FELIN en Afghanistan, premier emploi opérationnel.

[Gibbs le Cajun]

tient d'ailleurs comment sa va se passé pour les gars du 1°RI qui se déploieront en Afghanistan ,la FLG sa va plus que manqué vu que le FAMAS FELIN  n'en a plus la capacité ... au vu de l'engouement des gars sur le terrain pour les grenades à fusil ...

il risque d'y avoir un léger petit gros problème là ...

mode ironique  :

bon d'un autre côté il reste la superbe baïonnette (elle aurait put arrivé bien avant au sein de l'armée de terre quand même ,quand on la voit on n'a pas envie de se la prendre dans le bide ),mais je ne pense pas qu'on soit prêt a envoyé les gars à l'assaut afin de comblé le manque de capacité en tir FLG ,et s'est pas les superbes optique qui permettront de sonné ou de tué un barbus planqué dans son trou ,voir caché derrière un mur ...

votre avis ?

[Mat]

A réponse est dans ta question.

Avec un élément assez différent: les américains n'ont pas la même preocupation à l'exportation des composants NETT Warrior que nous l'avons nous avec le Felin. Tout comme le VBCI, le FELIN est irréprochable (même s'il commence à circuler que la STAT commence à avouer qu'il y a un bug).

un "bug" de quel ordre ?

[Chaps]

les 30 kg du Felin , c'est le poids des 90 articles, fusils, uniforme, bottine, casque compris ou juste le cablage, l'électronique, les optiques et l'alimentation?

Faut ajouter aux 30 kg les munitions, l'eau, la bouffe, le kit de secours?

[g4lly]

les 30 kg du Felin , c'est le poids des 90 articles, fusils, uniforme, bottine, casque compris ou juste le cablage, l'électronique, les optiques et l'alimentation?

Faut ajouter aux 30 kg les munitions, l'eau, la bouffe, le kit de secours?

A l'origine c'était 25kg tout compris, c'est passé a 27, maintenant c'est 30 ... peut etre qu'il y a eu des changement de spec de certain équipement ou accessoire, ou des ajouts. Par contre je pense que la flotte n'est pas incluse, la bouffe si. Par contre incapable de savoir pour qu'elle durée c'est ... classiquement ca devrait etre pour 72h , mais c'est peut etre pour 24h. Y a des équipement pas indispensable qui sont peut etre inclus dans le devis de masse, comme le masque a gaz...

[xav]

A la lumière de cet article posté par Serge, est-il possible aux ricains de dire de FELIN "been there, done that"? A ceci près qu'il y a peu de possibilités en France d'entendre jamais (sauf quand on en sera au FELIN 3.0) des critiques à l'encontre du super-génial-projet-national?

Felin serait si "has been" que cela, les américains ne seraient pas venu en France pour tester certains élements FELIN. Enfin je dis ça je dis rien...   ;)

Sinon vidéo:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=nLd8J64Uw_A

[Serge]

les 30 kg du Felin , c'est le poids des 90 articles, fusils, uniforme, bottine, casque compris ou juste le cablage, l'électronique, les optiques et l'alimentation?

Faut ajouter aux 30 kg les munitions, l'eau, la bouffe, le kit de secours?

Le kit fait 23kg et tu dois rajouter des équipements doublés en cas de pas du Felin. Ainsi le porteur de JIM doit avoir une autre paire de jumelle dans son sac en cas de panne. Cela rajoute donc du poids et soulève beaucoup de question.

[Rob1]

A l'origine c'était 25kg tout compris, c'est passé a 27, maintenant c'est 30 ... peut etre qu'il y a eu des changement de spec de certain équipement ou accessoire, ou des ajouts. Par contre je pense que la flotte n'est pas incluse, la bouffe si. Par contre incapable de savoir pour qu'elle durée c'est ... classiquement ca devrait etre pour 72h , mais c'est peut etre pour 24h. Y a des équipement pas indispensable qui sont peut etre inclus dans le devis de masse, comme le masque a gaz...

L'autonomie des batteries n'est pas limitée à 6 ou 8 heures ?

Felin serait si "has been" que cela, les américains ne seraient pas venu en France pour tester certains élements FELIN. Enfin je dis ça je dis rien...  ;)

Sinon vidéo:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=nLd8J64Uw_A

Remarquez que le figaro prend une minimi pour un famas  O0

[Mannix]

Ca a l'air d'être assez lourd a bout de bras le Famas en vision déportée... Ce qui est marrant a voir c'est la technologie ultra moderne avec le FRF2 crosse en bois moyenâgeux...et la musette F2 avec ses lanières de tous les côtés qui pendent... J'adore :lol:

[Mat]

Pour le FRF2 je me suis toujours dit que ça me faisait la même impression que si on avait essayé de monter un radar AESA sur un Spitfire.  O0

[debonneguerre]

Pour le FRF2 je me suis toujours dit que ça me faisait la même impression que si on avait essayé de monter un radar AESA sur un Spitfire.  O0

En afgha ils devraient pouvoir la poser sur des HK417, non.

[g4lly]

L'autonomie des batteries n'est pas limitée à 6 ou 8 heures ?

Non seulement t'es pas obligé de laisser tout le truc allumer en permanence, l'optique particulierement. Mais en plus FELIN est concu pour des troupes opérant pas trop loin de leur vehicule, avec donc la possibilité de recharger a bord. Il semble aussi qu'il y ait des équipement collectif permettant de recharger comme des panneau solaire souple qui soit proposé. Pour l'infanterie légere, les alpins en particulier FELIN a été tres allégé et seul les équipements indispensable conservé, en gros la radio et le gps.

@Serge

Au début y avait une voit optique réservé dans toutes les lunettes pour servir de backup ... ca a été enlevé au profit d'une lunette optique classique emmené en plus?

[Serge]

Non seulement t'es pas obligé de laisser tout le truc allumer en permanence, l'optique particulierement. Mais en plus FELIN est concu pour des troupes opérant pas trop loin de leur vehicule, avec donc la possibilité de recharger a bord. Il semble aussi qu'il y ait des équipement collectif permettant de recharger comme des panneau solaire souple qui soit proposé. Pour l'infanterie légere, les alpins en particulier FELIN a été tres allégé et seul les équipements indispensable conservé, en gros la radio et le gps.

L'autonomie annoncée ne semble pas être tenue. Elle serait bien inférieure à ce qui est annoncé.

Pour l'optique, les voix termiques doivent être refroidie pour fonctionner. Au combat, il faut donc les laisser allumée. Si ce n'est pas le cas, au moment du contact, il faut du temps pour s'en servir.

Au début y avait une voit optique réservé dans toutes les lunettes pour servir de backup ... ca a été enlevé au profit d'une lunette optique classique emmené en plus?

Je ne suis pas sûre qu'il y ai une voix jour, sinon elle est TV ce qui pompe là aussi. Pour les cas de panne, il faut donc garder un paire de jumelle classique. D'ailleur, n'y a-t-il pas conservation des radios portatives 4G?

[g4lly]

Normalement seule la JIM LR est refroidi ... et celle ci concerne peut de monde, seul les CdS a priori.

Je vais essayer de résumer

Jim LR 2 : thermique refroidie 3/5 FoV 3° et 9°, optique CCD FoV 3°, stabilisateur, fusion vidéo jour/IR, enregistreur photo vidéo, télémetre laser, pointeur laser, compas magnétique, gps. 2.8kg, 4h. A disposition des CdS normalement.

Jim MR : thermique non refroidie 8/12 champ FoV 8°, télémetre laser, compas magnétique, 2kg 3h.  Normalement disponible pour les CdG.

Sword T&D : thermique non refroidie 8/12 Fov 9.4° - soit x2.5 plus zoom numérique x5 -, voie jour CCD plus voie jour directe x3 et x10. 1.5kg 4.5h. A disposition des tireur FA ou MG.

Sword Sniper : thermique non refroidie 8/12 Fov 4.1° - soit x6 plus zoom numérique x12 -, voie jour optique directe x8, télémetre laser 1500m, 3kg 4.5h

Les lunettes de tir sont donc non refroidie, et dispose d'une optique directe ne nécessitant normalement pas d'alimentation électrique - a supposer quelle conserve les aide a la visée paramétré en cas de coupure d'alimentation ... -

Effectivement les jumelle CdG et CdS on besoin d'alimentation ... et celle des CdG n'a pas de voie jour, mais cette voie jour est censé etre dispo sur son arme. Néammoins on a pas mal de chose en plus ...

Les CdG peuvent désigné des cibles a a l'aviation munie de spotter laser, CdG et CdS peuvent faire des relevement précis de ceux qu'il observe, site, azimut, distance, plus référence absolue GPS, de quoi guider un tir d'artillerie ou une frappe JDAM-like

[Serge]

Effectivement les jumelle CdG et CdS on besoin d'alimentation ... et celle des CdG n'a pas de voie jour, mais cette voie jour est censé etre dispo sur son arme. Néammoins on a pas mal de chose en plus ...

Les CdG peuvent désigné des cibles a a l'aviation munie de spotter laser, CdG et CdS peuvent faire des relevement précis de ceux qu'il observe, site, azimut, distance, plus référence absolue GPS, de quoi guider un tir d'artillerie ou une frappe JDAM-like

Seul les lunettes des TP ont une voie jour directe, les autres optiques sont des voie jour TV. Une fois en panne: plus d'image.

Pour ce qui est des fonctions, tout cela, est-ce bien utile? Avoir des cameras thermique, je suis d'accord mais pas forcément partout comme cela. Vu le poids. De plus, penser qu'il feront du ciblage pour les avions, cela me fait rire. Il faut être qualifié TAC-P pour cela.

[g4lly]

Seul les lunettes des TP ont une voie jour directe, les autres optiques sont des voie jour TV. Une fois en panne: plus d'image.

Le libellé chez sagem est pas tres clair effectivement

Voie jour CCD

• Visible : 400 à 700m

• 2 voies indépendantes (optique + senseur)

• Grand champ : 7,6° (x3)

• Petit champ : 2,5° (x10)

Pour ce qui est des fonctions, tout cela, est-ce bien utile? Avoir des cameras thermique, je suis d'accord mais pas forcément partout comme cela. Vu le poids. De plus, penser qu'il feront du ciblage pour les avions, cela me fait rire. Il faut être qualifié TAC-P pour cela.

Pour le ciblage par avion il faut etre qualifié OTAN ... dans les opération OTAN. Dans les opération franco francaise, tu fais comme ca t'arrange, et si les officier sont pas foutu de faire du ciblage faut qu'il change de taffe!

Pour les fonctionnalités ... ce sont celles demandé par l'armée de terre nan? c'est pas sagem qui s'est laché pour le fun!

Pour l'utilité effective, ca dépend des missions, et chaque unité est libre d'employer ou pas tout ou partie du systeme FELIN. On peut imaginer toutes les config possible et imaginable, un lunette thermique, par groupe les autre avec ACOG etc. L'important c'est que ce soit disponible dans la FOB ou dans le vehicule, et qu'au besoin on puisse en utiliser une ou plusieurs.

A mon avis les seuls cas ou tous les élément auront leur lunettes et jumelles thermique seront les opération de nuit ... pour le reste on peut panacher avec 1/3 des personnel équipé a pieds, voir moins s'il faut cavaler longtemps.

[P4]

Pour le ciblage par avion il faut etre qualifié OTAN ... dans les opération OTAN. Dans les opération franco francaise, tu fais comme ca t'arrange, et si les officier sont pas foutu de faire du ciblage faut qu'il change de taffe!

Le rapprochement des écoles d'officiers de l'infanterie et de l'artillerie ne serait pas une hérésie.  :O

[g4lly]

Le rapprochement des écoles d'officiers de l'infanterie et de l'artillerie ne serait pas une hérésie.  :O

Normalement les officiers sont formé pour faire du guidage d'artillerie ... a ce moment c'est eux qui prennent la responasabilité de la mission de tir, en indiquant ou il veulent que ca tir a supposer qu'ils savent ou ca va arriver et qui il y a la bas.

Le souci avec les mission d'appui aéoporté, c'est de définir la cible de maniere absolu, autrement que par " la ferme avec le toit de chaume pres du ruisseau" ... pour ca il faut bien sur savoir se positionner GPS de maniere absolue, puis savoir positionner la cible relativement dans le meme systeme topo que le GPS. Faut ajouter a ca des connaissance de l'emploi des munition.

Le TACP lui fait bien plus que ca, il s'occupe du controle aérien local de la coordination de feu artillerie et aviation etc. Mais ces compétence ne sont pas indispensable pour des engagement plus simple, avec seulment des feu d'artillerie ou seulement des feux aéro, et quand la mission de tir est clairement défini. Apres effectivement il faut que les officier, voire meme les sous-off s'y entraine régulierement pour que ca devienne des automatismes. Au dela de la section normalement on integre des spécialiste déchargeant les officiers de la gestion des appuis, observateur d'artillerie, FAC, TACP ou autre.

[Serge]

Pour le ciblage par avion il faut etre qualifié OTAN ... dans les opération OTAN. Dans les opération franco francaise, tu fais comme ca t'arrange, et si les officier sont pas foutu de faire du ciblage faut qu'il change de taffe!

Les chefs de section infanterie ne sont pas tous officiers. Mais surtout, c'est comme toute chose: il faut des stages de formation. Ces stages sont rares et ce n'est pas pret de changer.

L'entraînement au réglage des tirs d'artillerie est autrement plus facile. La procédure est la même pour les mortiers de la compagnie que pour les 155mm. Du coup, dans une bonne compagnie, les sergents sont tous capable de faire une demande de tir.

Pour les fonctionnalités ... ce sont celles demandé par l'armée de terre nan? c'est pas sagem qui s'est laché pour le fun!

Oui.

Sauf que la France a choisi d'introduire un système complet dans un domaine où personne n'a de recule. Alors même que nous n'avons plus d'argent. Même les américains qui, pour l'US-Army, vivent sous l'hypnose de la technologie. Alors qu'ils ont les moyens, ils sont de plus en plus prudents.

Je tiens à rajouter un point: l'exemple de la Numerisation de L'Espace de Bataille.

Alors que depuis des années, toute la communication officielle dit "tout va bien", le CEMAT a officiellement reconnu que c'est un échec.

Soyons très prudent car si Felin ne marche pas, le résultat sera des morts. Les derniers détachements en Afghanistan ont été accrochés tous les jours. Le 1er RI sera en première ligne et on ne pourra pas cacher grand chose longtemp.

Pour l'utilité effective, ca dépend des missions, et chaque unité est libre d'employer ou pas tout ou partie du systeme FELIN. On peut imaginer toutes les config possible et imaginable, un lunette thermique, par groupe les autre avec ACOG etc. L'important c'est que ce soit disponible dans la FOB ou dans le vehicule, et qu'au besoin on puisse en utiliser une ou plusieurs.

Sauf qu'au combat, on a tout. Rien ne doit rester à l'arrière.

Le premier risque est économique: générer un niveau de dépense tel que l'on ne puisse plus entraîner l'infanterie.

[Tancrède]

Le premier risque est économique: générer un niveau de dépense tel que l'on ne puisse plus entraîner l'infanterie.

Surtout dans une armée où les dépenses courantes et les consommables sont considérées comme des cibles de réduction, sous l'étiquette d'une "bonne gestion" :P.

si Felin ne marche pas, le résultat sera des morts. Les derniers détachements en Afghanistan ont été accrochés tous les jours. Le 1er RI sera en première ligne et on ne pourra pas cacher grand chose longtemp.

Tu crois qu'ils vont pas prendre juste ce qui les arrange, selon la mission? Les tests dans la BIM montrent que les pioupious se sont pas emmerdés avec tout le barda....

[Serge]

Tu crois qu'ils vont pas prendre juste ce qui les arrange, selon la mission? Les tests dans la BIM montrent que les pioupious se sont pas emmerdés avec tout le barda....

A ce jour, ils vont tous prendre.

Faire un choix voudrait dire: tout n'est pas utile. L'argument des montagnards vaut aussi en plaine. Le sous entendu de partir léger est celui d'une partie de l'échec de Felin.

N'oublions pas la pression à l'exportation et ses conséquences.

[Tancrède]

Je parlais surtout en terme d'emport à chaque départ de mission, voire de tri du barda dans le véhicule d'infanterie même: le troufion emportera au final ce qu'il veut au départ de sa base, le client export viendra pas vérifier :lol:.

[Serge]

Oui mais n'oublions pas que nous sommes dans un système hiérarchisé où des ordres sont diffusés. Ceux-ci privilégient la protection sur tout autre considération.

Ainsi, les américains ont mis en place des porte-plaques pour leurs troupes (on en parle dans le fameux reportage de TF1). Nous nous n'aurons pas de tels allégement pour rétablir la mobilité.

[P4]

@Serge

Pour le VBCI tu criais aussi à la catastrophe, non,

[Serge]

@Serge

Pour le VBCI tu criais aussi à la catastrophe, non,

Non, à l'inadaptation. Le VBCI est l'emploi d'un matériel pour une tache pour laquelle il n'est pas à niveau.

Pour le Felin, il s'agit d'une mauvaise perception de ce qu'est le fantassin.

L'approche de ce programme est calqué sur ceux des blindés. Or, ici, le facteur humain est premier en tout. Chaque fonctionnalité doit être pensée vis à vis de l'homme mais aussi de la tactique. Ainsi, l'ISTC n'existait pas en culture d'arme parmis ceux qui ont redigé ce programme.

Enfin, n'ayant pas choisi une approche par incrementation, le système est un bloque qui n'a pas tant de flexibilité que ça.

[charli]

C'est un programme qui coûte 1 milliard, il me semble, mais je ne sais pas si la modernisation des famas, y est compris. Que de programmes plus pratiques nous aurions pu avoir plus tôt si on avait été plus prudent.