Tensions aux Malouines

[debonneguerre]

relisez Razoux et Maisonneuve et vous verrez jusqu'où alla la France en 82 

1982 c'était 1982, bienvenu en 2010.

[Davout]

En ayant lu ce fil je ne peux qu'approuver g4lly et debonneguerre... Nous n'aurions aucun intérêt à aider l'Angleterre. Surtout que les Etats-Unis renverraient l'ascenceur aux anglais là où les pays d'Amérique du Sud se gauchisent et lui sont hostiles.

L'aide que nous avons apporté aux anglais en 1982 n'a fait que rééquilibrer la balance, ayant été les principaux fournisseurs d'armes aux argentins...

S'ils n'arrivent pas à résoudre leurs chamailleries qu'ils nous rendent notre archipel ! Nous en sommes les primo-colons (1764).

[g4lly]

relisez Razoux et Maisonneuve et vous verrez jusqu'où alla la France en 82  

La question c'est surtout y aurait il aujourd'hui réelle volonté politique a s'engager effectivement dans ce sens. Je ne suis pas sur que les homme  qui nous gouverne dorénavant est les meme logiques/priorité que ceux de 1982. La seconde guerre mondiale et la guerre froide a tisser des lien fort et un profond respect d'homme a homme. Tout ca n'est plus présent dans les générations suivante.

J'ajoute que même si les Falklands ne sont pas des territoires de l'UE, et qu'a priori c'est pas notre probleme, il serait néanmoins naturel qu'on porte assistance aux anglais dans une guerre pour reconquérir le territoire, s'il nous le demander, et dans le sens ou l'assistance se résumerait surtout a une aide technique et logistique et pas a un engagement armée a terre. Engagement a terre dont ils n'ont probablement aucun besoin.

Exemple, on pourrait:

- assurer la police des mer a leur place pour qu'il dégage leur moyen au profit des malouines

- assurer l'escorte de leur convoi vers ce théâtre

- assurer le guet aérien de la zone Malouines

- assurer une interdiction aérienne de la zone Malouines - limite extrême de l'engagement en cas de perte de leur capacité propre de supériorité aérienne -

- fournir du renseignement électronique spatial etc.

- assurer des approvisionnement en matériel ou munition au besoin

...

Faudrait juste faire proprement les manœuvre diplo parallèlement pour nuancer et justifier le truc rapport au droit international.

[ARPA]

Tu n'es pas le premier à suggérer un soutien spontané de

la france a l'angleterre en cas de conflit avec l'argentine.

L'entente cordiale est loin....que gagnerait-on à prendre publiquement parti pour les anglais? si ce n'est se mettre à dos l'amérique du sud.

Je suggère une condamnation polie de principe.

Ce n'est pas le sujet, mais les anglais, qu'etes vous surs qu'ils feraient pour nous? on a plutot tendance à voir ce qu'ils ne font pas. Ils ont déjà un grand copain avec lequel ils font plein de trucs, même des trucs pour nous les briser menu...alors..

A mon avis avant de s'engager au coté des Anglais, il faudrait négocier une contrepartie.

Par exemple une commande de 50 M51 (4 ou 5 Md€ de bénéfice) symbolisant l'alliance avec la France plutôt qu'avec les USA peu fiable (vu qu'ils n'ont pas aidé) et pour les CVF des rafales M plutôt les F35B.

Et on prendrait d'office la place de première puissance militaire de l'UE ce qui nous permettrait de devenir la première puissance politique de l'UE (surtout avec l'aide des anglais)

[cvs]

relisez Razoux et Maisonneuve et vous verrez jusqu'où alla la France en 82 

Quels bouquins, c'est pour ma culture perso ?

[pascal]

En 2010 NOUS AVONS EXACTEMENT LA MEME SITUATION QU'EN 82

A savoir bcp de Territoires d'Outre Mer

Comme disait Audiard

"il ne faut pas laisser l'occasion au petit personnel de rêver"

en clair aider les anglais c'est montrer que de ce point de vue on ne lâche rien Mitterrand l'avait très bien compris et pourtant Maggie n'était pas sa tasse de thé

@cvs

Edition Docavia n°45 la guerre des Malouines

[roland]

En 2010 NOUS AVONS EXACTEMENT LA MEME SITUATION QU'EN 82

A savoir bcp de Territoires d'Outre Mer

Comme disait Audiard

"il ne faut pas laisser l'occasion au petit personnel de rêver"

en clair aider les anglais c'est montrer que de ce point de vue on ne lâche rien Mitterrand l'avait très bien compris et pourtant Maggie n'était pas sa tasse de thé

+1

Quand on touche au territoire c'est sérieux. ça dépasse les concepts fumeux d'audetermination ou ce genre de conneries. Il n'y a que pour un gain territorial qu'on pourrait lacher les Anglais, mais comme c'est pas demain la veille que l'Argentine ou le Brésil nous aiderons à récupèrer l'Acadie  :lol: vaut mieux rester sur les fondamentaux. Les Anglais feraient pareil. Quand c'est leur interet ils sont fiables, z'avez qu'a voir la 1ere GM. Une signature avec les British ça vaut toutes les signatures, on trouvera pas mieux ailleurs. D'autant qu'on est dans la meme situation avec nos poussières d'empire qu'il y aura toujours un abrutit pour venir nous contester.

[cvs]

Mais on avait pas fourni des exocet aux argentins en 1982 ? ça allait contre les intérêts anglais ça.

[Menchi]

Mais on avait pas fourni des exocet aux argentins en 1982 ? ça allait contre les intérêts anglais ça.

Ils en disposaient de 6, mais après le début du conflit, la France a confié aux anglais les codes des systèmes d'arme et diverses spécifications techniques sur le missile. Je suppose que c'est à ça que tout le monde fait allusion dans les derniers posts.

[roland]

Mais on avait pas fourni des exocet aux argentins en 1982 ? ça allait contre les intérêts anglais ça.

Les Exocet ont été vendus en temps de paix.

En temps de paix peuvent nous acheter ce qu'ils veulent, meme de quoi faire face a un embargo. En temps de guerre faut pas qu'ils comptent sur nous, z'ont qu'a prévoir avant.

[roland]

la France a confié aux anglais les codes des systèmes d'arme

Qu'est ce que t'entend par là ? je craint le pire avec les légendes bidons à ce sujet. La France a aidé les Brits a lutter contre une arme parfaitement opérationnelle.

Ces rumeurs ont été propagées par la concurrence pour nuire à notre réputation de marchand d'armes.

[ARPA]

D'autant qu'on est dans la meme situation avec nos poussières d'empire qu'il y aura toujours un abrutit pour venir nous contester.

Enfin nos poussières font presque 3 millions de français, Je ne suis pas sur qu'on puisse dire qu'il s'agit de la même situation que pour les britanniques qui n'ont que des territoires quasi inhabité et plein de ressources.

[pascal]

oui mais si un pays décide d'envahir les Gambier ou Clipperton ...

Annecdote que j'avais déjà énoncée ici, pour simuler les Dagger argentins les Mirages V de Colmar firent du combat aérien au large de la Bretagne contre les Harriers de la FAA: résultats ils leur mirent une avoine...

Les anglais revisitèrent leurs tactiques en mettant l'accent sur le combat en BA à des vitesses pas trop élevées on connait le résultat

La France fit le forcing auprès de certains états africains du Conseil de Sécurité pour qu'ils votent la résolution condamnant l'Argentine

La France incita l'Allemagne à suspendre ses exports d'armes

[collectionneur]

Pour Davout et quelques autres, nous sommes dans l'UNION Européenne ou non. On ne parle pas d'une hypothèse ou les Grands Bretons voudraient rejouer l'Empire Britannique et annexé l'Argentine mais d'une attaque sur un territoire d'un état membre et peuplé qu'il plus est avec 3000 citoyens d'un état membre, pas comme ce caillou espagnol face au cote marocaines -.

Si nos gvt ne bougeraient pas dans un tel cas, la PESC et le reste ne signifie plus rien du rien du tout et notre crédibilité en tant que puissance politique, déjà faible, ne vaudrait plus un pesos argentin.

[g4lly]

Pour Davout et quelques autres, nous sommes dans l'UNION Européenne ou non. On ne parle pas d'une hypothèse ou les Grands Bretons voudraient rejouer l'Empire Britannique et annexé l'Argentine mais d'une attaque sur un territoire d'un état membre et peuplé qu'il plus est avec 3000 citoyens d'un état membre, pas comme ce caillou espagnol face au cote marocaines -.

Si nos gvt ne bougeraient pas dans un tel cas, la PESC et le reste ne signifie plus rien du rien du tout et notre crédibilité en tant que puissance politique, déjà faible, ne vaudrait plus un pesos argentin.

Les Falklands ne sont pas un territoire de l'UE !!! La Guyane si... légalement c'est très différent.

Le Royaume Unis assure la sécurité des Falklands mais les Falklands ne sont pas territoire du Royaume-Unis non plus, c'est juste une "Crown colony" dont le Royaume Unis assure la souveraineté.

Y a le détail des stauts ici http://en.wikipedia.org/wiki/British_overseas_territories c'est assez tortueux :)

[Serge]

+1.

Nous n'avons de cesse de nous gocer du droit. L'hypothèse d'une provocation de l'Argentine serait une non reconnaissance du droit.

Dans ce cas, nous n'aurions qu'un choix: soutenir la Grande-Bretagne. Ne pas le faire ferait voler en éclat l'Union Europeenne.

Le lien avec le Bresil n'est pas un argument. Notre environnement premier, c'est l'Europe. On ne peut pas donner des leçons tous les jours et fuire au premier coup de canon.  

[cvs]

la France a confié aux anglais les codes des systèmes d'arme et diverses spécifications techniques sur le missile.

c'est quoi ce binz ? On a dit aux anglais, comment rendre nos armes inefficaces ?

Et puis, je veux pas dire, mais si on vend des armes à un pays, et qu'on dit à son ennemi comment le contrer, ça craint pour la réputation de marchand d'armes que nous sommes.

[pascal]

Oui mais quand ce client dictature de militaires aux abois fait chier une démocratie partenaire économique privilégié et alliée de deux guerres mondiales le choix est vite fait...

Il aurait plus manqué qu'on soutienne la sombre clique ringarde de Galtieri and co...

Non mais je rêve !

[roland]

c'est quoi ce binz ? On a dit aux anglais, comment rendre nos armes inefficaces ?

non, on a dit aux anglais comment lutter contre une arme éfficace.

heureusement que les Argentins avaient que 5 Exocet.

[collectionneur]

Et rappelons que l'Argentine était alors sous embargo US sur les armes depuis Carter...

[g4lly]

non, on a dit aux anglais comment lutter contre une arme éfficace.

heureusement que les Argentins avaient que 5 Exocet

Je ne pense pas qu'on ait pu aider beaucoup les brits contre les exocet. On a surtout coupé les approvisionnement et l'aide technique, et peut etre filé quelques tuyau sur la maniere dont on utlise les missiles et les tactiques employé ... au dela et vu le balbutiment des ECM de l'époque je suis pas sur qu'on ait plus faire grand chose. Les rumeurs de backdoor dans les firmware du radar qui permettent de parler au missile pour le désactivé etc. sont douteuse, pas sur que c'était meme réalisable a l'époque. D'ailleurs les missiles ont touché leurs cibles ...

Par contre au niveau tactique a priori ont les a pas mal aidé en combat aérien pour les entraîner et probablement en leurrage missile - avec des helo en stationnaire bas pour séduire le missile -.

Pour ceux qui pense qu'une assistance serait automatique faut pas se leurrer il n'en est rien, les hommes d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'hier ni chez eux ni chez nous, et certain on la mémoire courte ou sélective.

Le géopolitique lui est pourtant le même, et encore plus qu'hier l'intérêt des deux pays impliquerait une assistance mutuelle naturelle, pas particulièrement au nom de l'Europe, juste au nom des liens entre les deux nations.

[Supply-side]

ON pourrait engager 2 ou 3 SNA au côté des brits. Ni vu ni connu ;)

[cvs]

Les argentins nous ont-ils acheté du matos après le conflit, malgrè le sale coup qui leur a été fait ?

[Marcus]

Pour ceux qui pense qu'une assistance serait automatique faut pas se leurrer il n'en est rien, les hommes d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'hier ni chez eux ni chez nous, et certain on la mémoire courte ou sélective.

Cette déclaration vient d'avoir une confirmation surprenante  :-[

Une énorme surprise : Obama ne reconnait pas la souveraineté UK sur les Malouines.

"US refuses to endorse British sovereignty in Falklands oil dispute"

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article7040245.ece

Le gouvernement USA refuse de se prononcer sur la position du gouvernement Britannique disant que l'exploitation des réserves pétroliéres des Malouines est un probléme interne UK.

Si le gouvernement USA reconnait que l'ile est de fait sous administration UK, il refuse de dire que cela implique la souveraineté UK sur les Malouines

Pour le gouvernement USA, ce problème doit être résolu par une négociation bilatérale entre l'Argentine et l'UK.

Les analystes pensent qu'Obama a voulu se démarquer du soutient de Reagan à Tatcher qui avait été trés mal ressenti dans la région.

Inutile de dire que certains s'agitent chez les commentateurs, blogs,...  anglais et US en ce moment.

[cvs]

J'aurais jamais pensé que les US et les anglais pouvaient penser opposés.