SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Titus K]

Je me demande pourquoi, à part en Pologne, MBDA UK n’arrive pas a remporter quelques contrats avec son CAMM / CAMM-ER …. Diehl rafle absolument tout avec son IRIS-T ? 

L’ESSI doit y être pour quelque chose mais ça ne peut pas être la seule raison ?

[mehari]

13 minutes ago, Titus K said:

Je me demande pourquoi, à part en Pologne, MBDA UK n’arrive pas a remporter quelques contrats avec son CAMM / CAMM-ER …. Diehl rafle absolument tout avec son IRIS-T ? 

L’ESSI doit y être pour quelque chose mais ça ne peut pas être la seule raison ?

Diehl marque des points parce que son système est utilisé en Ukraine. Le CAMM entre tout juste en service et n'a même pas encore fini ses livraisons au UK.

Le CAMM-ER de son côté est encore en fin de développement si je ne me trompe pas. Dans ces conditions, Diehl est tombé à point.

Si l'armée britannique avait accepté de rediriger certaines de ses commandes vers l'Ukraine, ça aurait peut être changé la donne.

[LetMePickThat]

Le 05/08/2025 à 13:01, mehari a dit :

Diehl marque des points parce que son système est utilisé en Ukraine. Le CAMM entre tout juste en service et n'a même pas encore fini ses livraisons au UK.

Le CAMM-ER de son côté est encore en fin de développement si je ne me trompe pas. Dans ces conditions, Diehl est tombé à point.

Si l'armée britannique avait accepté de rediriger certaines de ses commandes vers l'Ukraine, ça aurait peut être changé la donne.

MBDA UK a également assez peu communiqué sur Sky Sabre/EMADS. On a rarement vu le système proposé lors d'appels d'offres, et quand il l'a été le package était souvent assez léger comparé aux autres propositions.

Je ne sais pas trop ce que vaut la conduite de tir de ce système. Le missile est excellent, mais je n'ai jamais vu le TOC EMADS "en vrai". A l'inverse, l'ergonomie des consoles du TOC IRIS-T m'avait plutôt agréablement surpris.

[mehari]

1 hour ago, LetMePickThat said:

MBDA UK a également assez peu communiqué sur Sky Sabre/EMADS. On a rarement vu le système proposé lors d'appels d'offres, et quand il l'a été le package était souvent assez léger comparé aux autres propositions.

Je ne sais pas trop ce que vaut la conduite de tir de ce système. Le missile est excellent, mais je n'ai jamais vu le TOC EMADS "en vrai". A l'inverse, l'ergonomie des consoles du TOC IRIS-T m'avait plutôt agréablement surpris.

Je me demande si ça ne dépend pas du BMS choisi. Les deux systèmes sont agnostiques de ce point de vue-là et donc ça dépend des demandes du client.

L'IRIS-T a été livré aux Égyptiens avec un BMS Airbus Fortion. Je ne sais pas ce que les Allemands ont livré aux Ukrainiens mais ça peut être ça ou simplement le système du MEADS. Par le passé, le système a aussi été montré avec du C2 Oerlikon et Lokheed Martin.

Côté CAMM, ça devient plus compliqué. J'ignore ce que le Grifo/MAADS italien va utiliser mais le CAMM-ER n'est pas encore prêt. Les Polonais ont acheté quelques CAMM intégrés dans leurs propres systèmes (Mała Narew) et Narew est censé utiliser l'IBCS US (aussi utilisé pour Wisła (Patriot)) mais, comme pour le CAMM-ER, c'est pas encore prêt.

Reste le Sky Sabre britannique qui utilise le SAMOC et MIC4AD de chez Rafael (celui de l'Iron Dome). Vu qu'Israël ne semble pas vraiment avoir fait beaucoup de livraisons à l'Ukraine, il y a peut être un problème de ce côté là.

Pour l'export en général, vu que Rafael produit plusieurs SAM de son côté (Iron Dome et SPYDER sur le segment du CAMM), ils n'ont peut-être aussi pas envie de se faire de la concurrence a eux-même.

[LetMePickThat]

 

Il y a 20 heures, mehari a dit :

L'IRIS-T a été livré aux Égyptiens avec un BMS Airbus Fortion.

Tous aux abris. Le BMS fourni par D&S pour équiper les Patriot allemands est une usine à gaz.

 

Il y a 20 heures, mehari a dit :

Je ne sais pas ce que les Allemands ont livré aux Ukrainiens mais ça peut être ça ou simplement le système du MEADS. Par le passé, le système a aussi été montré avec du C2 Oerlikon et Lokheed Martin.

Je ne pense pas que ce soit celui de MEADS, les consoles sont très différentes. Peut-être quelque chose en provenance des US, effectivement.

 

Il y a 20 heures, mehari a dit :

Reste le Sky Sabre britannique qui utilise le SAMOC

Le SAMOC on s'en fiche un peu, c'est du temps réfléchi et ce n'est pas indispensable à l'opération du système.

Certains pays OTAN ont encore des SAMOC type "tente collective et chaises pliantes" pour accompagner du Patriot, et ça marche raisonnablement bien. 

 

Il y a 20 heures, mehari a dit :

et MIC4AD de chez Rafael (celui de l'Iron Dome). Vu qu'Israël ne semble pas vraiment avoir fait beaucoup de livraisons à l'Ukraine, il y a peut être un problème de ce côté là.

Je ne connais pas du tout les C2 israéliens, mais au vu des résultats, ça a l'air de pas trop mal marcher.

 

Il y a 20 heures, mehari a dit :

Pour l'export en général, vu que Rafael produit plusieurs SAM de son côté (Iron Dome et SPYDER sur le segment du CAMM), ils n'ont peut-être aussi pas envie de se faire de la concurrence a eux-même.

C'est tout à fait possible. 

Modifié le 11 août par LetMePickThat

[mehari]

39 minutes ago, LetMePickThat said:

Je ne pense pas que ce soit celui de MEADS, les consoles sont très différentes. Peut-être quelque chose en provenance des US, effectivement.

Je viens de trouver un article de Diehl disant que les systèmes livrés aux Ukrainiens utilisaient un "Integrated Battle Management Software Fire Control" de chez Airbus.

https://www.diehl.com/defence/en/press-and-media/news/second-iris-t-slm-fire-unit-delivered-to-ukraine/

Ça pourrait être le software uniquement qui vient de chez Airbus et les consoles viennent d'ailleurs mais à priori, c'est Airbus.

[Titus K]

Les Patriot ukrainiens ont désormais du mal à intercepter les missiles balistiques russes améliorés.

Les informations américaines confirment que l'amélioration des missiles balistiques russes s'avère être un défi majeur pour le système de défense aérienne Patriot.

--> https://www.twz.com/land/ukraines-patriots-now-struggling-with-enhanced-russian-ballistic-missiles

[Bechar06]

Le 3e tir de missile Aster 30 B1 NT mettra en oeuvre pour la 1ère fois un système SAMP/T NG au complet : nouveau module d'engagement, lanceur modernisé et radar GF300, Un jalon de plus vers la livraison d'une 1ère section à l'AAE courant 2026

 

[Titus K]

Sans surprise, 1ers échos d'une campagne de promotion du système SAMP/T NG en Belgique considérée comme "difficile" face à une frange de la Défense visiblement moins encline à envisager l'achat de matériels militaires Francais.

Acquisition de 3 batteries envisagée d'ici à 2030 pour ±2 Md€

Quelques arguments forts à pousser néanmoins : interopérabilité, sécurité d'approvisionnement, souveraineté, évolutivité, faible empreinte RH (seulement 15 pax/bordée), possibilité de créer un club d'utilisateurs autour du seul système de DSA moyenne portée d'origine Européenne, etc.
 

[LetMePickThat]

Il y a 9 heures, Titus K a dit :

Sans surprise, 1ers échos d'une campagne de promotion du système SAMP/T NG en Belgique considérée comme "difficile" face à une frange de la Défense visiblement moins encline à envisager l'achat de matériels militaires Francais.

Acquisition de 3 batteries envisagée d'ici à 2030 pour ±2 Md€

Quelques arguments forts à pousser néanmoins : interopérabilité, sécurité d'approvisionnement, souveraineté, évolutivité, faible empreinte RH (seulement 15 pax/bordée), possibilité de créer un club d'utilisateurs autour du seul système de DSA moyenne portée d'origine Européenne, etc.
 

 

Passons à autre chose. Il y a d'autres prospects plus prometteurs. 

[Titus K]

il y a 46 minutes, LetMePickThat a dit :

Passons à autre chose. Il y a d'autres prospects plus prometteurs. 

En Europe ?

3 Systèmes en Belgique c'est pas rien ...

Modifié le 26 août par Titus K

[Patrick]

En même temps le SAMP/T est un vieux missile dépassé.
Il est cher et d'ailleurs personne ne l'a acheté.
Il parle même pas Anglais parce que les Français ne savent pas parler Anglais.
Et puis il y a eu des dizaines d'accidents de missile dont on ne parle pas.
On ne veut pas d'une nouvelle Affaire MBDA...
En revanche on va investir 300 euros dans le missile du futur, l'ASTER-X.
Mais attention hein! C'est pas pour avoir des miettes!

édit tardif:

Ah et j'oubliais:
C'est pas Éric Béranger qui va nous dire ce qu'on doit faire!

Modifié le 27 août par Patrick

[FATac]

il y a 9 minutes, Patrick a dit :

dans le missile du futur, l'ASTER-X

Si tu veux mettre du neuf dans l'ASTER, ce doit être un ASTER-IX, pas juste X. 

[Teenytoon]

il y a 1 minute, FATac a dit :

Si tu veux mettre du neuf dans l'ASTER, ce doit être un ASTER-IX, pas juste X. 

Oui mais dans ce cas tu vas devoir le jumeler systématiquement pour tout ses déploiements à l’OBEL-IX 

[FATac]

Son Original Bitoniau Erecteur-Lanceur ?

[LetMePickThat]

Il y a 9 heures, Titus K a dit :

En Europe ?

3 Systèmes en Belgique c'est pas rien ...

Le Danemark, entre autres, est un prospect sérieux. Il y a aussi des choses en cours dans les pays Baltes et l'Europe de l'Est.

[Titus K]

Est-ce que ca pourrait être intéressant pour un client export du SAMP/T NG de sélectionner à la fois le radar Kronos et le GroundFire ? 

Je pense à la resistance au brouillage et a une complémentarité dans la detection.

Est-ce que des Arabel pourraient être conservés en France pour les mêmes raisons ? 

Modifié le 27 août par Titus K

[LetMePickThat]

 

Il y a 7 heures, Titus K a dit :

Est-ce que ca pourrait être intéressant pour un client export du SAMP/T NG de sélectionner à la fois le radar Kronos et le GroundFire ? 

Je pense à la resistance au brouillage et a une complémentarité dans la detection.

Théoriquement pourquoi pas, mais ça n'a pas beaucoup de chances de se produire. Les deux radars fonctionnent sur des bandes assez proches (haut C et bas S), ce qui veut dire que

- des brouilleurs à spectre large modernes pourraient traiter les deux en même temps,

- ce serait difficile de faire de la détection complémentaire car les deux se gêneraient mutuellement.

 

Il y a 7 heures, Titus K a dit :

Est-ce que des Arabel pourraient être conservés en France pour les mêmes raisons ? 

 

Ce serait d'un point de vue bande de fréquences assez pertinent, vu que l'ARABEL est en bande X. Cependant le SAMP/T NG n'a pas vocation à être compatible avec l'ARABEL et ses standards de communication qui seront obsolètes d'ici 2032-2035.

La solution pour faire de la détection multi-bande, c'est le véhicule de coordination des moyens temps réel. Le CMD3D en France, le MC en Italie, le Polyana en Russie, etc. Ces systèmes sont spécifiquement conçus pour s'interfacer avec les réseaux nationaux, et donc bénéficier de tous les radars dans toutes les bandes (y compris du naval, de l'aérien, etc). Un système d'armes comme le SAMP/T NG n'a pas vocation à créer une situation aérienne complète, c'est plus un consommateur de données externes auquel on ajoute un radar organique.

Modifié le 27 août par LetMePickThat

[Teenytoon]

@LetMePickThat ancien des escadrons de détection, Thales-man ou juste passionné ?

[Darkjmfr]

Pas ancien, d'active si j'ai bien compris, au passage merci pour la qualité des interventions - ce fil devrait servir d'exemple à d'autres :p

[Titus K]

650 actuellement mais jusqu'à 2000 PAC-3 par an dans le futur --> https://aviationweek.com/defense/missile-defense-weapons/lockheed-martin-targets-dramatic-rise-patriot-interceptor

Pour l'Aster (naval+terrestre), les derniers objectifs annoncés étaient de 300 missiles par an en 2028 ... 

 

Lockheed Martin a été sollicité par le gouvernement pour étudier une augmentation spectaculaire de la production des missiles de défense aérienne Patriot PAC-3, alors même que l’entreprise atteint déjà le rythme exigé plus tôt que prévu.

La société est contractuellement tenue de produire 650 intercepteurs par an d’ici 2027 et, sur la base du rythme de production des trois derniers mois, elle est déjà à ce niveau, indique Brian Kubik, vice-président du programme PAC-3 chez Lockheed Martin.

L’entreprise s’attend à ce que l’exigence dépasse le seuil des 650 unités, ayant été priée d’évaluer des chiffres pouvant aller jusqu’à 2 000 par an. Lockheed Martin fournit des intercepteurs aux États-Unis ainsi qu’à 16 autres pays, et la demande est généralisée, a précisé Kubik en marge du Space and Missile Defense Symposium.

Le rythme actuel est soutenu, mais le niveau que le gouvernement souhaite atteindre dépendra des financements disponibles. L’entreprise avait pris de l’avance sur les besoins de croissance, ayant identifié cette nécessité assez tôt, souligne Kubik.

Le système actuellement en service est le PAC-3 Missile Segment Enhanced (MSE), et Lockheed Martin poursuit en parallèle le développement de la future version Integrated Guidance Subsystem (IGS). Celle-ci permettra de miniaturiser l’électronique de l’intercepteur afin de dégager plus de place pour le propergol, ce qui augmentera la portée du missile. La production de l’IGS est attendue « d’ici quelques années », précise Kubik.

Lockheed Martin envisage également d’accroître le rythme de production du système THAAD (Terminal High Altitude Area Defense), actuellement fixé à 96 intercepteurs par an, indique Dawn Golightly, vice-présidente de la défense aérienne et antimissile intégrée de haut niveau.

L’entreprise profite de l’augmentation des capacités de production de moteurs-fusées solides chez ses principaux fournisseurs, L3Harris et Northrop Grumman, tout en explorant des sources supplémentaires. Les matériaux énergétiques constituent le principal sujet de préoccupation, mais la chaîne d’approvisionnement s’active à répondre à ce défi, ajoute Kubik.

La demande en Patriot et en THAAD est devenue particulièrement visible ces derniers mois, avec de nombreuses interceptions au Moyen-Orient face aux attaques iraniennes et houthies contre les États-Unis, Israël et leurs partenaires. L’interception en juin 2025 de missiles iraniens a constitué la plus importante interception jamais réalisée par le programme THAAD.

Kubik et Golightly indiquent que l’entreprise, en coordination avec le Pentagone, tire des enseignements de ces événements pour de futures améliorations des systèmes, sans toutefois fournir de détails précis.

Modifié le 1 septembre par Titus K

[Titus K]

Le 27/08/2025 à 08:44, LetMePickThat a dit :

Le Danemark, entre autres, est un prospect sérieux. Il y a aussi des choses en cours dans les pays Baltes et l'Europe de l'Est.

Alors Danemark ou Ukraine ?

https://air-cosmos.com/article/le-danemark-en-passe-d-ecarter-le-systeme-antiaerien-samp-t-franco-italien-au-profit-du-patriot-americain-70425

Le Danemark doit prochainement prendre une décisions pour son futur système antiaérien et antimissile balistique : le SAMP/T NG franco-italien ou le Patriot américain ? Un récent indice laisse à penser que le choix est déjà fait, avec un avantage pour le Patriot. À noter que le Danemark n’achèterait pas uniquement le Patriot mais aussi le système de commandement Integrated Battle Command System (IBCS) de Northrop Grumman.

...

le 29 août 2025, la Defense Security Cooperation Agency (DSCA) américaine a publié l'autorisation du Département d'État (équivalent au ministère de l'Europe et des Affaires étrangères français) pour la vente au Danemark d'une batterie MIM-104 Patriot.

...

Les systèmes intégrés ne sont pas uniquement "made in USA" : le 26 novembre 2019, un poste de commandement IBCS de Northrop Grumman a permis de fusionner les données d'un radar Girafe 1X de Saab pour permettre à un système antiaérien courte portée CAMM de MBDA d'intercepter la cible détectée. Ce fut la première fois qu'un intercepteur non américain réussissait une interception dans le cadre de l'IBCS (MBDA).

Et de fait, la batterie Patriot danoise pourra être intégrée au sein de cette "super" bulle antiaérienne et antimissile multicouches. À noter que le coût estimé pour cette autorisation est phénoménal, avec pas moins de 8,5 milliards de dollars (soit 7,27 milliards d'euros), notamment suite au coût d'acquisition des systèmes permettant l'accès à l'IBCS.

...

 Or, le 12 mars 2024, Dhiel, responsable pour le développement et la production des IRIS-T SLM, avait signé une lettre d'intention avec Northrop Grumman pour justement pouvoir intégrer l'IRIS-T SLM au sein de l'Integrated Battle Command System.

 

 

Sauf que apparement ce serait pour un transfert a l'Ukraine ?
 

Les États-Unis transféreront des systèmes Patriot à l’Ukraine via le Danemark

Les États-Unis ont officiellement approuvé la vente de systèmes de défense aérienne Patriot à un allié de l’OTAN : le Danemark. La transaction est estimée à 8,5 milliards de dollars (environ 7,3 milliards d’euros).

https://dialog.ua/war/319519_1756545670

Le lot comprend 6 lanceurs, radars, systèmes de guidage et missiles, selon la DSCA (Defense Security Cooperation Agency).

Pourquoi passer par le Danemark ? Le pays nordique ne dispose pas de Patriot en propre et doit les acheter aux États-Unis.

La stratégie est claire : renforcer la défense du Danemark tout en soutenant l’Ukraine face à l’agression russe. Le Danemark prévoit donc de transférer ces systèmes à Kyiv. Cette approche a été adoptée auparavant par les Pays-Bas, qui ont également commandé des Patriot aux États-Unis.

L’importance pour l’Ukraine est majeure : les forces russes continuent de lancer des attaques massives sur les villes, les infrastructures et les installations énergétiques. Les Patriot permettent d’intercepter efficacement missiles et avions, augmentant considérablement la protection.

Les alliés occidentaux, souvent confrontés à des pénuries d’armement, tentent de trouver un équilibre entre leurs besoins propres et l’aide militaire à l’Ukraine. Sous l’administration Trump, les États-Unis n’étaient pas toujours prêts à livrer directement de nouvelles armes.

Notons que certains rapports indiquent que les Russes ont identifié des vulnérabilités dans les Patriot ukrainiens, ce qui pourrait limiter leur efficacité dans certains cas. Enfin, la première installation Patriot promise par Trump est déjà arrivée en Ukraine, marquant un tournant dans le renforcement de la défense aérienne ukrainienne.

 

Modifié le 2 septembre par Titus K

[gustave]

Il y a 21 heures, Titus K a dit :

Alors Danemark ou Ukraine ?

https://air-cosmos.com/article/le-danemark-en-passe-d-ecarter-le-systeme-antiaerien-samp-t-franco-italien-au-profit-du-patriot-americain-70425

Le Danemark doit prochainement prendre une décisions pour son futur système antiaérien et antimissile balistique : le SAMP/T NG franco-italien ou le Patriot américain ? Un récent indice laisse à penser que le choix est déjà fait, avec un avantage pour le Patriot. À noter que le Danemark n’achèterait pas uniquement le Patriot mais aussi le système de commandement Integrated Battle Command System (IBCS) de Northrop Grumman.

...

le 29 août 2025, la Defense Security Cooperation Agency (DSCA) américaine a publié l'autorisation du Département d'État (équivalent au ministère de l'Europe et des Affaires étrangères français) pour la vente au Danemark d'une batterie MIM-104 Patriot.

...

Les systèmes intégrés ne sont pas uniquement "made in USA" : le 26 novembre 2019, un poste de commandement IBCS de Northrop Grumman a permis de fusionner les données d'un radar Girafe 1X de Saab pour permettre à un système antiaérien courte portée CAMM de MBDA d'intercepter la cible détectée. Ce fut la première fois qu'un intercepteur non américain réussissait une interception dans le cadre de l'IBCS (MBDA).

Et de fait, la batterie Patriot danoise pourra être intégrée au sein de cette "super" bulle antiaérienne et antimissile multicouches. À noter que le coût estimé pour cette autorisation est phénoménal, avec pas moins de 8,5 milliards de dollars (soit 7,27 milliards d'euros), notamment suite au coût d'acquisition des systèmes permettant l'accès à l'IBCS.

...

 Or, le 12 mars 2024, Dhiel, responsable pour le développement et la production des IRIS-T SLM, avait signé une lettre d'intention avec Northrop Grumman pour justement pouvoir intégrer l'IRIS-T SLM au sein de l'Integrated Battle Command System.

 

 

Sauf que apparement ce serait pour un transfert a l'Ukraine ?
 

Les États-Unis transféreront des systèmes Patriot à l’Ukraine via le Danemark

Les États-Unis ont officiellement approuvé la vente de systèmes de défense aérienne Patriot à un allié de l’OTAN : le Danemark. La transaction est estimée à 8,5 milliards de dollars (environ 7,3 milliards d’euros).

https://dialog.ua/war/319519_1756545670

Le lot comprend 6 lanceurs, radars, systèmes de guidage et missiles, selon la DSCA (Defense Security Cooperation Agency).

Pourquoi passer par le Danemark ? Le pays nordique ne dispose pas de Patriot en propre et doit les acheter aux États-Unis.

La stratégie est claire : renforcer la défense du Danemark tout en soutenant l’Ukraine face à l’agression russe. Le Danemark prévoit donc de transférer ces systèmes à Kyiv. Cette approche a été adoptée auparavant par les Pays-Bas, qui ont également commandé des Patriot aux États-Unis.

L’importance pour l’Ukraine est majeure : les forces russes continuent de lancer des attaques massives sur les villes, les infrastructures et les installations énergétiques. Les Patriot permettent d’intercepter efficacement missiles et avions, augmentant considérablement la protection.

Les alliés occidentaux, souvent confrontés à des pénuries d’armement, tentent de trouver un équilibre entre leurs besoins propres et l’aide militaire à l’Ukraine. Sous l’administration Trump, les États-Unis n’étaient pas toujours prêts à livrer directement de nouvelles armes.

Notons que certains rapports indiquent que les Russes ont identifié des vulnérabilités dans les Patriot ukrainiens, ce qui pourrait limiter leur efficacité dans certains cas. Enfin, la première installation Patriot promise par Trump est déjà arrivée en Ukraine, marquant un tournant dans le renforcement de la défense aérienne ukrainienne.

 

Il semblerait bien que la réponse de DT à VP se dessine.

Modifié le 2 septembre par gustave

[LetMePickThat]

Il y a 21 heures, Titus K a dit :

Alors Danemark ou Ukraine ?

On verra bien, mais ce plan d'acquisition devient de plus en plus alambiqué au fur et à mesure des jours qui passent - et des pressions US sur le Danemark. Le SAMP/T est très bien placé en termes de performances, délais de livraison et support. Reste à voir le volet politique, qui est lui compliqué.

[mgtstrategy]

13 minutes ago, LetMePickThat said:

On verra bien, mais ce plan d'acquisition devient de plus en plus alambiqué au fur et à mesure des jours qui passent - et des pressions US sur le Danemark. Le SAMP/T est très bien placé en termes de performances, délais de livraison et support. Reste à voir le volet politique, qui est lui compliqué.

mais pendant ce tps la, notre diplomatie se promene au groeland tout en se prenant des seaux de merde (de tte le monde...)