Tensions aux Malouines

[g4lly]

Je trouve votre propos mal placé

Faut pas jouer le va t en guerre, en comptant sur la vie des autres non plus !

Comme qui dirait ... Quand la victoire est impossible il est sot de combattre

[loki]

En termes d'utilisation d'armes nucleaires je doute fort que les anglais l'utilisent le contexte n'est plus le même et de plus sa risque de tout faire partir en goguette avec certainement une entrée en jeu des russes et par ricochet des ricains , trop risqué pour l'enjeu , la voie diplomatique est certainement la meilleure mais comme les rosbifs n'ont jamais su negocier sa va se regler au coup de canon.

perso, je doute aussi que les britanniques emploient l'arme nucléaire

pour une raison trés simple, ils n'en ont pas besoin : leurs forces armées sont trés supérieures à celle de l'Argentine

pour le moment, il n'y a aucun risque réel de guerre, l'Argentine n'a pas les moyens d'espérer une issue victorieuse à un conflit avec le Royaume Uni

[Am39Exocet]

Faut pas jouer le va t en guerre, en comptant sur la vie des autres non plus !

vous n'étés a notre place , balayez devant votre porte d'abord, avant de juger.

-------------------------------------------------------------------------- Mes excuses pour ce hs---------------------------------------------------------------------------

pour une raison trés simple, ils n'en ont pas besoin : leurs forces armées sont trés supérieures à celle de l'Argentine

pour le moment, il n'y a aucun risque réel de guerre, l'Argentine n'a pas les moyens d'espérer une issue victorieuse à un conflit avec le Royaume Uni

Vous avez raison mais c'est une element a considerer dans l'equation. Concernant les moyens je partage aussi votre opinion cependant les choses peuvent aller tres vite. Actuellement le gvt ne bouge pas bcp ceci dit des que les choses ont bougé sa a toute suite commencé a faire du bruit , dans l'immediat les questions de credibilité sont sur la table.

De mon point de vue , le point faible reste l'armée de l'air . Cela fait des années qu'il faut tout remettre a plat...

J'ajouterais que cette perception d'inferiorité existait aussi en 1982 , certes l'argentine avait des moyens mais ils ont fait des gros degats au point de faire considerer l'usage de l'arme nucleaire aux anglais. Rien ne prouve que cela serait different dans un conflit aujourd'hui , d'autant plus que maintenant tous les pays se valent en termes d'armes .

[loki]

lors de la guerre précédente, l'Argentine a pu prendre les îles "par surprise", ça n'est probablement plus possible

tout augmentation des capacités argentines risque d'être detectée et d'amener un renforcement britannique

par ailleurs, ce genre de conflit ( insulaire ) se joue sur la supériorit aéronavale et les capacités amphibies et logistiques

au niveau naval, il n'y a aucune comparaison possible entre l'Argentine et le royaume uni

seul le développement d'une force aérienne puissante pourrait remettre en jeu la supériorité britannique mais ça prends desa nnées et un fric fou ( actuellement complétement impossible au vu du budget militaire argentin )

au final, les britanniques qui ont déjà des Eurofighter ( y compris aux malouines ) et qui auront à terme des F35 semblent avoir une avance irratrapable

par ailleurs, il est faux de considérer que tous les pays se valent en termes d'armes, les capacités technologiques sur certains matériels, les multiplicateurs de force et l'entrainement sont des facteurs importants entièrement à l'avantage britannique

franchement, acun conflit à venir aux malouines durant la decennie à venir sauf suicide de l'armée argentine

[Gibbs le Cajun]

Je trouve votre propos mal placé , le fait est qu'etant argentin je suis proche des interets de mon pays , mais je pense qu'en france se sont des concepts qui vous sont etrangers...

mal placé ?

quand on a une réponse si tranché ,que voulez-vous que l'on vous réponde ?

ben au vu de notre place dans le monde ,je trouve qu'on s'en sort pas si mal au vu de l'histoire ...

donc dire que s'est un concept qui  nous est étranger ,le faît d'être proche des intérêts de notre pays ,s'est un peu fort de café ...

En termes d'utilisation d'armes nucleaires je doute fort que les anglais l'utilisent le contexte n'est plus le même et de plus sa risque de tout faire partir en goguette avec certainement une entrée en jeu des russes et par ricochet des ricains , trop risqué pour l'enjeu , la voie diplomatique est certainement la meilleure mais comme les rosbifs n'ont jamais su negocier sa va se regler au coup de canon.

et pourquoi les brits devraient négocier ?

au bout de cent ans ont vient envahir leurs territoire ,ils ont versé le sang pour le reprendre ,donc je pense qu'effectivement ils ont auront pas/plus envie de négocier ...

d'ailleurs ,si s'était vraiment une obsession la reprise des malouines pour l'Argentine ,je trouve qu'ils auraient put envahir ses îles bien avant ...

dans ses cas là ,on pourrait se plaindre que l'espagne nous a pris les malouines ,et qu'elle les a refiler aux brits ,puisque la France revendiquer les îles malouines bien avant que l'Argentine ne soit indépendante ...

personne ne remet en cause le courage des soldats Argentins ,mais comme le relate un ancien combattant Argentin ,lors de leurs retour en Argentine aprés la guerre ,la vie semblé continué comme si la guerre n'avait pas eu lieu ,et ils se sentaient un peu seul ...

une petite vidéo pour ne pas oublié les morts des deux camps ...

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le seul truc qui est sorti de cette guerre pour les Argentins ,s'est la chute de la dictature et l'avenement de la démocratie ...

un peu de cornemuse sur la colline des two sister au malouines (effectivement les brits ne négocieront pas quand on voit la tête des gars sur cette vidéo )...

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http-~~-//www.youtube.com/watch?v=uO0qkvdI5UQ&hl=fr_FR&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http-~~-//www.youtube.com/watch?v=uO0qkvdI5UQ&hl=fr_FR&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

[g4lly]

vous n'étés a notre place , balayez devant votre porte d'abord, avant de juger.

-------------------------------------------------------------------------- Mes excuses pour ce hs---------------------------------------------------------------------------

C'est bien toi qui te pointe sur ce topic nous expliquant qu'il faut a tout prix faire la guerre avec les anglois, toi qui visiblement habite en France et n'aura pas a subir de pres ou de loin les effet d'un tel conflit. La seule chose qui est en jeu visiblement c'est ton amour propre.

C'est bien joli c'est prise de position, mais partir en guerre a poil contre un ennemi déterminé que sont les anglais c'est un peu cavalier! et ca risque de se passer encore plus mal que la premiere fois, meme si la psychopathe en chef n'est plus a la tete du royaume-unis.

Les britons "lachés" par les USA, et quasiment pas soutenu par leur partenaire de l'union, risque d'etre assez radicaux ce coup ci.

Si on se place au niveau des moyen actuel ou futur, le déséquilibre est flagrant, mais pire encore le theatre ne se prete pas du tout a des solution assymétrique ou des voies détourner pour diluer la supériorité britanique.

Les britons n'ont qu'a installer un interdiction des îles et laisser les argies crever de faim ... puis reprendre les iles tranquille :)

Pour ça 2 frégates T45 et 2 SNA et quelques patrouilleurs suffisent :)

[Am39Exocet]

et pourquoi les brits devraient négocier ?

au bout de cent ans ont vient envahir leurs territoire ,ils ont versé le sang pour le reprendre ,donc je pense qu'effectivement ils ont auront pas/plus envie de négocier ...

Votre approche est trop partiale , le sujet est encore en discussion les argentins ont de arguments a faire valoir quant aux anglais on les sait tres imperialistes ... mais cela n'est pas un fait nouveau :)

dans ses cas là ,on pourrait se plaindre que l'espagne nous a pris les malouines ,et qu'elle les a refiler aux brits ,puisque la France revendiquer les îles malouines bien avant que l'Argentine ne soit indépendante ...

La question n'est pas reglé, les espagnol ont aussi des griefs contre les anglais au sujet de gibraltar. quant aux questions d'histoire le litige remonter aux années 1880 , la france avait autre chose a faire , l'argentine a raison de se defendre puisque ses iles sont dans ZEE et en plus les anglais ne peuvent revendiquer se territoire qu'eux mêmes ne considerent pas comme le leur , ils agissent par exces d'orgueil c'est tout , vous voyez un empire se retirer face a une pays de "seconde zone" impensable pour les rosbifs.....

[Chris.]

Les britons n'ont qu'a installer un interdiction des îles et laisser les argies crever de faim ... puis reprendre les iles tranquille :)

après la reconquête, je suis pas sûr que les habitants des Malouines soient encore très content d'être sous responsabilité anglaise...

[g4lly]

Ce sont les franquieste qui ont un probleme avec Gibraltar, la aussi c'est un probleme d'amour propre, les résident de Gibraltar on voté plusieurs fois pour le status quo.

Fait voté les résident des Falklands tu aura le meme résultat, idem a Ceuta, Melila etc.

Les gens ont besoin de stabilité et de visibilité pour vivre ... pas d'agité du bocal qui n'ont de cesse par interet personnel de guerroyer deci dela.

après la reconquête, je suis pas sûr que les habitants des Malouines soient encore très content d'être sous responsabilité anglaise...

La faute a qui? Les résidents soutiennent la souveraineté Britanique ... y a pas de raison qu'il ne soutiennent pas l'effort de guerre.

Quant a la sécurité/santé des civils c'est a l'occupant de l'assurer ... en l'occurance l'occupant ce serait les argies.

Rien n'interdit au civils de demander a etre évacué de la zone de conflit ... et a priori les argentins ne devraient pas pouvoir s'y opposer sans s'attirer les foudre de la toute la communauté internationale.

[Gibbs le Cajun]

Ce sont les franquieste qui ont un probleme avec Gibraltar, la aussi c'est un probleme d'amour propre, les résident de Gibraltar on voté plusieurs fois pour le status quo.

Fait voté les résident des Falklands tu aura le meme résultat, idem a Ceuta, Melila etc.

Les gens ont besoin de stabilité et de visibilité pour vivre ... pas d'agité du bocal qui n'ont de cesse par interet personnel de guerroyer deci dela.

La faute a qui? Les résidents soutiennent la souveraineté Britanique ... y a pas de raison qu'il ne soutiennent pas l'effort de guerre.

Quant a la sécurité/santé des civils c'est a l'occupant de l'assurer ... en l'occurance l'occupant ce serait les argies.

+1

Votre approche est trop partiale , le sujet est encore en discussion les argentins ont de arguments a faire valoir quant aux anglais on les sait tres imperialistes ... mais cela n'est pas un fait nouveau :)

partiale ,il me semble que les USA ont beaucoup aidé les dictatures qui se sont succédé en Argentine ,mais là vous n'y voyez pas d'impérialisme ...

La question n'est pas reglé, les espagnol ont aussi des griefs contre les anglais au sujet de gibraltar. quant aux questions d'histoire le litige remonter aux années 1880 , la france avait autre chose a faire , l'argentine a raison de se defendre puisque ses iles sont dans ZEE et en plus les anglais ne peuvent revendiquer se territoire qu'eux mêmes ne considerent pas comme le leur , ils agissent par exces d'orgueil c'est tout , vous voyez un empire se retirer face a une pays de "seconde zone" impensable pour les rosbifs.....

excés d'orgueil ?

ben quand sa fait plus de cent ans qu'il y a une présence ,pourquoi ils devraient se retirer ...

les griefs entre l'espagne et les brits pour gibraltar ?

si Franco n'a pas tenté la solution militaire ,s'est qu'il savait que sa ne serait pas viable sur du long terme avec l'évolution des relations entre pays d'europe (plus personne en europe n'avait envie d'une guerre dans la région ).

comme le dit G4lly ,s'est plus du discour pour apporté un sentiment de fibre nationale qu'autres choses ,et Franco n'a juste que "surfer" sur cette vague ...

à l'heure actuelle ,le "rocher" s'est plus d'ordre "vieille antagonisme image d'épinale" qu'autre chose entretenu par des nostalgiques du franquisme .

[ARPA]

Pour l'instant le F35 n'est pas encore a la vente et en plus son prix a explosé , sa risque de leur couter un max de sous. L'argentine elle pourrait se procurer en mettant le paquet 30 ou 40 Su 30 avec des Kh41 , je ne suis pas certain que les anglais fassent long feu avec sa...D'autant plus qu'ils tireraient hors de portée et puis il y a le retex de la precedente guerre, les anglais n'ont pas forcement tout appris par contre les argentins.

Enfin avant que l’Argentine passe d’une dizaine de dagger et 3 SuE à une quarantaine de Su30, on a le temps de voir venir. Même sans parler du problème financier, il faudra attendre que les avions soient livrés et les pilotes formés, sinon ça ferra comme la première guerre des Malouines avec des SEM pas tous livrés et ne pouvant pas encore opérer depuis le PA. Et puis même 40 Su30 (que l’Argentine n’a pas les moyens à court terme de payer) ne suffiront pas à défendre l’île face à la flotte britannique complété d’un PA (français ou américains) ou la futur flotte britannique pouvant être opérer d’une cinquantaine de chasseurs.

Difficile a dire le bresil , a tjs soutenu l'argentine concernant les malouines mais je suis de votre avis qu'ils ne bougeront pas du moins pas de maniére militaire , sa je peux comprendre. Cependant il faut aussi considerer que de nos jours les pays latinos souffrent d'un complexe logique d'inferiorité vis a vis des anciennes puissances coloniales et suportent mal la presence anglaise dans leurs eaux , car  ils n'ont rien a y faire .  C'est une sentiment qui n'est pas tres ancient , justement apparu apres la guerre des malouines avec le positionnement des us en faveur des anglais , cela a laissé des traces.

Dans le meilleur des cas, on pourrait espérer une livraison presque illimité d’arme (surtout si le brésil produit les futurs rafales argentins par exemple) et quelques navires brésiliens empêchant les alliés des Anglais d’intervenir.

Mais avant que ça soit d’actualité il risque d’y avoir 2 CVF en service et l’Angleterre pourra se procurer autant de F35B (et encore plus si on parle de F35C ou F18E/F) qu’elle le souhaite auprès de ses alliés.

lors de la guerre précédente, l'Argentine a pu prendre les îles "par surprise", ça n'est probablement plus possible

tout augmentation des capacités argentines risque d'être detectée et d'amener un renforcement britannique

Enfin si l’Argentine finit par s’équiper d’une cinquantaine de rafale, ils auront largement les moyens de prendre l’île par surprise. Les 4 (ou même 6 voir 15) Eurofighter ne tiendront pas longtemps, pas plus que les navires prédéployés.

par ailleurs, ce genre de conflit ( insulaire ) se joue sur la supériorit aéronavale et les capacités amphibies et logistiques

au niveau naval, il n'y a aucune comparaison possible entre l'Argentine et le royaume uni

Bof pour la prise de l’île par les Argentins, il ne faudra pas une très grosse flotte, rien qu’un vieux TCD (acheté d’occasion aux français) soutenu par une aviation crédible devrait suffire. Après pour la défense de l’île s’il y a une (très ?) grosse escadrille de chasseur moderne, ça renforce considérablement les moyens de défense.

Bon après si presque tous les chasseurs argentins doivent être basés aux Malouines pour la défendre, on risque de voir une attaque aéronavale puis un débarquement aboutissant à la prise de Buenos Aires (ou n’importe quel autre partie du pays) ce qui aboutira à des négociation pour un retour aux frontières précédentes.

seul le développement d'une force aérienne puissante pourrait remettre en jeu la supériorité britannique mais ça prends desa nnées et un fric fou ( actuellement complétement impossible au vu du budget militaire argentin )

Le problème c’est que ça fait déjà presque 30 ans que les Argentins attendent leur revanche, ils pourront attendre 30 ans de plus. On a bien mis 50 ans pour reprendre l’Alsace et la Lorraine, quoique ça fait déjà plus de 200 ans que les Malouines sont anglaises et alors qu’elles n’ont appartenues à l’Argentine (enfin à l’Espagne) que quelques années. Enfin reste la question du coût, je ne suis pas sur que même à long terme l’Argentine ait de quoi se payer une armée doté d’une cinquantaine de chasseurs moderne.

franchement, acun conflit à venir aux malouines durant la decennie à venir sauf suicide de l'armée argentine

10 ans ça me paraît court aussi, surtout qu’il n’y a aucune véritable puissance militaire dans la région (la force aérienne des Malouines avec 4 eurofighter est presque la plus puissante)

La question n'est pas reglé, les espagnol ont aussi des griefs contre les anglais au sujet de gibraltar. quant aux questions d'histoire le litige remonter aux années 1880 , la france avait autre chose a faire , l'argentine a raison de se defendre puisque ses iles sont dans ZEE et en plus les anglais ne peuvent revendiquer se territoire qu'eux mêmes ne considerent pas comme le leur , ils agissent par exces d'orgueil c'est tout , vous voyez un empire se retirer face a une pays de "seconde zone" impensable pour les rosbifs.....

Enfin dans ce cas tu dois t’attendre à l’opposition d’autre pays. Tous les DOM TOM français pourraient être remis en cause, ainsi que ceux d’autre pays de l’UE, ou même l’enclave de Kaliningrad pour la Russie.

Non faut être honnête si l’Argentine revendique l’île, c’est uniquement pour les ressources associés et parce que le contentieux date depuis tellement longtemps qu’il se légitime lui même.

[pascal]

bon ce débat oublie une chose essentielle.

Pour reconquérir les Malouines par la force les Argentins auront besoin de forces armées pour:

-projeter

-conquérir

-occuper

-défendre

Avant de faire les va-t-en guerre il faut se demander si c'est aujourd'hui possible avec les moyens dont dispose notamment la FAA. Car je rappelle que l'un des enseignements essentiels de 82 c'est le ressentiment pour ne pas dire la rancoeur de la FAA à l'encontre de l'Armada accusée de ne pas avoir fait bcp d'efforts pour soutenir Rosario puis la défense des îles.

Plusieurs chose pour AM 39

-en 82 les anglais ne sont pas aux Malouines deux/trois sections de RM sans soutien aériens ne pouvaient que se battre pour l'honneur. Aujourd'hui avec Mount Pleasant et une section d'intercepteurs plus du monde au sol le schéma est très différent.

En clair on ne leur refera pas le coup deux fois.

-en 82 la FAA dispose d'un outil matériellement très perfectible voir pour certains équipement obsolète mais en revanche efficace et entraîné. Pour ce qui est des A4 de la FAA çà fait alors douze ans que les pilotes argentins des Groupes 4 et 5 s'entraînent sur leurs appareils.

On ne forge pas un outil de défense "rapidement", aujourd'hui l'Armada dispose de 11 SUE (pas tous en état de vol) et la FAA dispose de IAI Finger et Dagger non ravitaillables en vol. Les FightingHawks sont stockés à Villa Reynolds par manque d'argent.

Que les argentins veuillent s'attribuer les Malouines parce qu'il y aurait du pétrole là-bas après tout pourquoi pas. Je notre que la question redevient d'actualité à l'annonce de cette découverte... Mais imaginer que les Argentins parviennent à réinvestir et surtout tenir les îles en l'état actuel des choses me semble relever l'imaginaire d'un adolescent.

De plus il faut quand même savoir que les Kirschner (madame est pdte et monsieur toujours présent) qui se réclament du péronisme se méfient bcp des militaires qui dans le passé firent bcp de misère à Juan puis Eva.

En clair il n'est pas vraiment étonnant que les militaires soient à la diète aujourd'hui.

Cà évitera peut être aux argentins de faire trop de conneries.

Comme dirait l'oncle Fernand à Maître Folâce il vaut mieux éviter de permettre au petit personnel de rêver...

[ARPA]

Pour reconquérir les Malouines par la force les Argentins auront besoin de forces armées pour:

-projeter

-conquérir

-occuper

-défendre

En fait projeter, conquérir et occuper ce serrait assez facile (pas avec les moyens actuels, mais si l'armée est conçu pour ça, ça ne coûtera pas forcement très cher)

Mais défendre l'Argentine et les Malouines contre la flotte anglaise risque de ne pas être facile du tout. Des tirs nucléaires sont difficilement justifiables, par contre des tir de missiles de croisières sur Buenos Aires (ou n’importe ou ailleurs en Argentine) sont parfaitement envisageable de même qu’un blocus maritime.

[gerole]

Est il possible pour un argentin d'émigrer aux malouines ? d'après wiki il n'y en a pas (pop totale de 3 000 hab).  La question est pourquoi ?

A votre avis est ce que actuellement on peut légalement obliger un pays à ne pas faire de descrimination à l'immigration légale en fonction du pays d'origine ? La réponse est sans doute non mais demain (bon... dans 30 ans lol) ?

Au bout de 10 ans il y aurait plus d'argentins que de britons et une procédure d'indépendance pourrait s'enclencher.

de plus actuellement je suppose que l'économie est surtout agricole et un immigrant argentin illegal ou non ne se vera pas offrir de boulot par un brit... donc c'est mort. Mais demain si il y a une forte industrie pétrolière peut être embaucheront ils des argentins ...

Ca aurait été un scénario d'invasion original (ou pas)

[g4lly]

Est il possible pour un argentin d'émigrer aux malouines ? d'après wiki il n'y en a pas (pop totale de 3 000 hab).  La question est pourquoi ?

A votre avis est ce que actuellement on peut légalement obliger un pays à ne pas faire de descrimination à l'immigration légale en fonction du pays d'origine ? La réponse est sans doute non mais demain (bon... dans 30 ans lol) ?

Au bout de 10 ans il y aurait plus d'argentins que de britons et une procédure d'indépendance pourrait s'enclencher.

de plus actuellement je suppose que l'économie est surtout agricole et un immigrant argentin illegal ou non ne se vera pas offrir de boulot par un brit... donc c'est mort. Mais demain si il y a une forte industrie pétrolière peut être embaucheront ils des argentins ...

Ca aurait été un scénario d'invasion original (ou pas)

Les argentins peuvent librement se rendre dans les iles, s'ils disposent d'un passport ... pour le reste suffit de demander là ImmigrationOfficer@customs.gov.fk ;)

Ils peuvent toujours y passer les vacances et beaux comme ils sont, se faire toutes les petites locale pour repeupler l'ile avec des "métisses" http://en.wikipedia.org/wiki/Fuckland

[ARPA]

Est il possible pour un argentin d'émigrer aux malouines ? d'après wiki il n'y en a pas (pop totale de 3 000 hab).  La question est pourquoi ?

D'un autre coté, tu as envie d'habiter dans une petite ville paumé ou tout le monde (y compris les autorités) te considère comme un envahisseur ? Tu n'auras pas d'emploi, un contrôle d'identité dés que tu te promènes en ville et si tu préfères t’isoler chez toi, tu verras régulièrement une descente des services secret pour vérifier que tu ne fabriques pas de bombe. En plus à moins d’être parfaitement bilingue personne ne te comprendra avec ton accent forcement trop argentin pour être compréhensible.

T’imagines la vie d’un afghan musulman intégriste et barbu aux USA ? Bah ça pourrait être pire pour un argentin aux Malouines.

[g4lly]

D'un autre coté, tu as envie d'habiter dans une petite ville paumé ou tout le monde (y compris les autorités) te considère comme un envahisseur ? Tu n'auras pas d'emploi, un contrôle d'identité dés que tu te promènes en ville et si tu préfères t’isoler chez toi, tu verras régulièrement une descente des services secret pour vérifier que tu ne fabriques pas de bombe. En plus à moins d’être parfaitement bilingue personne ne te comprendra avec ton accent forcement trop argentin pour être compréhensible.

T’imagines la vie d’un afghan musulman intégriste et barbu aux USA ? Bah ça pourrait être pire pour un argentin aux Malouines.

Il y a quelques argentins résidents aux Malouines ...

[Am39Exocet]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: je vois que certains ont de l'humour , Tmor mes condoléances pour la pomme en travers ... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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partiale ,il me semble que les USA ont beaucoup aidé les dictatures qui se sont succédé en Argentine ,mais là vous n'y voyez pas d'impérialisme ..

C'est vrai mais ne mélangeons pas , avec le Chili , l'Argentine est passé sous la coupe militaire a cause de l'épouse de Peron incapable de diriger , je ne parle pas de la première mais de la seconde. Par ailleurs, le soutien américain répondait a une logique d'endiguement liée au risque communiste dans le cône sud. Donc pas forcement une mauvaise chose.

excés d'orgueil ?

ben quand sa fait plus de cent ans qu'il y a une présence ,pourquoi ils devraient se retirer ...

Parce que ce n'est pas leur terre , et ce depuis plus de 100 ans , les anglais seraient partis s'il n'y avait pas eu des lobbys pour les empêcher en 1982 , c'étaient les moutons en 2010 se sera le pétrole. Il y a eu des guerre pour moins que sa.

Enfin avant que l’Argentine passe d’une dizaine de dagger et 3 SuE à une quarantaine de Su30, on a le temps de voir venir. Même sans parler du problème financier, il faudra attendre que les avions soient livrés et les pilotes formés, sinon ça ferra comme la première guerre des Malouines avec des SEM pas tous livrés et ne pouvant pas encore opérer depuis le PA.

Je voudrais vous préciser que les argentins n'avaient reçu leurs exocet que depuis peu de temps d'ailleurs la légende dit qu'ils ont pu les utiliser grâce a un coup de main du fabriquant mais sa  O0 .  Sa reprend ce que je disais plus haut il faudra a minima 5 ans pour que tout soit dans les clous.

Mais avant que ça soit d’actualité il risque d’y avoir 2 CVF en service et l’Angleterre pourra se procurer autant de F35B (et encore plus si on parle de F35C ou F18E/F) qu’elle le souhaite auprès de ses alliés.

Euh en toute franchise je crois qu'il y a bcp d'incertitude sur la dotation de la RN dans les années qui viennent avec la crise concernant le F35 , je vous dit le prix grimpe en flèche je doute fort que les anglais aient 2 CVF en 2015 , 2020 , sa me parait illusoire... Sans compter le temps pour les construire ( 3 a 5 ans )

Bon après si presque tous les chasseurs argentins doivent être basés aux Malouines pour la défendre, on risque de voir une attaque aéronavale puis un débarquement aboutissant à la prise de Buenos Aires (ou n’importe quel autre partie du pays) ce qui aboutira à des négociation pour un retour aux frontières précédentes.

Ce scenario me parait suicidaire pour les anglais , il y a 10 millions de personnes qui vivent a BS AS , je crois que l'ont peu compter sur 2 millions armés , a mon avis sa faire vilain..

Quant a une autre partie , je ne vois pas et puis de toute façon le scenario me parait fort défavorable dans tous les cas , une intervention chilienne peut aussi intervenir de même que le Peru et l'Équateur sans compter Chavez , il y a trop de variables en jeu.

10 ans ça me paraît court aussi, surtout qu’il n’y a aucune véritable puissance militaire dans la région (la force aérienne des Malouines avec 4 eurofighter est presque la plus puissante)

A mon avis un SRBM made in china peut éventuellement mettre cette AA très moderne Hs au pire les cramer au sol au mieux les bloquer sur le taxi ..  tout les cas sont possible , le seul moyen pour les anglais de bloquer serait de sanctuariser avec des sam et tralala , trop cher même pour eux.... et puis il y a la logistique derriére.

on faut être honnête si l’Argentine revendique l’île, c’est uniquement pour les ressources associés et parce que le contentieux date depuis tellement longtemps qu’il se légitime lui même.

Euh on ne sait que très récemment qu'il y a du petrole au fond ....

il faut se demander si c'est aujourd'hui possible avec les moyens dont dispose notamment la FAA. Car je rappelle que l'un des enseignements essentiels de 82 c'est le ressentiment pour ne pas dire la rancoeur de la FAA à l'encontre de l'Armada accusée de ne pas avoir fait bcp d'efforts pour soutenir Rosario puis la défense des îles.

En effet l'armada à l'époque c'était un peu dégonflée suite au torpillage du Belgrano , il y a eu bcp d'erreurs a ce niveau si le belgrano était parvenu ne serait-ce qu'une heure au détroit de San Carlos les 152 auraient mis en morceaux tout ce qui flottait ...Après il y a eu l'histoire des torpilles défectueuses.

Aujourd'hui avec Mount Pleasant et une section d'intercepteurs plus du monde au sol le schéma est très différent.

En clair on ne leur refera pas le coup deux fois.

L'avantage d'être une ile c'est que c'est intorpillable , par contre la dispersion c'est moyen , des missiles de croisière peuvent faire le travail des bombardiers et voler aux ras de vagues pour ne sortir qu'au dernier moment par ailleurs cela me semble un scenario de prise crédible. Ensuite l'infiltration de commandos dans l'île est tjs possible par sous marin , les SSK font pas un pet de bruit alors pour les détecter.

De plus il faut quand même savoir que les Kirschner (madame est pdte et monsieur toujours présent) qui se réclament du péronisme se méfient bcp des militaires qui dans le passé firent bcp de misère à Juan puis Eva.

Il risquent de gicler aux prochaines élections un peu comme sarko niveau popularité je dirais même pire...

Mais défendre l'Argentine et les Malouines contre la flotte anglaise risque de ne pas être facile du tout. Des tirs nucléaires sont difficilement justifiables, par contre des tir de missiles de croisières sur Buenos Aires

Pour tirer sur quoi les bases militaires , c'est pas crédible le pays est énorme on peut tout disperser , et puis de toute façon il ne faut pas se leurrer , le risque d'embrassement régional risque est plus grand qu'avant , les brésiliens risquent de bouger  ....

Pour tout le reste tout est envisageable , une chose est sure une guerre maintenant tout suite c'est pas possible il faut rearmer l'AA et l'Armada ... La dessus il y a aussi de quoi dire...

[loki]

en fait, même 5 ans, tu es trop optimiste, 5 ans c'est le temps de la sélection du chasseur/bombardier

ensuite il faut le réceptionner, s'entrainer etc etc..........

une aviation moderne, ca prends un temps fou à maitriser et surtout un fric fou ( pour mémoire, on estime à 1 milliard de dollars les 24 J10 que l'Iran recevra PEUT ETRE de la Chine )

et surtout, pendant tout ce temps, les britanniques auront tout le temps de réévaluer leurs défenses aux Malouines/Falkland et de l'adapter à une menace en hausse, par ex en y envoyant des renforts si besoin ( imagines si au lieu d'une compagnie, il y a une brigade avec un bataillon de challengers et un SNA en patrouille permanente )

tout ça pour dire que militairement, l'Argentine n'a pas d'options crédibles dans le présent ou le moyen terme.

politiquement non plus, il n'y a pas d'options : après avoir fait la guerre en 1982 pour reprendre cette île, quel gouvernement britannique accepterait de négocier ? 

[Gibbs le Cajun]

C'est vrai mais ne mélangeons pas , avec le Chili , l'Argentine est passé sous la coupe militaire a cause de l'épouse de Peron incapable de diriger , je ne parle pas de la première mais de la seconde. Par ailleurs, le soutien américain répondait a une logique d'endiguement liée au risque communiste dans le cône sud. Donc pas forcement une mauvaise chose.

à donc là il y a une raison ,mais les brits ont été parmi les premiers à s'opposer aux communisme ,donc les montrer comme des impérialistes ,hormis le suivisme en irak (et ils ont pas été les seuls ),j'ai pas trop vu les brits se comportaient comme des envahisseurs récemment ...

Parce que ce n'est pas leur terre , et ce depuis plus de 100 ans , les anglais seraient partis s'il n'y avait pas eu des lobbys pour les empêcher en 1982 , c'étaient les moutons en 2010 se sera le pétrole. Il y a eu des guerre pour moins que sa.

ben si je me base à qui a réclamer les malouines les premiers ,s'est la France alors que l'Argentine n'était qu'une colonie Espagnole ...

Espagne qui l'a refilé aux brits sans qu'un coup de feu ne soit tiré .

vous parlez de lobbying chez les brits,mais le lobbying il est fait par des brits qui sont aux malouines depuis des générations et depuis plus de cent ans ,donc pour moi rien d'illogique ...

Je voudrais vous préciser que les argentins n'avaient reçu leurs exocet que depuis peu de temps d'ailleurs la légende dit qu'ils ont pu les utiliser grâce a un coup de main du fabriquant mais sa   .  Sa reprend ce que je disais plus haut il faudra a minima 5 ans pour que tout soit dans les clous.

enfin il y a eu aussi la légende comme quoi des militaires du même pays que le fabricant de l'EXOCET sont allé filé des infos sur l' EXOCET ...

En effet l'armada à l'époque c'était un peu dégonflée suite au torpillage du Belgrano , il y a eu bcp d'erreurs a ce niveau si le belgrano était parvenu ne serait-ce qu'une heure au détroit de San Carlos les 152 auraient mis en morceaux tout ce qui flottait ...Après il y a eu l'histoire des torpilles défectueuses.

ben si déjà à l'époque  les torpilles étaient déjà defectueuse ...

Il risquent de gicler aux prochaines élections un peu comme sarko niveau popularité je dirais même pire...

sa m'étonnerait que les Argentins laissent revenir une dictature ou un parti de nostalgique qui n'améliorera pas le niveau de vie des Argentins déjà bien fatigué des multiples crises économique en se lançant dans une course à l'armement rien que pour repartir à l'assaut des malouines ...

[ARPA]

en fait, même 5 ans, tu es trop optimiste, 5 ans c'est le temps de la sélection du chasseur/bombardier

Enfin ça ne pourrait aussi durer que quelques mois, un appel d'offre n'est pas obligatoire. Surtout si c'est le Brésil qui négocie la vente. D'ailleurs le choix du même appareil que les Brésiliens permet de limiter fortement les impacts d'un embargo.

[loki]

effectivement mais le Rafale est tout simplement trop cher pour l'Argentine

le budget argentin serait d'environ 2 milliards de dollar par an selon le HS géo-stratégique du monde

à ce budget là, tu peux juste acheter Russe ou Chinois et d'occasion en plus.....

[Am39Exocet]

ben si déjà à l'époque  les torpilles étaient déjà defectueuse

C'etaient des telefunken , je peux vous dire que les allemands c'etaient fait engueuler grave depuis ils  sont chez les italiens ( AS244)

[ARPA]

le budget argentin serait d'environ 2 milliards de dollar par an selon le HS géo-stratégique du monde

à ce budget là, tu peux juste acheter Russe ou Chinois et d'occasion en plus.....

Avec ce budget, tu ne peux pas faire grand chose et encore moins espérer annexer les Malouines. Si on veut réfléchir à une éventuelle guerre des malouines n°2, il faut aussi compter sur une forte augmentation du budget militaire argentin (et de préférence une forte baisse du budget anglais ou au moins une augmentation des dépenses pour les OPEX réduisant les moyens déployé aux Malouines)

[alexandreVBCI]

Il reste 2 possibilités alternatives à la guerre totale :

- le terrorisme (l'argentine pourrait créer un pseudo groupe terrroriste et se servirait de cette coquille vide pour frapper la population anglaise et les forces britanniques sur l'île avec des commandos) ou le piratage maritime (scénario "irlande du nord"). A force de sabotage et d'attentats, la population partirait, le maintien des forces anglaises serait trop couteux et l'angleterre serait obligé de négocier.

- l'invasion pacifique : l'arrivée de milliers d'argentins non armés, plantant leur drapeau et leurs tentes sur l'île, achetant des terres et des maisons, etc... (scénario "Gandhi"), les anglais ne pourrait pas utiliser la force pour les chasser sans se mettre à dos le monde entier en tant que colonisateur... et une fois qu'ils seraient majoritaire comment empêcher la réunification ?

Coût de ses possibilités : une fraction de celui d'une guerre.