L'armée de Terre Française

[Kamelot]

SMV, suite...

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/le-service-militaire-une-nouvelle-servitude-pour-les-armees/

Avant de réinventer l'eau chaude patriotique, plusieurs interrogations sont en suspens :

- Un SMV, SM "obligatoire" ou autres (?), pour en faire quoi ?

- La Défense de la Patrie repose-t-elle que sur nos Armées ?

- Le citoyen est-il prêt à contribuer plus pour son Armée, à  engager sa propre vie et celles de ses "enfants" pour la Défense de la France ?

- L'Armée est-elle en mesure de résoudre les problèmes sociétaux et de rattraper, éventuellement, l'éducation de notre jeunesse. Est-ce sa vocation ? 

[Ciders]

il y a 11 minutes, Kamelot a dit :

SMV, suite...

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/le-service-militaire-une-nouvelle-servitude-pour-les-armees/

Avant de réinventer l'eau chaude patriotique, plusieurs interrogations sont en suspens :

- Un SMV, SM "obligatoire" ou autres (?), pour en faire quoi ?

- La Défense de la Patrie repose-t-elle que sur nos Armées ?

- Le citoyen est-il prêt à contribuer plus pour son Armée, à  engager sa propre vie et celles de ses "enfants" pour la Défense de la France ?

- L'Armée est-elle en mesure de résoudre les problèmes sociétaux et de rattraper, éventuellement, l'éducation de notre jeunesse. Est-ce sa vocation ? 

L'idée de base est de renforcer les effectifs non ? Pas de faire dans l'éducation patriotique.

[Polybe]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

L'idée de base est de renforcer les effectifs non ? Pas de faire dans l'éducation patriotique.

...et, je le soupçonne, d'avoir des gens mobilisables déjà formés si ça part en couille. En gros, on constitue un stock de rappelable et de réservistes avec un bon background.

[Ciders]

il y a 14 minutes, Polybe a dit :

...et, je le soupçonne, d'avoir des gens mobilisables déjà formés si ça part en couille. En gros, on constitue un stock de rappelable et de réservistes avec un bon background.

On va finir par en revenir aux unités territoriales ?

[g4lly]

Il y a 7 heures, Kamelot a dit :

Dans l'air du temps et dans les tuyaux du réarmement : le Service Militaire Volontaire.

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/vers-nouveau-service-militaire-volontaire-de-dix-mois/

Cela demandera des moyens financiers, matériels et un encadrement qualifié. Créer un vivier et des unités de Défense intérieure ne doit pas se limiter à la surveillance, le gardiennage et les corvées au risque de démotiver. Vigipirare a besoin de combattants matures, réactifs, et formés au combat corps à corps...

Oooooh quelle surprise 

[Polybe]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

On va finir par en revenir aux unités territoriales ?

Je ne pense pas. Comme dit, ici l'idée me parait plus de faire une masse générale.

Dans la théorie, la RO1 est censé être territoire-centré. Dans les faits, certaines unités ou spécialités "prestigieuses" font venir de loin.

[Polybe]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Oooooh quelle surprise 

...oui enfin c'est le format VDAT hein...

[g4lly]

il y a 58 minutes, Polybe a dit :

...oui enfin c'est le format VDAT hein...

Jusqu’à demain ... puis après demain on a déjà plusieurs partis qui parle d'un service national obligatoire mais pas uniquement militaire etc.

A l'heure ou on a à la fois besoin de lever l’impôt - en nature c'est aussi de l’impôt - et des armées ... ca tombe bien.

[hadriel]

il y a une heure, g4lly a dit :

A l'heure ou on a à la fois besoin de lever l’impôt - en nature c'est aussi de l’impôt - et des armées ... ca tombe bien.

Oui enfin faire creuser des douves à des serfs c'est un peu daté, le travail est un minimum qualifié de nos jours.

[g4lly]

il y a 23 minutes, hadriel a dit :

Oui enfin faire creuser des douves à des serfs c'est un peu daté, le travail est un minimum qualifié de nos jours.

Quel rapport entre la qualification et le paiement en temps ?! Les personnes susceptible de servir la nation ne seraient en rien qualifié ni qualifiable ?!! Drole de vision de la société française ...

[Kamelot]

Mobilité logistique et opératrice, l'eusses-tu-cru ?

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/90-du-fret-militaire-achemine-pour-les-forces-francaises-est-externalise/

Une réponse factuelle sur "La Défense de la Patrie repose-t-elle que sur nos Armées ?".

[Kamelot]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

Oooooh quelle surprise 

Oui, à force de tourner en rond avec des pudeurs politiques, il faudra bien trouver une solution fonctionnelle, accessible et acceptable sociétalement, dans un contexte donné.

Nous verrons bien ce que proposera le Chef des Armées  et acceptera la Représentation nationale... 

Modifié hier à 11:52 par Kamelot

[Kamelot]

Il y a 16 heures, Ciders a dit :

On va finir par en revenir aux unités territoriales ?

Possiblement et pour une partie avec un service court.

Même si nous disposons d'un  bon maillage territorial avec la Gendarmerie, elle n'a pas le don d'ubiquité et les moyens nécessaires pour combatre. La DOT est une nécessité. Pour autant, cela ne doit pas déboucher sur des forces militaires opérationnelles dévalorisées, bien au contraire !

Modifié il y a 23 heures par Kamelot

[Polybe]

Il y a 21 heures, g4lly a dit :

Jusqu’à demain ... puis après demain on a déjà plusieurs partis qui parle d'un service national obligatoire mais pas uniquement militaire etc.

A l'heure ou on a à la fois besoin de lever l’impôt - en nature c'est aussi de l’impôt - et des armées ... ca tombe bien.

...m'ouais, les mêmes qui hurlent de terreur quand il faut déployer l'armée avec des morts... On ne les a d'ailleurs pas entendu à ce moment là. 

Bref, le format VDAT n'est pas nouveau, il a eu des hauts et des bas ces dernières années, mais il est régulièrement revenu à la mode.

Reste aussi que l'on ne peut pas rétablir un SN universel pour tous (et tous les genres désormais). Pas les moyens, et les militaires sont les premiers à le dire. 

 

[hadriel]

Il y a 20 heures, g4lly a dit :

Quel rapport entre la qualification et le paiement en temps ?! Les personnes susceptible de servir la nation ne seraient en rien qualifié ni qualifiable ?!! Drole de vision de la société française ...

Apparemment ça consiste à prendre des jeunes de 18 ans pour une durée de 10 mois, faut pas trop en demander en qualification ou en formation.

[seb02]

Je ne suis pas fan de cette idée. Même si normalement je devrais être pour, il y a beaucoup de choses qui ont changé avant la suspension et après. J'attends les détails mais je reste uniquement sur les premiers retours. Je pense que ça risque d'être conforme à ce que l'on pourrait s'attendre. 

Sur les 400 000 hommes de l'époque beaucoup moins étaient aptes au service. Même si là le volume n'aura plus rien à voir. Il y avait une dotation en régiment, matériel, etc.... Là j'attends de voir ce que ça va donner et dans la durée.... . Quand on va beaucoup dans un sens pour revenir dessus c'est pas évident les modèles mentaux restent.

Quels textes on retrouve notamment d'anciennes mesures :

https://www.persee.fr/doc/rfsoc_0035-2969_1981_num_22_1_3390

https://www.senat.fr/rap/l98-355/l98-355_mono.html

a) L'armée de terre

. La doctrine d'emploi

L'armée de terre pouvait recourir aux réserves, soit en complément des formations d'active, soit pour constituer des formations intégralement composées de réservistes en particulier dans les forces de soutien logistique (transport, hôpitaux de campagne...) et les forces du territoire.

. L'organisation des réserves

Les formations d'active se recomplétaient pour l'essentiel grâce aux fractions de contingent rappelables (FCR) composées des appelés rendus à la vie civile et conservés en affectation dans leur formation pendant huit à douze mois après leur service actif. Les formations à mobiliser étaient constituées de réservistes plus anciens choisis notamment selon leur qualification. Les cadres de réserve pouvaient être affectés tant au renfort des unités d'active qu'à l'encadrement des formations mobilisées.

L'organisation des réserves de l'armée de terre s'inscrivait ainsi dans la perspective d'une mobilisation générale. Toutefois, la ressource dont disposait l'armée de terre au sein des réserves représentait dix fois les trois cent mille postes à pourvoir dans le cadre du plan de mobilisation .

Malgré cette ressource abondante, l'armée de terre connaissait des difficultés à pourvoir certains postes de spécialistes à partir de la ressource provenant de la seule disponibilité ; aussi était-elle conduite à maintenir en affectation pendant plusieurs années certains spécialistes tandis que d'autres, moins qualifiés, ne recevaient plus d'affectation moins d'un an après avoir achevé leur service actif.

. L'instruction des réservistes

Cette instruction s'adressait essentiellement à des cadres, officiers et sous-officiers, volontaires pour suivre des activités régulières (c'est-à-dire environ 10 000 cadres pour un effectif total de 200 000 cadres et militaires du rang affectés).

Recevant une formation de grande qualité lors de stages dispensés en écoles de formation et d'application de l'armée d'active, ils étaient relativement livrés à eux-mêmes pour l'entretien de leur instruction, qui se résumaient souvent à une auto-instruction les week-ends -exception faite d'un suivi de certains spécialistes dont les spécialistes d'état-major, les spécialistes des transports militaires et les linguistes. C'était la conséquence d'un concept de réserve, qui plaçait la réserve en marge de l'active au lieu de l'intégrer pleinement.

Quant aux militaires du rang, ils constituaient un vivier très important dont une infime minorité était convoquée pour un contrôle du suivi administratif et du niveau d'instruction élémentaire ; le taux d'absentéïsme était d'ailleurs assez élevé et pouvait atteindre 40 à 50 % des effectifs convoqués.

. La gestion

La gestion de la ressource relevait de trois organismes :

- la direction du personnel militaire de l'armée de terre (DPMAT/réserve) pour les officiers de réserve ;

- les états-majors de circonscription militaire de défense (CMD) pour les officiers de réserve ;

- les bureaux du service national (BSN) pour les militaires du rang de réserve et les sous-officiers de réserve.

 

[g4lly]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Apparemment ça consiste à prendre des jeunes de 18 ans pour une durée de 10 mois, faut pas trop en demander en qualification ou en formation.

Il y en a tout un tas qui ont déjà des qualification professionnelle!!! 

Accessoirement on peut facilement en faire des chauffeurs PL, des assembleurs de drones etc.

[g4lly]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Reste aussi que l'on ne peut pas rétablir un SN universel pour tous (et tous les genres désormais). Pas les moyens, et les militaires sont les premiers à le dire. 

Parce que tu bloques sur l'aspect militaire du service national.

Un service national peut très bien n'être militaire que pour les plus motivé et les plus aptes. 

Les autres peuvent très bien servir ailleurs la nation c'est pas ce qui manque le besoin en mains d'oeuvres.

D'ailleurs à l'époque on retrouvait des appelé a la GN la PN chez divers opérateurs de l'état comme scientifique du contingent etc. etc.

On peut très bien étendre cela a tout le SP qui en aurait besoin et que l'état considéré comme prioritaire. 

[hadriel]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

Il y en a tout un tas qui ont déjà des qualification professionnelle!!! 

Accessoirement on peut facilement en faire des chauffeurs PL, des assembleurs de drones etc.

Si on leur fait prendre la place d'employés normaux chez des industriels, soit ça revient à subventionner ces industriels, soit à recréer des arsenaux nationaux. 

Il existe déjà une réserve industrielle d'anciens travailleurs qualifiés de l'industrie de l'armement je crois, mais c'est relativement récent.

[g4lly]

il y a 12 minutes, hadriel a dit :

Si on leur fait prendre la place d'employés normaux chez des industriels, soit ça revient à subventionner ces industriels, soit à recréer des arsenaux nationaux. 

Il existe déjà une réserve industrielle d'anciens travailleurs qualifiés de l'industrie de l'armement je crois, mais c'est relativement récent.

L'idée c'est qu'ils travaillent gratuitement c'est en cela que c'est un impôt en nature ...

On a q la fois une hausse d'impôt sans changement de l'assiette d'imposition, et une augmentation du volume de la force - au sens large puisque tous travaille pour les intérêts les plus critiques de l'état en cas de conflit et donc soutiennent l'effort de guerre -.

[gustave]

Il y a 10 heures, Kamelot a dit :

Même si nous disposons d'un  bon maillage territorial avec la Gendarmerie, elle n'a pas le don d'ubiquité et les moyens nécessaires pour combatre. La DOT est une nécessité. Pour autant, cela ne doit pas déboucher sur des forces militaires opérationnelles dévalorisées, bien au contraire !

Des forces combattantes, donc équipées et entraînées, encadrées, encasernées, etc... Pour un besoin qui ne m’apparaît pas forcément aussi évident qu'à toi.

[Rouletabille]

On ferait mieux de flécher l'argent que coûtera ce service militaire volontaire vers la réserve... Publicité, meilleur matériel, accords avec les entreprises, etc.

[Asgard]

45 minutes ago, Rouletabille said:

On ferait mieux de flécher l'argent que coûtera ce service militaire volontaire vers la réserve... Publicité, meilleur matériel, accords avec les entreprises, etc.

Le but n'est pas justement de 1/ faire mettre un pied à l'étrier de ceux qui hésite (on peut avoir le phénomène inverse aussi, attention). 2/ avoir un cadre de formation qui ensuite pourront intégrer la réserve ou l'active s'ils le souhaitent ?

Sorte de Step 0 (surtout si en parallèle, on diminue fortement les droits du chômage et qu'un passage au service militaire redonne des droits, ca pourrait amener certains "volontaires" en plus. D'autant de personnes qui auront déjà toucher une arme si un jour le ciel s'assombrit au point de devoir mobiliser)

 

Au passage, y'a ptre même un monde où le service national serait encadré par la réserve, donnant de facto des budgets complémentaires à la réserve

Modifié il y a 4 heures par Asgard

[clem200]

il y a 20 minutes, Asgard a dit :

Sorte de Step 0 (surtout si en parallèle, on diminue fortement les droits du chômage et qu'un passage au service militaire redonne des droits, ca pourrait amener certains "volontaires" en plus.

Les guillemets ne tromperont personne, c'est du engage toi ou crève. 

Un choix .... Limité 

[Rouletabille]

il y a 53 minutes, Asgard a dit :

Le but n'est pas justement de 1/ faire mettre un pied à l'étrier de ceux qui hésite (on peut avoir le phénomène inverse aussi, attention). 2/ avoir un cadre de formation qui ensuite pourront intégrer la réserve ou l'active s'ils le souhaitent ?

Sorte de Step 0 (surtout si en parallèle, on diminue fortement les droits du chômage et qu'un passage au service militaire redonne des droits, ca pourrait amener certains "volontaires" en plus. D'autant de personnes qui auront déjà toucher une arme si un jour le ciel s'assombrit au point de devoir mobiliser)

 

Au passage, y'a ptre même un monde où le service national serait encadré par la réserve, donnant de facto des budgets complémentaires à la réserve

Autant décider de faire un service national qui consisterait simplement en une obligation de souscrire à un engagement à servir dans la réserve à sa majorité, qui consisterait, au choix :

- Au service dans la réserve des trois armées : air, terre, mer.
- Au service dans la réserve opérationnelle : police, gendarmerie.
- Au service dans la réserve de la sécurité civile / sanitaire : pompier volontaire, associations de sécurité civile agréées, réserve sanitaire.
- Au service dans un réserve de type industrielle / informatique : ComCyber, DGA, DGA-MI, etc.
- Au service dans une réserve de type citoyenne : mairies, départements, régions...

Obligation de servir trois ans (jusqu'à 21 ans) et une fois ça ils peuvent choisir ou non de renouveler. Comme c'est beaucoup d'étudiants, l’État peut coordonner le dispositif avec l'enseignement supérieur pour que les périodes de réserve soient bien placées, etc.

Cela me semble être :

- Moins cher.
- Plus efficace pour aider nos armées / les services de l’État.
- Plus efficace pour créer un vivier de réservistes.

Modifié il y a 3 heures par Rouletabille