SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Bruno]

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

Voir loin, c'est bien. Voir bien, c'est mieux.

Mais encore ?? Quand il s'agit de faire de la lutte AA, avec orientation ABM, il faut faire les 2 : voire loin et bien. Ou alors, soit on renonce à cette capacité, soit on achète "sur étagère" à l'étranger...

Sous entendu : le développement (notifié fin 2015) de la prochaine version Bock-1 NT du système SAMP/T "Mamba", n'est intéressant que si le radar à la base de la chaîne de détection & poursuite de cible permet d'exploiter son allonge de + 100km sans dépendre d'un AWACS ou d'un GM-406 ou d'un TRS-22XX, qui ne seront pas toujours dans le secteur où il devra être utilisé (surtout si déploiement en OPEX). Concrètement, ça suppose donc de remplacer l'Arabel dont la vue est limitée à environ 70-80km par un nouveau radar qui offre une portée disons d'au moins 200km sur objet de 1m2 de SER.

Quelqu'un saurait-il si c'est aujourd'hui prévu, financé dans le budget du programme, et quel radar serait choisi ? (j'avais il y a 6 mois trouvé un document non officiel qui évoquait le GM-200) 

À défaut, ça veut dire qu'il faudra systématiquement transporter par A400M un des 4 GM-200 ou 2 GM-400 aéro-transportables de l'ADA lorsqu'on déploie une batterie de "Mamba"...

Modifié le 15 décembre 2017 par Bruno

[Bruno]

Il y a 4 heures, The mouse a dit :

(...)

Rien n'indique vaguement un début de cherche sur un nouveau radar pour éventuellement la famille de systèmes sol-air futurs (FSAF) dans toute le point recherche de ce rapport. Si je trouve celui du premier semestre 2017. Je posterai.

À vrai dire, ils sont déjà en train de développer un nouveau radar longue portée avec le SeaFire-500 dont il y aura une version terrestre avec le GF-500 ; les 2 seront prêts en 2023. Sans oublier qu'ils ont sorti le GM-200 (bien plus performant que l'Arabel) il y a 3 ans ; les 2 radars étant sur camion, donc autonomes et facilement déployables.

Bref, pour la mise en service du SAMP-T Block 1NT en 2024, il y aura dans la gamme Thalès 2 radars meilleurs que l'Arabel pour lui succéder. Le "Ground Fire 500", variante terrestre du "Sea Fire-500" des 5 FTI que la Marine recevra à partir de 2023, étant clairement la plus ambitieuse de ces 2 possibilités : là, avec 400km de portée, il y aurait d'emblée une marge suffisante pour guider une éventuelle version "Bock 2" de l'Aster avec 200 ou 250 km d'allonge et un plafond au-delà de 30 000m 

Modifié le 16 décembre 2017 par Bruno

[Bruno]

Il y a 2 heures, The mouse a dit :

Ceux-là dans ce communiqué? 400 Km? J'avoue je suis une brêle dans les radars et les navires. 

https://www.thalesgroup.com/fr/monde/news/ground-fire-entrez-dans-lere-des-radars-numeriques

Oui, voilà c'est bien celui-là (la version navale est en développement pour les FTI de la marine, et la version terrestre pour l'export car elle n'a pas encore de commande nationale), et ça serait vraiment le meilleur radar pour remplacer l'Arabel dans les batteries de SAMP/T.

Sinon, si jamais le Ground Fire 500 c'est "Trop cher mon fils, en commandant ce matériel tu vas couler la France", il y aurait le GM-200 déjà en production, moins performant (avec une distance d'engagement de 100km ce serait limite pour profiter pleinement de l'allonge de l'Aster-30 amélioré du Block-1NT), mais cependant plus que l'Arabel...> https://www.thalesgroup.com/fr/ground-master-200-gm-200

    

[herciv]

Le ‎28‎/‎11‎/‎2017 à 15:58, floflo7886 a dit :

A propos de l'offre EUROSAM en Suéde, cela fuite dans la presse locale sur un montant bien inférieur, a priori, à celui des Patriot...

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/188746/sweden-turns-down-less-expensive-french-air_defense-offer.html

C'est qui Dagen Industrie pour qu'ils sortent un article aussi ouvertement anti décision patriot ?

[prof.566]

un journal

https://www.di.se/

 

[Bechar06]

Tandis que la Turquie confirme  SAMP/T ou évolution, profitant d'un voyage à Paris:  que devient le système chinois pour la Turquie ? 

http://www.air-cosmos.com/missile-antimissiles-la-turquie-confirme-avec-eurosam-105431?   "Signé en juillet 2017, le protocole d'accord de coopération signé entre Eurosam et les sociétés turques Aselsan et Roketsan se traduit par un contrat d'étude de définition d'un futur système de missiles anti-missiles"  Avec qq. Airbus 350 en prime !

 

[Teenytoon]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

ue devient le système chinois pour la Turquie ?

Abandonné au profit du S-400 qui semble lui-même abandonné au profit d’une évolution du SAMP/T...

J’ai envie de dire tant que ce n’est pas payé et livré on pourra toujours se retrouver avec du Patriot... 

[g4lly]

2 hours ago, Teenytoon said:

Abandonné au profit du S-400 qui semble lui-même abandonné au profit d’une évolution du SAMP/T...

Tant qu'a chaque promesse il obtient des gages de ci et de là il aurait tord de se priver

[MH]

De toute façon je ne pense pas que ce soit très intelligent de vendre quoi que ce soit à ce régime en particulier de la haute technologie...

[Teenytoon]

On a bien tenté de vendre des Rafale à Kadhafi...

[MH]

La différence c'est que les turcs on une puissante industrie de l'armement qui pourrait bien tirer profit discrètement de nos technologies, sans parler des nouveaux liens avec les Russes qui pourraient aussi en bénéficier de manière encore plus discrète...

Sinon Les Libyens à part faire des ronds dans le ciel...

[capmat]

Il y a 15 heures, Bechar06 a dit :

Tandis que la Turquie confirme  SAMP/T ou évolution, profitant d'un voyage à Paris:  que devient le système chinois pour la Turquie ? 

http://www.air-cosmos.com/missile-antimissiles-la-turquie-confirme-avec-eurosam-105431?   "Signé en juillet 2017, le protocole d'accord de coopération signé entre Eurosam et les sociétés turques Aselsan et Roketsan se traduit par un contrat d'étude de définition d'un futur système de missiles anti-missiles"  Avec qq. Airbus 350 en prime !

 

Euh.... quelques A350 en prime, il s'agit tout de même de 20 long-courriers de dernière génération avec une option pour cinq appareils supplémentaires. Très récemment, la compagnie turque Pégazus a commandé 25 A321NEO.

Ces histoires de missiles de défense aérienne font partie d'un jeux de surenchères concernant la prise d'ascendant sur des zones d'influence en Asie. La Fédération de Russie, La Turquie et la Chine s'y trouvent en rivalité.

Le comportement de Monsieur Erdogan est "en miroir" de celui de Monsieur Poutine. La surenchère "musulmane" de Monsieur Erdogan concerne le bras de levier sur les républiques d'Asie centrale toutes musulmanes mais dont les "présidents élus"

sont tous d'anciens du KGB comme monsieur Poutine.

Bien entendu, la Chine n'est pas en reste et même plutôt en meneur de jeux avec le rétablissement de "la route de la soie".

Jeux d'ombres et de lumières.

Vu de l'OTAN et d'Europe, ce n'est pas toujours simple d'y retrouver ses billes.

Modifié le 6 janvier 2018 par capmat

[Philippe Top-Force]

 

[Brian McNewbie]

Après les polonais, les suédois... Je ne comprends pas comment les gouvernements peuvent "découvrir" qu'ils devront payer plus de 200% de la somme prévue lors de l'appel d'offre. Dans les histoires comme les achats de F-35 je conçois que les surcoûts soient planqués entre autre dans les différentes mises à jour matérielles et logicielles indispensables pour avoir un avion qui peut réellement combattre à la fin, mais là ?

[g4lly]

7 minutes ago, Brian McNewbie said:

Après les polonais, les suédois... Je ne comprends pas comment les gouvernements peuvent "découvrir" qu'ils devront payer plus de 200% de la somme prévue ...

Corruption ... déguisée en incompétence.

[Brian McNewbie]

Peut-être mais dans ce cas c'est particulièrement mal mené, non ? Manifestement tant en pologne qu'en Suède, on ne roule pas sur l'or au point de ne pas envisager de finalement se tourner vers le Mamba, et puisque le problème émerge immédiatement après l'appel d'offre c'est très grossier.

[Teenytoon]

J’ai envie de dire : Tant pis pour eux. Surtout parce que je reste poli sur un forum public. 

[g4lly]

On 26/01/2018 at 3:04 PM, Brian McNewbie said:

Peut-être mais dans ce cas c'est particulièrement mal mené, non ? Manifestement tant en pologne qu'en Suède, on ne roule pas sur l'or au point de ne pas envisager de finalement se tourner vers le Mamba, et puisque le problème émerge immédiatement après l'appel d'offre c'est très grossier.

Si l’intérêt collectif passait avant l’intérêt individuel ca se saurait depuis le temps ...

[Philippe Top-Force]

 

[Teenytoon]

On ne va pas pleurer non plus...

[Ponto Combo]

Singapour déploie l’Aster 30 de MBDA

Citation

Le dossier a fait couler peu d’encre, pourtant il est synonyme d’une très belle réussite pour le missilier européen et pour la France. En ce début de mois de mars, la cité-État de Singapour a annoncé avoir déployé le système de défense sol-air Aster 30 qu’elle avait commandé à la fin de l’été 2013. C’est la première fois que la version terrestre du missile anti-aérien et anti-missile de moyenne portée est déployée par une nation extra-européenne.

Citation

Le ministre de la Défense Ng Eng Hen a confirmé la livraison du système dans un discours devant le comité de la défense du parlement de la république insulaire le 2 mars dernier. Ng Eng Hen avait annoncé la décision d’acquisition en septembre 2013 pour remplacer le système américain vieillisant Hawk (acquis il y a plus de trente-ans par l’armée singapourienne, sa première mise en service remonte à l’année 1962 sur le sol américain). À l’époque il déclarait « l’Aster nous permettra d’engager de multiples menaces simultanément et à plus longue distance » en ajoutant que le système compléterait le système à plus courte portée d’Israel Aerospace Industries (IAI) dénommé Spyder. De son côté, le PDG du missilier européen, Antoine Bouvier, avait affirmé que l’Aster 30 s’était imposé face aux américains et aux israéliens grâce à ses « performances » et son « prix ».

 

 

« Notre ciel sera mieux protégé avec des systèmes d’armes avancés » a déclaré Ng Eng Hen devant les parlementaires, précisant que les forces du pays avaient « récemment ajouté » le système Aster 30 à la défense aérienne. Selon le site Aviation Week, bien que l’Aster 30 n’ait été livré que récemment, il serait probablement déjà intégré au système Island Air Defence (IAD) de la Force aérienne de la République de Singapour (RSAF). Le réseau IAD, couvrant l’ensemble de Singapour (42 kilomètres de longueur et 23 kilomètres de largeur), relie toutes les armes et tous les capteurs de défense aérienne de la RSAF, y compris les chasseurs, les systèmes sol-air et les radars polyvalents. Selon les journalistes spécialisés d’Aviation Week, « les cinq années qui ont suivi l’annonce de l’ordre auraient dû être suffisantes pour fabriquer le système et le préparer ». Ils rappellent également que quatre frégates de la marine de Singapour sont équipées de missiles Aster 15 de plus courte portée.

 

 

Le nombre de missiles Aster 30, d’une portée maximale probable de 120 km, et de leurs lanceurs terrestres, ne sont pas connus. Les responsables singapouriens et l’industriel européen sont également restés discrets concernant le coût d’une telle opération. De même, si l’on sait que le système anti-aérien et anti-missile est exploité par une seule unité, le 163e Escadron, on ne sait pas en revanche si Singapour a acheté le radar multifonctions Arabel associé au système Aster 30 sol-air.

 

http://forcesoperations.com/singapour-deploie-laster-30-de-mbda/

[Deres]

Les industriels de la défense allemands affirment encore plus leur amour de la soumission aux industriels américains ...

http://www.armyrecognition.com/march_2018_global_defense_security_army_news_industry/rheinmetall_presents_its_concept_for_future_german_air_defence.html

Le 23/02/2018 à 19:54, Philippe Top-Force a dit :

 

C'est cela le but final de toute l'agitation anti-russe ...

Après avoir vendu à tous les pays que les russes ont le couteau entre les dents et sont sur le point de les envahir, les transformer en esclave et je ne sais quoi, tu sous-entend en marge des contrats militaires qu'il ne sera possible de te défendre que si tes systèmes militaires sont "connus" et "compatibles" avec ceux de ton défenseur désintéressé. Dans le cas du Patriot, ils sous-entendent probablement que ce système va être compatible de leur système anti-ballistique global donc qu'ils bénéficieront automatiquement (gratuitement, je me marre ...) des alertes satellites et des autres radars longue portée que les américains tournent vers les russes. Et bien évidemment, tout cela se fait en dehors du contrat. C'est la même chose que les partenariats privilégiés ...

Au final, c'est exactement la même chose que les mécanismes de racket de la mafia. Tu envoies des loubards embêter les commerçants puis tu leur vends une "protection" pour ne plus la subir.

[kalligator]

Le SAMP/T est également en lice pour le programme S-A Bodluv en Suisse

[Skw]

il y a 7 minutes, Deres a dit :

Les industriels de la défense allemands affirment encore plus leur amour de la soumission aux industriels américains ...

http://www.armyrecognition.com/march_2018_global_defense_security_army_news_industry/rheinmetall_presents_its_concept_for_future_german_air_defence.html

Ils sont peut-être tout simplement pragmatiques et ont alors une idée de ce qui intéressera leur ministère de la défense et de ce qui pourrait éventuellement intéresser d'autres forces opérant le Patriot.

[mehari]

1 hour ago, Deres said:

Les industriels de la défense allemands affirment encore plus leur amour de la soumission aux industriels américains ...

http://www.armyrecognition.com/march_2018_global_defense_security_army_news_industry/rheinmetall_presents_its_concept_for_future_german_air_defence.html

C'est cela le but final de toute l'agitation anti-russe ...

Après avoir vendu à tous les pays que les russes ont le couteau entre les dents et sont sur le point de les envahir, les transformer en esclave et je ne sais quoi, tu sous-entend en marge des contrats militaires qu'il ne sera possible de te défendre que si tes systèmes militaires sont "connus" et "compatibles" avec ceux de ton défenseur désintéressé. Dans le cas du Patriot, ils sous-entendent probablement que ce système va être compatible de leur système anti-ballistique global donc qu'ils bénéficieront automatiquement (gratuitement, je me marre ...) des alertes satellites et des autres radars longue portée que les américains tournent vers les russes. Et bien évidemment, tout cela se fait en dehors du contrat. C'est la même chose que les partenariats privilégiés ...

Au final, c'est exactement la même chose que les mécanismes de racket de la mafia. Tu envoies des loubards embêter les commerçants puis tu leur vends une "protection" pour ne plus la subir.

Ils ont déjà des Patriot et le programme MEADS est en cours depuis 1995. Ils ne vont pas l'arrêter maintenant et acheter des SAMP/T juste pour vos beaux yeux. Si vous voulez vendre de l'Aster, vous aurez (peut-être) plus de chances avec leur Marine qui est en train de designer ses MKS-180/F-126.