SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Ponto Combo]

 

[Teenytoon]

Peut-être un début d’achat européen en Europe ?

[Titus K]

Peut-etre 9 systemes VL MICA ou Iris-T supplémentaires également 
 

L'achat d'un système de défense aérienne européen pour plus de 50 milliards de couronnes pourrait être imminent

https://www.altinget.dk/forsvar/artikel/koeb-af-europaeisk-luftforsvar-for-mere-end-50-milliarder-kroner-kan-vaere-lige-paa-trapperne

10 septembre 2025

Une proposition visant à acheter un système de défense aérienne terrestre auprès de plusieurs fabricants européens circule actuellement à Slotsholmen, en direction du comité de coordination du gouvernement, selon Altinget.

Afin de répondre aux nouveaux objectifs de l'OTAN en matière de forces armées, il est prévu d'acheter beaucoup plus de systèmes de défense aérienne que prévu initialement. Cela signifie que la facture pourrait plus que doubler.

Le SAMP/T NG est une évolution du système de défense aérienne SAMP/T. Les premiers systèmes NG seront livrés à l'Italie et à la France l'année prochaine. Photo : EuroSam

 

Une décision concernant l'achat d'un système de défense aérienne terrestre pourrait être prise très prochainement. Le processus a en effet été transféré à Slotsholmen, où une recommandation en vue d'une décision gouvernementale circule au niveau des fonctionnaires.

Selon Altinget, celle-ci prévoit que le Danemark achète un système de défense aérienne pour près de 53 milliards de couronnes à plusieurs fabricants européens.

La semaine dernière, cette recommandation était à l'ordre du jour d'une réunion préparatoire du comité de coordination. Les chefs de département y examinent les dossiers qui seront ensuite traités lors des réunions du comité de coordination du gouvernement.

Une augmentation considérable

La recommandation prévoit d'acheter bien plus que les deux systèmes à moyenne portée et le système à longue portée pour lesquels l'armée avait initialement reçu pour mission de demander des offres, selon plusieurs sources interrogées par Altinget.

En juin, l'OTAN nous a en effet fixé comme objectif d'investir massivement dans la défense aérienne terrestre. Pour s'attaquer à cette tâche, il est proposé d'augmenter considérablement les achats prévus, afin que la Défense dispose de huit systèmes : six systèmes à moyenne portée et deux systèmes à longue portée.

Cela signifie que, selon la recommandation, le prix s'élèvera à près de 53 milliards de couronnes.

C'est plus du double de ce que les partis à l'origine de l'accord de défense avaient prévu dans un accord partiel en avril 2024 pour l'acquisition d'une défense aérienne terrestre. Il avait été convenu d'y consacrer entre 19 et 25 milliards de couronnes.

Selon Altinget, il est prévu que les fonds supplémentaires proviennent notamment du fonds dit « d'accélération ».

Il s'agit d'un fonds d'un montant total de 50 milliards de couronnes danoises, que les partis à l'origine de l'accord sur la défense ont convenu en février de créer et de mettre à la disposition du chef de la défense pour l'achat urgent de matériel militaire cette année et l'année prochaine afin de renforcer la puissance de combat de l'armée. Le fonds comprend également 70 milliards de couronnes danoises pour le fonctionnement du nouveau matériel au cours des huit prochaines années.

Système franco-italien

La recommandation invite le gouvernement à choisir le système franco-italien SAMP/T NG comme nouveau système de défense aérienne terrestre à longue portée du Danemark. Ce système est en concurrence avec le système américain Patriot.

Le SAMP/T NG est une évolution du système de défense aérienne SAMP/T. Les premiers systèmes NG seront livrés à l'Italie et à la France l'année prochaine. Le Danemark envisage donc d'acheter un système qui n'est pas encore opérationnel.

Il est également recommandé de choisir un ou plusieurs systèmes à moyenne portée fabriqués en Europe.

En réalité, le Danemark dispose déjà d'une défense aérienne à moyenne portée. En juin, les partis à l'origine de l'accord sur la défense ont en effet décidé d'acquérir en urgence trois systèmes différents afin de pouvoir mettre en place dès l'année prochaine une défense aérienne terrestre temporaire pour le pays.

Le Danemark emprunte ainsi une unité de lancement NASAMS à la défense norvégienne, qui sera livrée dès cette année, tandis que nous achetons deux unités de lancement VL MICA et une unité de lancement IRIS-T en France et en Allemagne, qui seront livrées respectivement en 2026 et début 2027.

La recommandation prévoit de conserver les deux unités de lancement VL MICA ainsi que l'une des unités de lancement IRIS-T et de les compléter par neuf unités de lancement supplémentaires, pour un total de 12 unités de lancement à moyenne portée réparties sur six systèmes.

Approbation

Si le comité de coordination du gouvernement, présidé par la Première ministre Mette Frederiksen (S), approuve la recommandation, tout porte à croire que le ministre de la Défense Troels Lund Poulsen (V) pourra rapidement soumettre la question aux partis signataires de l'accord de défense.

Modifié mercredi à 16:45 par Titus K

[herciv]

il y a 8 minutes, Teenytoon a dit :

Peut-être un début d’achat européen en Europe ?

Le résultat du prèt européen je pense

[Frencho]

Ça serait un peu couillon de la part des danois ou norvégiens d'acheter des SAMP/T NG qui tirent des missiles Aster et avoir choisi les vaisseaux Type 26 ou Type 31 sans SYLVER équipés uniquement des VLS Mk41 qui tire du CAMM ou du RIM...

Alors qu'on propose des frégates Belharra toutes prêtes pour tirer de l'Aster 30 et constituer un stock commun de missiles ...

Modifié mercredi à 17:07 par Frencho
Type 31 pas 23!

[Gallium]

il y a 48 minutes, Frencho a dit :

Ça serait un peu couillon de la part des danois ou norvégiens d'acheter des SAMP/T NG qui tirent des missiles Aster et avoir choisi les vaisseaux Type 26 ou Type 31 sans SYLVER équipés uniquement des VLS Mk41 qui tire du CAMM ou du RIM...

Alors qu'on propose des frégates Belharra toutes prêtes pour tirer de l'Aster 30 et constituer un stock commun de missiles ...

Brochure de Loockeed Martin : 

"Future missile integration could include
Long Range Anti-ship Missile (LRASM), Common
Anti Air Modular Missile (CAMM), ASTER,
Future Cruise/Anti-Ship Weapon (FC/ASW)
and Barak"

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/naval-launchers-and-munitions/MK41-VLS-product-card.pdf

On n'a qu'a définitivement abandonner le SYLVER en vrai... et mettre du Mk41 sur nos propres navires. 

[herciv]

il y a 17 minutes, Gallium a dit :

On n'a qu'a définitivement abandonner le SYLVER en vrai... et mettre du Mk41 sur nos propres navires.

C'est s'assurer de rentrer dans une fil d'attente alors que la course au slot de production de missiles est en cours.

Modifié mercredi à 18:08 par herciv

[Frencho]

30 minutes ago, Gallium said:

Brochure de Loockeed Martin : 

"Future missile integration could include
Long Range Anti-ship Missile (LRASM), Common
Anti Air Modular Missile (CAMM), ASTER,
Future Cruise/Anti-Ship Weapon (FC/ASW)
and Barak"

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/naval-launchers-and-munitions/MK41-VLS-product-card.pdf

On n'a qu'a définitivement abandonner le SYLVER en vrai... et mettre du Mk41 sur nos propres navires. 

Intéressant, je n’étais pas au courant ensuite LM doit trouver les clients qui vont payer et déverminer l’intégration, je doute qu’ils le fassent sur fonds propres.

Ensuite, si les Danois et Norvégiens paient les études et l'intégration Aster sur VLS Mk41 nous y gagnons aussi avec une production à grande échelle et des commandes groupées MBDA.

12 minutes ago, herciv said:

C'est s'assurer de rentrer dans une fil d'attente alors que la course au slot de production de missiles est en cours.

Puis, perdre notre souveraineté sur un système vital pour notre marine! Déjà que nous dépendons des catapultes et magic carpet états-uniens, s'ils veulent ils immobilisent notre aéronavale à moyen terme les gringos on va pas risquer aussi notre flotte de surface.

SYLVER a ses défauts mais il fonctionne, il suffit de l'améliorer, plenum/adaptateur pour MdCN et options double pack/quad pack avec nos alliés italiens plutôt que l'abandonner.

[Titus K]

Ce serait une très bonne nouvelle pour MBDA. 

Si ça se concrétise, je verrais bien l’aster s’imposer aux Pays-Bas pour les 4 FuAD. 
Le Danemark pourrait aussi choisir l’aster dans ses nouvelles frégates, surtout si  le SAMP/T NG est bien sélectionné.
La RN aussi semble passer au Mk41. 

Modifié mercredi à 18:33 par Titus K

[Gallium]

Ceci dit, je viens de voir que la brochure date de 2019. Alors, bien qu'elle soit en ligne sur leur site, est-elle d'actualité ? En tout état de cause, LM ne bloque pas publiquement l'intégration des Aster au Mk41. Ca + la photo MBDA, est ce concluant ? Je ne suis pas sûr.

[Gallium]

il y a 18 minutes, Frencho a dit :

Intéressant, je n’étais pas au courant ensuite LM doit trouver les clients qui vont payer et déverminer l’intégration, je doute qu’ils le fassent sur fonds propres.

Ensuite, si les Danois et Norvégiens paient les études et l'intégration Aster sur VLS Mk41 nous y gagnons aussi avec une production à grande échelle et des commandes groupées MBDA.

Puis, perdre notre souveraineté sur un système vital pour notre marine! Déjà que nous dépendons des catapultes et magic carpet états-uniens, s'ils veulent ils immobilisent notre aéronavale à moyen terme les gringos on va pas risquer aussi notre flotte de surface.

SYLVER a ses défauts mais il fonctionne, il suffit de l'améliorer, plenum/adaptateur pour MdCN et options double pack/quad pack avec nos alliés italiens plutôt que l'abandonner.

Oui, c'est plus une boutade

Je pense qu'il doit y avoir intégration, elle viendra de la RN qui trouvera là une modularité très pratique pour pouvoir mettre ses CAMM ou "Sea Viper" Aster au choix dans ses futures frégates

Modifié mercredi à 18:40 par Gallium

[CANDIDE]

Il y a 4 heures, Ponto Combo a dit :

 

Excellente nouvelle si elle est confirmée ! mais peut-être en corollaire "Adieu aux FDI Danois" ! 

Modifié mercredi à 21:22 par CANDIDE

[Bechar06]

Part de la menace "Groenland" dans ces choix européens du Danemark ? 

[LetMePickThat]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Part de la menace "Groenland" dans ces choix européens du Danemark ? 

Oui (mais pas que; le SAMP/T NG a eu de bons résultats aux évaluations croisées)

Il faudra en revanche attendre que l'encre du contrat soit sèche avant de crier victoire. L'autorisation de FMS pour du Patriot d'il y a quelques jours fait partie de l'arsenal déployé par les US pour tenter d'imposer leur solution.

Modifié mercredi à 21:03 par LetMePickThat

[mehari]

3 hours ago, Gallium said:

Brochure de Loockeed Martin : 

"Future missile integration could include
Long Range Anti-ship Missile (LRASM), Common
Anti Air Modular Missile (CAMM), ASTER,
Future Cruise/Anti-Ship Weapon (FC/ASW)
and Barak"

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/naval-launchers-and-munitions/MK41-VLS-product-card.pdf

On n'a qu'a définitivement abandonner le SYLVER en vrai... et mettre du Mk41 sur nos propres navires. 

Ça me fait penser que l'Aster est montré tiré d'un Mk41 (ou du moins de quelque chose qui y ressemble vachement) à DSEI pour l'instant.

[Frencho]

2 hours ago, LetMePickThat said:

Oui (mais pas que; le SAMP/T NG a eu de bons résultats aux évaluations croisées)

Il faudra en revanche attendre que l'encre du contrat soit sèche avant de crier victoire. L'autorisation de FMS pour du Patriot d'il y a quelques jours fait partie de l'arsenal déployé par les US pour tenter d'imposer leur solution.

J'espère que la frappe israélienne sur Doha la où le PATRIOT et même THAAD ont brillé par leur absence fasse cogiter un peu les Scandinaves, si les Danois prennent du SAMP/T NG, probable que les Norvégiens les suivent vu qu'ils ont offert leurs PATRIOT à l'Ukraine et disposent uniquement du NASAMS courte-portée en ce moment. Pour les Suedois si je me trompe pas ils on basculé sur PATRIOT vers 2022 peut-être ils cherchaient entrer en grâce avec les EUA et faciliter la candidature à l'OTAN.

Modifié mercredi à 23:53 par Frencho

[g4lly]

Il y a 2 heures, Frencho a dit :

J'espère que la frappe israélienne sur Doha la où le PATRIOT et même THAAD ont brillé par leur absence fasse cogiter un peu les Scandinaves, si les Danois prennent du SAMP/T NG, probable que les Norvégiens les suivent vu qu'ils ont offert leurs PATRIOT à l'Ukraine et disposent uniquement du NASAMS courte-portée en ce moment. Pour les Suedois si je me trompe pas ils on basculé sur PATRIOT vers 2022 peut-être ils cherchaient entrer en grâce avec les EUA et faciliter la candidature à l'OTAN.

Mais si tu n'as rien à te reprocher tu n'as rien à craindre voyons ?!

Au contraire ... ne plus acheter américain serait comme se mettre à courrir quand tu vois la police ... ca serait montrer avec évidence qu'on a pas la conscience tranquille. Donc achetez américain ... sinon tonton Donald il aura des doutes comme sur le Qatar.

[Titus K]

l'IBSC du patriot c'est pas l'équivalent du module/poste de commandement sur SAMP/T ?

 

Ce belge affirme qu'il n'y a pas d'equivalent à l'IBCS sur SAMP/T (NG)

 

Giving up certain capabilities for a 20+ year period because of something that will be gone in about 3,5 years is pretty shortsighted imo. Especially seeing that they got the green light for IBCS. If we are all starting from the baseline assumption that he will be emperor for life (however long that will be), then we have bigger worries than just defence procurements.

SMAP/T-NG still lacks an IBCS equivalent, and I do not see any movement in Europe to develop a local alternative. 2. Going off of the assumption that it will always be worse after the next election just results in a country being unable to buy foreign equipment. By that same mindset, what is saving France from having a landslide far-right victory and becoming just as isolationist as the Trump administration?

SAMP/T is not integrated with IBCS and neither has Ukraine integrated any AD systems not of US origin into IBCS.

Buying European should still get priority if what is being offered meets or exceeds the capability of the US offering. There is, for example, no reason to buy JDAM because we have Hammer or Stryker C-UAS when we have Skyranger.

[Patrick]

Il y a 20 heures, Gallium a dit :

Brochure de Loockeed Martin : 

"Future missile integration could include
Long Range Anti-ship Missile (LRASM), Common
Anti Air Modular Missile (CAMM), ASTER,
Future Cruise/Anti-Ship Weapon (FC/ASW)
and Barak"

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/naval-launchers-and-munitions/MK41-VLS-product-card.pdf

On n'a qu'a définitivement abandonner le SYLVER en vrai... et mettre du Mk41 sur nos propres navires. 

Ou sinon faire évoluer le Sylver? En lien avec MBDA invités à ne pas bouder mais aussi avec d'autres fournisseurs internationaux?

Et un petit MICA-VL NG quad-packed avec voilure rétrécie, empennage dépliable, et booster additionnel, depuis un A50?
Un jour peut-être?

[Titus K]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Ou sinon faire évoluer le Sylver? En lien avec MBDA invités à ne pas bouder mais aussi avec d'autres fournisseurs internationaux?

C'est un peu tard, tout les appels d'offre Européens sont en cours ... va falloir qu'on fasse le deuil je pense 

Modifié il y a 21 heures par Titus K

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

l'IBSC du patriot

Petite contribution, bien humblement , au cas où

Cf  https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_Air_and_Missile_Defense_Battle_Command_System   IBSC  =  Integrated Air and Missile Defense [IAMD] Battle Command System (IBCS)

"IBCS  is a plug-and-fight network intended to let a radar or any other defensive sensor feed its data to any available weapon—colloquially, "connect any sensor to any shooter".  The IBCS is designed to link radars across thousands of miles and shoot down short-, medium-, and intermediate-range ballistic missiles in their terminal phase

IBCS was designed to replace eight anti-ballistic missile defense command systems, including Raytheon's Patriot missile engagement control station. Development began in 2004; 18 years later, IBCS completed initial operational test and evaluation (IOT&E). It was approved for full-rate production in 2023"

[Titus K]

Wow ce serait potentiellement 4 SAMP/T NG au danemark 

Et 12 batteries moyennes portée, soit 9 en plus des 2 VL MICA et de l'IRIS-T  (le NASAMS n'est qu'en location)
 

On dirait que nous pourrions bientôt avoir la plus grande acquisition de défense du Danemark  --  53 milliards de DKK (7,1 milliards d'euros) pour la défense Sol-Air :

• 2 unités de longue portée (4 unités de tir) SAMP/T NG
• 6 unités de courte/moyenne portée (12 unités de tir) IRIS-T SLM MICA NASAMS

 

[mgtstrategy]

c'est si cher un SAMPT.?

[g4lly]

https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_Air_and_Missile_Defense_Battle_Command_System

[LetMePickThat]

Il y a 11 heures, mgtstrategy a dit :

c'est si cher un SAMPT.?

3,1 milliards d'euros pour la production FR/IT.