SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[g4lly]

5 hours ago, hadriel said:

Ca augure mal d'un radar commun pour la MLU des Horizon ça...

C'est assez différent sur Horizon ... le passage d'une antenne tournante à des face fixes étant particulièrement compliqué. Avec le préjudice de l'interception des rasant ... l'antenne fixe étant positionner nettement plus basse.

L'avantage de la solution fixe ... étant à contrario de pouvoir pister plus finement des menaces vraiment très rapide. Mais pister en engagement des menace très rapide ... alors qu'on a une antenne de veille tournante ... pas sur que ce soit très constructif. Sauf à décider d'utiliser le SMART-L en mode "fixe" pour faire une barrière. Et en hypothéquant le rôle de défense de zone et contrôle aérien de la FDA qui fait ça.

Ça fait beaucoup de si ... Pour une frégate qui continue à exceller en contrôle de zone et en interception des menace rasant largement supersonique.

Idéalement il faudrait mobiliser les solutions anti balistique sur un autre navire avec un très puissant radar à face plane.

---

Tout ca pour dire que le choix du radar du "SAMP/T +" n'aura pas forcément beaucoup d'influence sur celle du "PAAMS +".

[Bruno]

Le 22 mars, IAI a fait un tir d'essai de la version à portée accrue de son missile à booster "Barak" ; le Barak-ER. La portée affichée est de 150 km, avec des capacités ABM. Clairement un concurrent pour l'Aster-30 Block-1 NT, donc...>

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/iai-conducts-live-firing-trials-barak-er/?utm_source=twitter&utm_medium=auto_post&utm_campaign=news_promo

 

[Bechar06]

Inquiets les allemands ? De quoi ??  Seulement rattraper le temps perdu, hors SAMP/T ? 

http://www.opex360.com/2021/03/24/berlin-prevoit-de-moderniser-ses-batteries-de-defense-aerienne-patriot-et-fait-de-la-lutte-anti-drones-une-priorite/

Berlin prévoit de moderniser ses batteries de défense aérienne Patriot et fait de la lutte anti-drones une priorité

Après MEADS ( à l'eau ), TLVS [ Taktisches Luftverteidigungssystem ]...le 23 mars, et s’il n’a pas officiellement acté la décision de mettre un terme au programme TLVS: le ministère allemand de la Défense a fait une « proposition technique » relative à  l’avenir des capacités de défense aérienne de la Bundeswehr :  moderniser les batteries Patriot à partir de 2023, afin de « garantir, dans un premier temps, les capacités existantes en matière de défense antimissile jusqu’en 2030 ». Puis, dans un second temps, « d’ici 2026 au plus tard, de nouvelles capacités en matière de défense aérienne mobile et de défense contre les drones seront développées »

En clair, il s’agit de remplacer le système anti-aérien Ocelot qui monté sur un blindé Wiesel 2 armé de missiles Stinger, est « obsolète, et insuffisant tant sur le plan qualitatif que quantitatif. »

Le ministère allemand a justifié cette orientation en soulignant le potentiel d’un tel programme en terme de coopération européenne. 

La modernisation des batteries Patriot de la Bundeswehr ne devrait a priori pas permettre à cette dernière de disposer d’une capacité de couverture à 360°, comme elle aurait pu l’avoir avec le MEADS

Probablement qu’il s’agit d’une solution provisoire, dans l’attente de la concrétisation du projet TWISTER [Timely Warning and Interception with Space-based TheatER surveillance] qui, conduit par la France dans le cadre de la coopération structurée permanente [CSP/PESCO], vise à développer un système anti-missile reposant sur un intercepteur multi-rôle endo-atmosphérique, devant être en mesure de contrer les menaces émergentes [comme les armes hypersoniques]. L’Allemagne et les Pays-Bas y participent, comme l’Italie, l’Espagne et la Finlande.

[Seguleh I]

Le 24/03/2021 à 11:21, Bruno a dit :

Le 22 mars, IAI a fait un tir d'essai de la version à portée accrue de son missile à booster "Barak" ; le Barak-ER. La portée affichée est de 150 km, avec des capacités ABM. Clairement un concurrent pour l'Aster-30 Block-1 NT, donc...>

https://www.shephardmedia.com/new

La vitesse (mach 2)???? du missile ne rend elle pas beaucoup de situations d'interceptions tres difficiles , et le met d office en dehors du panier patriot, Aster, etc...

[g4lly]

1 hour ago, Seguleh I said:

La vitesse (mach 2)???? du missile ne rend elle pas beaucoup de situations d'interceptions tres difficiles , et le met d office en dehors du panier patriot, Aster, etc...

C'est assez douteux cette specs ...

... c'est un assez gros missile, il n'y a pas de raison particulière qu'ils soit lent comme ça, même s'ils choisissaient de brûler le pain de poudre doucement pour moins gaspiller d'énergie.

Apres Israel a pléthore de missile anti balistique depuis des engin pour faire du CRAM jusqu'à l'intercpetion dIRBM ... donc la capacité ABM chez eux c'est quelques choses qui couvre beaucoup de réalité différente. Il y a six ou sept système différent d'Iron Dome à Arrow 4 ...

La gamme Barak s'intercalant entre Iron Dome et David's Sling ...

[ascromis]

Ah ça me rappelle des souvenirs ! Déploiement d'une batterie MAMBA de l'EDSA 01/950 "Crau" durant le dernier POKER.

https://www.facebook.com/baseaerienne125istres/videos/141101311306410

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, ascromis a dit :

Ah ça me rappelle des souvenirs ! Déploiement d'une batterie MAMBA de l'EDSA 01/950 "Crau" durant le dernier POKER.

https://www.facebook.com/baseaerienne125istres/videos/141101311306410

Ça ne se fait plus (ça ne sert plus à rien) de se camoufler a minima ?

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

Ça ne se fait plus (ça ne sert plus à rien) de se camoufler a minima ?

Ben ils sont quand même pas peint en rouge !

[Hirondelle]

il y a 20 minutes, Teenytoon a dit :

Ben ils sont quand même pas peint en rouge !

Ce qui me fait penser à ton appétence pour ce qui est rouge et te faisait questionner un «bouton » carmin sur la poutre d’un EC175 : balise de détresse je pense.

Y’en a même une qui a failli tomber sur le tête d’un monsieur : https://www.ledauphine.com/vaucluse/2013/02/07/pres-d-avignon-une-balise-crash-d-helicoptere-de-4-kilos-tombe-dans-son-jardin

Quoi, JE SUIS HS ?! 

Pour revenir au sujet, c’était une vraie question : ça vaut encore la peine de se mettre à couvert ou de tendre une bâche kaki à une époque d’attaques stand off pleines de radars et de détecteurs IR ?

Modifié le 21 avril 2021 par Hirondelle

[ascromis]

il y a 24 minutes, Hirondelle a dit :

Ça ne se fait plus (ça ne sert plus à rien) de se camoufler a minima ?

Se camoufler efficacement est toujours utile, que ce soit d'un point de vue électromagnétique, visuel ou infrarouge. Il faut juste donner les moyens à l'unité impliquée de se camoufler efficacement. Malheureusement dans l'Armée de l'Air (et de l'Espace ), faire en sorte que les EDSA aient une dotation crédible en moyens de dissimulation efficaces dans les spectres EM, IR et visibles.... C'est de la science-fiction. Ils sont considérés comme des clodos, et je restes poli.

Mais bon allouer des moyens ops à des basiers c'est moins visible qu'une vidéo youtube d'un Rafale faisant des pirouettes en solo pour que dalle.

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

et te faisait questionner un «bouton » carmin sur la poutre d’un EC175 : balise de détresse je pense.

Et t'as carrément raison papa !

[gustave]

Le 21/04/2021 à 23:36, ascromis a dit :

Se camoufler efficacement est toujours utile, que ce soit d'un point de vue électromagnétique, visuel ou infrarouge. Il faut juste donner les moyens à l'unité impliquée de se camoufler efficacement. Malheureusement dans l'Armée de l'Air (et de l'Espace ), faire en sorte que les EDSA aient une dotation crédible en moyens de dissimulation efficaces dans les spectres EM, IR et visibles.... C'est de la science-fiction. Ils sont considérés comme des clodos, et je restes poli.

Mais bon allouer des moyens ops à des basiers c'est moins visible qu'une vidéo youtube d'un Rafale faisant des pirouettes en solo pour que dalle.

C'est un peu le cas de toutes nos armées (à moins que la marine ait un programme sur cet aspect que j'ignore).

[DEFA550]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

C'est un peu le cas de toutes nos armées (à moins que la marine ait un programme sur cet aspect que j'ignore).

Pas tout à fait. Ce qu'il veut dire c'est que dans l'AAE, il y a tout ce qui touche de près ou de loin aux avions (et plus c'est près, mieux c'est), il y a le reste, et il y a un truc incongru appelé EDSA qui est une sorte de corps étranger dont on ne sait pas très bien pourquoi c'est là.

Voilà de quoi situer l'ambiance 

[ascromis]

il y a 24 minutes, DEFA550 a dit :

Pas tout à fait. Ce qu'il veut dire c'est que dans l'AAE, il y a tout ce qui touche de près ou de loin aux avions (et plus c'est près, mieux c'est), il y a le reste, et il y a un truc incongru appelé EDSA qui est une sorte de corps étranger dont on ne sait pas très bien pourquoi c'est là.

Voilà de quoi situer l'ambiance 

C'est pas si mal résumé !

Les EDSA, c'est une capacité ATBM et d'engagement multi-cibles à longue portée (depuis l'arrivée du MAMBA). Leur taf c'est d'abattre des trucs qui volent, d'où le manque de popularité auprès du corps des navigants mais ce n'est qu'une partie du problème.

Cette capacité est couteuse à maintenir et n'as jamais eu un rôle décisif en OPEX depuis leur création en 1986 (avant cette date on avait les EMSA (Escadrons de Missiles Sol-Air équipés de Crotale 3000) et des SDSA (Sections de Défense Sol-Air, équipés de bitubes de 20mm 76T2 et de mitrailleuses 12,7mm)).

Ces deux problématiques ont souvent été avancées pour s'en débarrasser, mais l'AAE ne peux pas se permettre de faire une croix sur ces capacités, indispensables si l'on se retrouve un jour à faire la guerre contre un ennemi sur lequel nous n'aurons pas la supériorité aérienne, ou qu'elle sera disputée.

Donner cette capacité à l'AdT ? C'était prévu au début du programme SAMP/T (la moitié des batteries en RA, l'autre en EDSA), mais des raisons diverses et variées, plus ou moins authentiques (guerre de clochers, coût à supporter, divergences doctrinales, chute de l'URSS...) on fait que seule l'AAE à été équipée. En échange, l'AAE à transféré sa capacité SATCP à l'AdT ().

[g4lly]

@ascromis

Ceux qui volent n'ont jamais peur de ne pas retrouver de base à leur retour? Ou même de prendre des bombes sur la gueule avant de partir?

[ascromis]

il y a 32 minutes, g4lly a dit :

@ascromis

Ceux qui volent n'ont jamais peur de ne pas retrouver de base à leur retour? Ou même de prendre des bombes sur la gueule avant de partir?

Ça fait trois générations que le fait de subir un raid aérien n'est jamais arrivé et n'as jamais été craint en OPEX (à part en 86-87 au Tchad et en 91 durant la 1ere guerre du Golfe)....

Pour les jeunes (et moins jeunes) pilotes de DA un EDSA c'est considéré comme une gêne et un concurrent, et je te laisse deviner qui est aux manettes de l'AAE.

Il va arriver un jour où ils seront contents de nous avoir, mais pas avant qu'une base ait été bombardée quelque part, soit trop tard... Fermer la porte de l'écurie quand le cheval s'est échappé c'est un peu récurrent dans l'armée Française, sauf le 07/09/87 au Tchad. Ce fait d'armes à porter au crédit des artilleurs de l'AdT à d'ailleurs bien fait chier l'AA à l'époque au niveau des chefs (et oui on en revient à la guerre de clochers, un exemple parmi tant d'autres).

Mais on s'écarte du sujet du thread non ?

[DEFA550]

il y a une heure, ascromis a dit :

C'est pas si mal résumé !

J'ai un peu triché, ayant du vécu du côté des parkings de la naissance à la mort du Servance. 

[Teenytoon]

il y a 13 minutes, ascromis a dit :

sauf le 07/09/87 au Tchad

https://www.artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=1737

[ascromis]

il y a 3 minutes, DEFA550 a dit :

J'ai un peu triché, ayant du vécu du côté des parkings de la naissance à la mort du Servance. 

Ah le Servance, premier EDSA équipé MAMBA, escadron entièrement remis à neuf, l'avenir était tout tracé pour eux ! Et puis dissolution crack ! Comme ça....

[FATac]

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

Pas tout à fait. Ce qu'il veut dire c'est que dans l'AAE, il y a tout ce qui touche de près ou de loin aux avions (et plus c'est près, mieux c'est), il y a le reste, et il y a un truc incongru appelé EDSA qui est une sorte de corps étranger dont on ne sait pas très bien pourquoi c'est là.

Voilà de quoi situer l'ambiance 

Nan, mais eh ... what did you expect ?

EDSA ... il n'y a pas une lettre qui n'a pas de sens ? Le S, c'est pour quoi ??? Ah ... Sol ? Ben ça peut pas le faire dans l'AAE. L'Armée de l'Air et de l'Espace, c'est nécessairement hors-sol. Donc tu m'étonnes que l'EDSA soit un corps étranger.

Encore, ça aurait été un EDCA ou un EDAA, ça aurait pu être accepté, même si ça pouvait un peu inquiéter les Muds et être jugé totalement superflu par les grands gaillards aux yeux aussi bleus que leurs avion ... Mais Sol quoi ...

[ascromis]

il y a 3 minutes, FATac a dit :

Nan, mais eh ... what did you expect ?

EDSA ... il n'y a pas une lettre qui n'a pas de sens ? Le S, c'est pour quoi ??? Ah ... Sol ? Ben ça peut pas le faire dans l'AAE. L'Armée de l'Air et de l'Espace, c'est nécessairement hors-sol. Donc tu m'étonnes que l'EDSA soit un corps étranger.

Encore, ça aurait été un EDCA ou un EDAA, ça aurait pu être accepté, même si ça pouvait un peu inquiéter les Muds et être jugé totalement superflu par les grands gaillards aux yeux aussi bleus que leurs avion ... Mais Sol quoi ...

C'est pour ça que Surface à la place de Sol aurait été mieux !!!

.......

Ah bah non merde ça marche pas non plus....

[Patrick]

Il y a 1 heure, ascromis a dit :

C'est pour ça que Surface à la place de Sol aurait été mieux !!!

.......

Ah bah non merde ça marche pas non plus....

Pour troller les barons de l'AAE, mettons les SAM et leurs radars sur de gros drones quadricoptères convertibles et à la fois volants et terrestres en lieu et place des habituels camions.

Ils seraient relocalisables, tractables, ou autonomes via des moteurs-roues équipant leur solide train d'atterrissage par ailleurs orientable, mais surtout blocable à l'aide de freins et vérins et d'un contrôle actif de suspension (façon segway).

Les bras portant les moteurs et les pales de leurs hélices, elles, seraient évidemment rétractables le long du corps de l'aéronef à la manière d'un V-22 ou d'un E-2 pour assurer sa mobilité en gabarit routier et ferroviaire (empatement d'un conteneur ISO 40 pieds).

Chaque drone porterait soit un radar plaque orientable et connecté en réseau apte au multistatisme, soit jusqu'à 2 Aster 30.

Ils seraient aptes à tirer soit en vol à faible vitesse et altitude modérée, soit posés au sol grâce à leur assise stabilisée, et n'auraient pas besoin des infrastructures des bases aériennes ou AdT pour être opérés.

Reposant en revanche sur une logistique fournie indifféremment par chacune des trois armes, puisqu'ils seraient par essence mobiles, leur MCO et train logistique serait malgré tout payé par l'AAE puisque ces drones seraient de facto considérés prioritairement comme des aéronefs effectuant des missions air-air et/ou sol-air.

Les gens de l'EMAAE à la lecture de ce post:

Révélation

 

***

 

Demain nous aborderons le sujet d'un blindé amphibie de cavalerie dédié à la reconnaissance offensive, capable de frappe d'artilleries de précision en tir direct ou indirect jusqu'à une distance de 30km à l'aide d'un tube de fort calibre tirant une gamme de munitions allant jusqu'au missile filoguidé ou non, doté de drones de reconnaissance, et d'une station d'écoute EM.

L'EMAT à la lecture de cette idée:

Révélation

Modifié le 23 avril 2021 par Patrick

[ascromis]

@Patrick Tu sors....

[gustave]

Il y a 4 heures, DEFA550 a dit :

Pas tout à fait. Ce qu'il veut dire c'est que dans l'AAE, il y a tout ce qui touche de près ou de loin aux avions (et plus c'est près, mieux c'est), il y a le reste, et il y a un truc incongru appelé EDSA qui est une sorte de corps étranger dont on ne sait pas très bien pourquoi c'est là.

Voilà de quoi situer l'ambiance 

Je sais bien, il n'empêche que le leurrage / camouflage est totalement absent à ma connaissance de nos capacités si l'on excepte les ECR et les branchages...

[ascromis]

il y a 16 minutes, gustave a dit :

Je sais bien, il n'empêche que le leurrage / camouflage est totalement absent à ma connaissance de nos capacités si l'on excepte les ECR et les branchages...

Et oui !