragilité. Pour le reste, des compléments sont prévus sur certaines missions (faut encore des cadres qui s’intéressent et se bougent le cul).

 

Le souci de faire réintégrer tient à la pauvreté RH des GS. Cela demande plus de temps, plus de mouvement logistique, et des stocks avancés. Donc plus de coûts.

 

La problématique des Meindl "vraies" et "copies" est la même que tout le programme FELIN. Il y a là déjà un contrat très mal négocié/lu côté AdT, et un industriel qui c'est gavé. Et c'est entre autre ce qui a rapidement amené une gestion des parcs OPEX (on gardait le vrai, quali' pour les OPEX) et la distribution en unités. J'ai bien évoqué dans mon message les deux modèles.

 

Je te rejoins sur le niveau d'équipement qui est aujourd'hui très correct. Je pense qu'il y a malgré tout des efforts à faire sur certains effets de vie en campagne. Ensuite, prévoir des cas spécifiques (grand froid, tranchée etc.).

 

 

 

[Polybe]

Il y a 20 heures, Pol a dit :

Pas vraiment. Le changement de bariolage s'inscrit en même temps que le changement de camouflage des véhicules, c'était une volonté politique pour donner une nouvelle image de l'armée.

Ensuite les études ont amenés à rechercher un treillis multi-milieux non spécialisé à un type d'environnement, pour les véhicules pareil, une unique peinture (on évite de repeindre (sauf pour le 14 juillet bien entendu...) ou au pire on va ajouter des choses dessus. On évite ainsi de s'emmerder sur un paquet de choses.

On critiquait souvent qu'on avait des véhicules inadaptés au désert, mais l'inverse peut aussi être vrai, regardons les USA, avec la guerre d'Irak et d'Afghanistan, presque tous les blindés de leur armée ont été en peinture désertique, si bien que lorsqu'ils déploient en Pologne ou ailleurs, on a des engins couleur sable. Pourtant ils ont les moyens.

Donc qu'on aime ou pas, c'est très loin d'être con et c'est souvent plus un problème d'habitudes que du produit final. Dans 10 ans on trouvera con et moche (sauf pour les nostalgiques) le camouflage CE, limite qu'on trouvera scandaleux de voir encore des effets ou des véhicules l'arborant.

Si. Le programme a été pensé pour arrêter d'avoir la double dotation quartier/OPEX, avec un cam' qui devait répondre au deux besoins. Donc à l'époque un focus Sahel. Exactement comme le MC qui lui avait l'Afgha' en tête. C'est aussi exactement pour ça qu'il y a un énorme focus anti-IED/feu.

 

La vraie différence pour moi est le milieu dans lequel le camouflage excelle. Le CE est très bon pour camoufler dans un couvert. Le BME lui pour se dissimuler/retarder la détection dans un découvert. Deux capacités différentes, les deux ont leur logique. La question est surtout comment bien utiliser son outil.

[Polybe]

Il y a 17 heures, Kamelot a dit :

Renseignement et Guerre Electronique dans l'infanterie.

https://www.forcesoperations.com/petit-a-petit-renseignement-et-guerre-electronique-font-leur-nid-dans-linfanterie/

Et pour mémoire :

https://www.opex360.com/2024/11/23/larmee-de-terre-a-lance-le-projet-isis-pour-doter-ses-unites-dinfanterie-dune-capacite-de-guerre-electronique/

Agir sur "l'arrière" de l'ennemi n'est pas une sinécure en fonction du terrain et du type de confrontation. Ce ne sont pas les russes qui diront le contraire dans la dead zone globale ukrainienne.

Nos régiments devront investir dans les bâches thermiques et autres équipements de dissimulation. Un exemple et sans faire le VRP... 

https://www.tigertailor.com/fr/nvg-et-accessoires-/483-tarp-thermique-sac-de-transport.html

La problématique de la production/conservation de l'énergie (carburant, générateur et batterie) est aussi un point sensible.

La GE se démocratise, ça a déjà été évoqué.

 

Tous les systèmes athermiques ne marchent pas, sauf à être très couteux et trop fragile. Miroir aux alouettes et aspirateur à crédits.

Attention, ça n'est pas du tout une problématique d'agir sur les arrières, justement.

[Kamelot]

Le combat littoral ou fluvial n'est pas à négliger. Les coups de vent et les courants du Golfe du Morbihan offrent un véritable terrain d'exercice.

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/le-3e-rima-prend-lair-marin-du-18-au-20-novembre-lors-de-lexercice-barr-avel/

[Kamelot]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Tous les systèmes athermiques ne marchent pas, sauf à être très couteux et trop fragile. Miroir aux alouettes et aspirateur à crédits.

Attention, ça n'est pas du tout une problématique d'agir sur les arrières, justement.

Il sont suffisament efficaces en Ukraine pour créer une attrition importante en général et réduire les poches d'offensives ratées en particulier. L'évolution des techniques permet d'abaisser les coûts et de "démocratiser" l'emploi aussi bien sur drones que sur moyens terrestres.

Effectivement, dans certaines conditions de l'environnement (Mali ou Afghanistan, par exemple) ce procédé ne permet pas toujours la discrimination des points chauds. Il en est de même avec avec l'intensification de lumière en fonction de la météo et de la lune...,  sans parler des tempêtes et autres vents de sable. ce sont les aléas de la guerre.

Le combat sur les arrières a ses sujétions et doit être mené avec des troupes formées et déterminées. Cette valeur ajoutée ne doit pas être utilisée sans une réflexion profonde. L'une des difficultés est de tenir sur la durée avec une possibilité d'extraction ou avoir suffisamment de résilience pour être rejoint par une offensive. Pas simple, mais nécessaire tactiquement et stratégiquement ! Dans certains cas, l'avènement des drones peut pallier aux risques en n'exposant pas les hommes.

L'avènement de la GE, sous toutes ses formes (renseignement, analyse, brouillage, intrusion...) au plus bas niveau sur le terrain est à souligner. Jusqu'à présent c'était le fait d'unités spécialisées détachées. Elle a pour corollaire des ressources humaines suffisantes et une formation ad hoc. 

Son entrée dans les régiments d'infanterie, à effectif constant, et à bien appréhender pour la cohérence et l'efficacité de l'ensemble. Il en est ainsi de l'usage général des drones de combat et de surveillance.

[Titus K]

Ca fonctionne bien les enveloppes de subsidiarité ?

C'est des drones, des vêtements et des accessoires qui sont achetés ou plutôt des matériaux pour réparer/entretenir les installations et du PQ ? 

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/comptes-rendus/cion_def/l17cion_def2526013_compte-rendu

Comme vous le savez, l'armée de terre a expérimenté avec succès des enveloppes de subsidiarité de 100 000 à 150 000 euros par régiment. À l'échelle des 100 unités élémentaires de l'armée de terre, le coût total équivaut au prix de quelques missiles. J'aimerais connaître votre position sur l'augmentation de ces enveloppes de subsidiarité. Avec notre collègue Damien Girard, nous avons proposé de les doubler et, au-delà du niveau régimentaire, de doter le CEMAT d'un budget d'environ 100 millions d'euros pour lui permettre de réaliser des acquisitions réactives avec des matériels disponibles sur étagère.

...

Mon groupe et moi-même soutenons une augmentation substantielle des enveloppes de subsidiarité. Nous proposons de les porter à environ 500 000 euros pour donner aux régiments une véritable capacité d'action, en lien avec le tissu économique local. Cette agilité est cruciale face à la rapidité de l'innovation. Les procédures d'acquisition centralisées entraînent des délais considérables, au point qu'un drone peut devenir obsolète avant même sa livraison. Il est donc impératif de donner à nos forces cette flexibilité au plus près du terrain.

 

Modifié samedi à 12:58 par Titus K

[Polybe]

il y a 10 minutes, Kamelot a dit :

Il sont suffisament efficaces en Ukraine pour créer une attrition importante en général et réduire les poches d'offensives ratées en particulier. L'évolution des techniques permet d'abaisser les coûts et de "démocratiser" l'emploi aussi bien sur drones que sur moyens terrestres.

Effectivement, dans certaines conditions de l'environnement (Mali ou Afghanistan, par exemple) ce procédé ne permet pas toujours la discrimination des points chauds. Il en est de même avec avec l'intensification de lumière en fonction de la météo et de la lune...,  sans parler des tempêtes et autres vents de sable. ce sont les aléas de la guerre.

Le combat sur les arrières a ses sujétions et doit être mené avec des troupes formées et déterminées. Cette valeur ajoutée ne doit pas être utilisée sans une réflexion profonde. L'une des difficultés est de tenir sur la durée avec une possibilité d'extraction ou avoir suffisamment de résilience pour être rejoint par une offensive. Pas simple, mais nécessaire tactiquement et stratégiquement ! Dans certains cas, l'avènement des drones peut pallier aux risques en n'exposant pas les hommes.

L'avènement de la GE, sous toutes ses formes (renseignement, analyse, brouillage, intrusion...) au plus bas niveau sur le terrain est à souligner. Jusqu'à présent c'était le fait d'unités spécialisées détachées. Elle a pour corollaire des ressources humaines suffisantes et une formation ad hoc. 

Son entrée dans les régiments d'infanterie, à effectif constant, et à bien appréhender pour la cohérence et l'efficacité de l'ensemble. Il en est ainsi de l'usage général des drones de combat et de surveillance.

Tu ne m'as pas compris.

Les systèmes marketés "athermiques" n'apporte aucune plus-value par rapport à une bâche normale. Ils sont en revanche bien plus chers, pour des performances avoisinant à peine 10% de mieux qu'un objet lambda ancienne génération.

Rien avoir avec les arrières de l'ennemi...puisqu'il faut se préserver de l'ennemi sur nos arrières à nous aussi ! En fait on est plus dans l'acte réflexe du camouflage, étendu au spectre IR/thermique, avec des fondamentaux à développer. Y a déjà tout pleins de vidéos sur le web qui aborde le sujet (où l'on voit bien qu'il n'y a pas d'objet miracle d'ailleurs).

il y a 4 minutes, Titus K a dit :

Ca fonctionne bien les enveloppes de subsidiarité ?

C'est des drones, des vêtements et des accessoires qui sont achetés ou plutot des materiaux pour reparer/entretenir les espaces de vie et du PQ ? 

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/comptes-rendus/cion_def/l17cion_def2526013_compte-rendu

Comme vous le savez, l'armée de terre a expérimenté avec succès des enveloppes de subsidiarité de 100 000 à 150 000 euros par régiment. À l'échelle des 100 unités élémentaires de l'armée de terre, le coût total équivaut au prix de quelques missiles. J'aimerais connaître votre position sur l'augmentation de ces enveloppes de subsidiarité. Avec notre collègue Damien Girard, nous avons proposé de les doubler et, au-delà du niveau régimentaire, de doter le CEMAT d'un budget d'environ 100 millions d'euros pour lui permettre de réaliser des acquisitions réactives avec des matériels disponibles sur étagère.

...

Mon groupe et moi-même soutenons une augmentation substantielle des enveloppes de subsidiarité. Nous proposons de les porter à environ 500 000 euros pour donner aux régiments une véritable capacité d'action, en lien avec le tissu économique local. Cette agilité est cruciale face à la rapidité de l'innovation. Les procédures d'acquisition centralisées entraînent des délais considérables, au point qu'un drone peut devenir obsolète avant même sa livraison. Il est donc impératif de donner à nos forces cette flexibilité au plus près du terrain.

 

Il me semble - pas sur - que c'est à la main des chefs de corps. Ce qu'il en fait j'imagine dépend de la priorité, de la vision etc.

Maintenant pour le matos y a d'autres budgets.

Par contre quand une des priorités est la fidélisation, améliorer l'infra' (ou la restaurer...ou la faire durer...) n'est pas un petit sujet !

[SPAD]

Ces crédits sont complètement à la main des chefs de corps. J’ai pu constaté de leur utilisation pour des projets de simulation et aussi de l’infra.

[Kamelot]

Il y a 5 heures, Polybe a dit :

Les systèmes marketés "athermiques" n'apporte aucune plus-value par rapport à une bâche normale. Ils sont en revanche bien plus chers, pour des performances avoisinant à peine 10% de mieux qu'un objet lambda ancienne génération.

Ok pour "l'incompréhension"... sans rien retirer du sujet.

Il n'en demeure pas moins que les matériels de camouflage et vêtements de combat d'aujourd'hui ont une propension à avoir des caractéristiques recherchés pour masquer, autant que possible, les sources infrarouges différentielles. Je l'ai dit, je ne suis pas VRP en matériel militaire, ce n'était qu'un exemple. Une simple couverture mouillée suffisait en Afganistan pour se faire discret et, pour la petite histoire, un poncho tendu peut faire écran au flash nucléaire, en principe... Là, je n'ai pas essayé. 

Il n'y a pas de petit sujet, dont les conditions de vie en caserne et la solde de la soldatesque, y compris les Réservistes. Sur le terrain c'est encore autre chose. ces sujets mériteraient un Item en propre, s'il  n'existe déjà.

Consulter les programmes et lignes budgétaires nous apprend que les moyens "équipement" ne sont pas les seuls et loin s'en faut.

[Polybe]

il y a 13 minutes, Kamelot a dit :

Ok pour "l'incompréhension"... sans rien retirer du sujet.

Il n'en demeure pas moins que les matériels de camouflage et vêtements de combat d'aujourd'hui ont une propension à avoir des caractéristiques recherchés pour masquer, autant que possible, les sources infrarouges différentielles. Je l'ai dit, je ne suis pas VRP en matériel militaire, ce n'était qu'un exemple. Une simple couverture mouillée suffisait en Afganistan pour se faire discret et, pour la petite histoire, un poncho tendu peut faire écran au flash nucléaire, en principe... Là, je n'ai pas essayé. 

Il n'y a pas de petit sujet, dont les conditions de vie en caserne et la solde de la soldatesque, y compris les Réservistes. Sur le terrain c'est encore autre chose. ces sujets mériteraient un Item en propre, s'il  n'existe déjà.

Consulter les programmes et lignes budgétaires nous apprend que les moyens "équipement" ne sont pas les seuls et loin s'en faut.

Oui mais justement, je le répète : c'est surtout du marketing. Dans les faits, il n'y a rien qui marche. On risque donc de payer très cher en pure perte. Là où en fait des solutions répondant du bon sens ou de l'astuce fonctionnent mieux. Voir du procédé tactique.

[gustave]

Il y a 11 heures, Polybe a dit :

Tous les systèmes athermiques ne marchent pas, sauf à être très couteux et trop fragile. Miroir aux alouettes et aspirateur à crédits.

Il y a 8 heures, Polybe a dit :

Les systèmes marketés "athermiques" n'apporte aucune plus-value par rapport à une bâche normale. Ils sont en revanche bien plus chers, pour des performances avoisinant à peine 10% de mieux qu'un objet lambda ancienne génération.

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Oui mais justement, je le répète : c'est surtout du marketing. Dans les faits, il n'y a rien qui marche. On risque donc de payer très cher en pure perte. Là où en fait des solutions répondant du bon sens ou de l'astuce fonctionnent mieux. Voir du procédé tactique.

J'ai été directement confronté à des équipements qui fonctionnaient... chez Daesh! Pas confortable mais certainement peu couteux et efficaces.

[gustave]

Le 13/11/2025 à 15:38, Pol a dit :

Ce n'est pas parce que c'est militaire qu'il faut mettre ses pulls ne noël avec dans la machine.

Après pour l'autre, le tissus est la version été.

Pour la version hiver, faudra attendre la fin de l'hiver!

 

Mais bon, comme souvent, au moment du changement vous avez toujours de la critique. Quand le félin a remplacé le T-42 on se plaignait des poches, d'un tissu pas assez résistant (également), du plastique sur les genoux.

Quand on a changé de chaussures vous aviez toujours des gens qui vont vous dire que les rangers c'est mieux.

Les habitudes!

Idem pour la camouflage, on va trouver cela moche aujourd'hui mais dans quelques années l'ancien on le trouvera con.

Le vrai retex, c'est de venir environ 5 ans après et de redonner les anciens effets pour qu'on vous explique en quoi l'actuel est mieux...

Il y a visiblement de vraies difficultés avec ce modèle qui va être remplacé rapidement.

[gustave]

Il y a 11 heures, Polybe a dit :

La GE se démocratise, ça a déjà été évoqué.

Attention, pour l'heure il n'y a rien de concret, contrairement à ce que laisse croire le titre. En particulier les conditions de détention et d'emploi de ces équipements sont très contraignants.

[Kamelot]

Un écrit intéressant émanant du Cercle du Maréchal Foch.

https://theatrum-belli.com/opex-un-combat-a-mains-nues-cmf-dossier-32/

"Celui qui ne sait pas d’où il vient ne peut savoir où il va.". 

Évidemment les moyens à consacrer relèvent de la Politique avec les budgets nécessaires portés par la Nation. Vaste programme dans la période. Pour autant, les stratèges militaires doivent éclairer les décideurs sur l'emploi et l'art de la guerre appliquée. L'interface DGA avec la BIDT a aussi un rôle important à tenir, le changement de Directeur est-il précurseur d'un changement dans les pratiques ?

https://www.opex360.com/2025/11/11/m-chiva-quitte-la-direction-generale-de-larmement-en-catimini/

[Kamelot]

En parlant de la Guerre Electronique, un bon article de synthèse de Mars Attaque, comme à son habitude :

https://mars-attaque.blogspot.com/2025/11/thales-accompagner-leffort-de-remontee.html?m=1

Vaste sujet technique interarmées dont l'emploi sera incontournable à l'avenir.

Un autre article moins récent mais tout autant intéressant :

https://www.areion24.news/2023/11/22/guerre-electronique-premieres-lecons-de-la-guerre-dukraine/

Et du côté du Ministère :

https://www.defense.gouv.fr/comcyber/actualites/guerre-champ-electromagnetique-gcem