Hirondelle

Mais le temps de les acheminer, les barbus seront peut être repartis: un rezzou qui foire c'est un rezzou qui ne se ravitaille pas. Plus de carburant, plus de munitions...

Et là le ministre l'a dit: MIA ("miss in action" versus "kill in action" I suppose?). Et c'est super plus emmerdant. On sait d'où venait le commando (les hélicos): c'est loin de tout la région?

Est-ce vraiment une opération d'importance pour les mirages ? Des pick up en convoi pris par surprise, ça peut se traiter à la BGL ou au canon s'il n'y a pas de défense aérienne. Mais là, ça doit faire belle lurette que tout le monde s'est dispersé et fait ce qu'il sait faire: se dissimuler, se perdre rapidement dans les sables... Bref, du boulot pour les gazelles, tigres ou même pour de l'infanterie plus que pour des muds, non ?

Culture qui faisait l'admiration des forces française du temps du conflit tchadolibyen. Si je me souviens bien, une des victoires éclatante fut obtenue par des goranes sur des pick up profitant de la poussière soulevée par les engins libyens en retraite vers leur base pour s'infiltrer dans leurs ligne et dans leur... base. Ouadi Doum ? Je pense que nos base à nous, même implantées dans l'urgence des premières heures, prennent en compte ces risques. En opération.

Des Mirafales =) édit des Mirafales CRD !

Non, le ministre a dit "tout donne à penser" qu'il a été abattu. Plus un soldat tué dans les combats, plus un porté disparu: sous toutes réserves et en extrapolant, soit il est mort et je ne vois pas comment ses camarades auraient pu abandonner son corps sauf à devoir évacuer les lieux très rapidement et en baissant la tête, soit il est gravement blessé et inconscient et n'a pas pu informer ses camarades par radio avant d'être capturé. Bref, pas glop du tout.

C'est un commentaire pour le Mali, ça, non ? Après, une "certaine habileté" c'est au moins un énorme euphémisme me semble-t-il.

Yabiladi relayé par Corlobé: "Bien qu’il soit bordé par la Méditerranée et l’océan Atlantique, le royaume ne possède, jusqu’à aujourd’hui, aucun sous-marin. En revanche, l’Algérie en compte quatre russes dont deux très anciens. En vue de rattraper ce retard sur son principal concurrent régional, Rabat est intéressé par un sous-marin allemand et un autre russe" La suite là: http://www.yabiladi.com/articles/details/13658/armement-maroc-point-d-acquerir-premier.html Pas de source officielle citée dans l'article et je compte pour rien le soum qui "roule" au diesel: qu'en penser, 2 submersibles ça parait beaucoup pour le Maroc, non ? Parlant de moyens financiers, je laisse le militaire à de meilleurs spécialistes. PS j'ai jeté un oeil à d'autres brèves sur bladi.net ou Emarrakech, ça ne me paraît pas bien sérieux comme info. Notamment la vente d'un S-1000 serait une info Pravda, disant que Rosoboronexport "aimerait" bien vendre son modèle au royaume... Ben vi, DCNS et Navantia aussi aimeraient bien O0

Quelle remontée spectaculaire du niveau du topic depuis quelques pages ! Débattez, débattons, il en sort souvent quelque chose. Pour moi, nous allons trop loin en voulant mettre au bilan des relations franco-algériennes ce qui précède l'indépendance: une guerre met nécessairement les compteurs à zéro, il n'y en a aucune de propre de quelque part que ce soit, et il faut plus d'une génération pour que les haines s'apaisent. Blablabla: tout ça pour dire que l'Algérie est indépendante et qu'on ne refera pas l'histoire. Elle se construit un peu "contre" l'ancienne puissance coloniale, et ce n'est pas aberrant (mais si parfois c'est agaçant !-). Il y a en France des centaines de milliers de personnes d'origines algérienne. Il y a de tout, des qui sont venus comme on va à une cousinade, des qui sont venus par nécessité, des qui sont nés ici, des qu'on n'identifierait même pas sans connaître leur patronyme, des qui porte les blousons verts et blanc avec le croissant, d'autres dont on se moque de l'accent lorsqu'ils rentrent au bled etc... Et il me semble que Hollande, très raisonnablement et habilement, corrige ce qu'il y avait de clivant dans la politique du gouvernement précédant, et que c'est très bienvenu dans le contexte top-merdique où nous sommes. Et si ce faisant, il ne jette pas le bébé avec l'eau du bain en rappelant qu'en démocratie, l'usage du monopole de la violence légitime doit rester en toute circonstances extrêmement mesuré, il a deux fois raison. Après, une main tendue, il y a toujours quelqu'un pour cracher dedans (brandir son nationalisme, réclamer des réparations...), c'est bien dommage, mais est ce une raison pour ne pas la tendre ? On a peur de quoi ?! De passer pour des cons ?!! Allez: vous la connaissez, celle là ? Cette pauvre poigné' de main Gisait, oubliée, en chemin, Par deux amis fâchés à mort. Quelque peu décontenancé', Elle était là, dans le fossé. Je la recueillis sans remords. Et je repris ma route avec l'intention De faire circuler la virile effusion, Car c'est une des pir's perversions qui soient Qu' de garder une poigné' de main par-devers soi. Le premier m'a dit: "Fous le camp ! J'aurais peur de salir mes gants." Le deuxième, d'un air dévot, Me donna cent sous, d'ailleurs faux. Si le troisième, ours mal léché, Dans ma main tendue a craché, Le quatrième, c'est plus méchant, Se mit en quête d'un agent. Car, aujourd'hui, c'est saugrenu, Sans être louche, on ne peut pas Serrer la main des inconnus. On est tombé bien bas, bien bas... Et la pauvre poigné' de main, Victime d'un sort inhumain, Alla terminer sa carrière A la fourrière!

Oui, mais... Le volume est nécessaire aussi aux frégates, c'est sans doute pour ça que le design de la FM400 étrave inversée comprend un (voire 2 sur certaines vues) bouchain au dessus de la flottaison pour relever la proue si elle enfourne (si elle enfourne "trop" puisque tu relevais que ces étraves sont aussi faites pour traverser la vague"): Idem sur "A" DDG 1000/Zumwalt semblerait se passer de cet artifice Ce Zumwalt, avec cette étrave et son kiosque ses superstructures me fait irrépressiblement penser à semi submersible. Bref ! Une étrave inversée ça passe peut être super bien dans une grosse mer, mais ça doit très très vite mouiller beaucoup. Ce qui me parait compromettre l'ouverture des sylvers qui occupent la plage avant. Et puis, je me demande vraiment comment ça tourne autour de sa chaine au mouillage, une telle étrave... Sans compter qu'à quai, il faut une bon "radar de prou" pour ne pas bugner l'étrave. Mais ce n'est pas du tout le bon topic :-[

En suivant le lien vers Vent de Mer http://ventdemer.blogspot.fr/2010_08_01_archive.html une (courte, très courte) vidéo à télécharger mettant en parallèle des essais en bassin d'une étrave classique et d'une X-BOW. A défaut d'image DCNS :'( Ou là http://www.youtube.com/watch?v=lnTZS6UiV3M&feature=related, la route parallèle de 2 supply boats aux étraves... inverses =) On est très loin des formes envisagées pour les FM400, FREMM et autres Zumwalt.

C'est vraiment tout ?-) Bienvenue Kimkim

Plus petite mer, mais plus petit bateau: A69

Vidéo vue il n'y a pas longtemps là http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,19371.0.html, et sur France2 récemment également. Mais franchement, elle le mérite. Une idée de la façon de passer dans une mer aussi grosse ? Juste ce qu'il faut de puissance pour "monter" sur la houle, ou un peu plus pour fendre la vague ? Je me pose la question car la vitesse du Latouche est dure à estimer, mais on ne voit aucune fumée sortir des cheminées: soit il est sur les diesels à très faible régime (mais vu le vent et la mer à étaler...) soit les turbines à gaz tournent, et le gaz, ça ne fait pas de fumées... Le bateau est arrêté par les plus grosses vagues: arrive t-il à ce type de bâtiment de fuir, en dehors de nécessités ops ?

@Gibbs et Rob Pour ce qui est de garder son sang froid sur le vrai terrain: ben oui, c'est très dur, mais c'est ça être soldat, parce que pour ce qui est de tirer dans le tas, même moi je peux faire. Vos réactions se comprennent dans la mêlée (avec modération !). Mais là, dans le "douillet" d'un hélico, découper les blessés... Compromis toujours, compromis pas facile. Pour le 30mm et le 155: je crois que les longues rafales de 30 étaient abordée sous l'angle de l'économie de munition, pas sous celle du droit de la guerre.

La distance est double, parfois triple (comparer l'écart de temps entre les tirs et leur impact), le terrain très différent, sans parler de l'encodage. Bref, monochrome vert ou noir et blanc, moi aussi je préfère le deuze, mais... ...mais l'éclairage vert est ce qui dérange le moins l'acuité visuelle de nuit. Moi, c'est surtout la différence entre roquette et missile qui me frappe: on veut du hellfire !

Voir peut-être de Statut de Rome (de la Cour Pénale Internationale) qui liste dans son article 8 les crimes de guerre (à noter que les USA n'ont pas ratifié): http://www.er.uqam.ca/nobel/k14331/jur7635/instruments/Statut_de_rome.pdf

Oui, même pas mercenaires... Je viens de faire un petit tour du net sur le sujet: c'est touffu. A une époque, les EU reconnaissaient les Talibans comme des prisonniers de guerre (troisième convention de Genève, je l'apprends!), mais pas les combattant d'Al Quaïda. Puis, comme ça protestait sec, "tous les prisonniers" détenus par les prisons militaires US devinrent des prisonniers de guerre. Je crois qu'il y a encore eu un changement avec Obama, mais je ne retrouve pas l'article.

Pas de jurisprudence pour ma part, mais mes petits restes de connaissance en droit pénal me chuchotent qu'on ne s'exonère pas d'un crime ou d'un délit en arguant de l'autorité du chef. Coresponsabilité, complicité et recel sont là pour ça. Pour essayer de répondre précisément à Gran Capitan: Convention de Genève ARTICLE PREMIER. Les militaires et les autres personnes officiellement attachées aux armées qui seront blessés ou malades devront être respectés et protégés en toutes circonstances ; ils seront traités avec humanité et soignés, sans distinction de nationalité, par le belligérant qui les aura en son pouvoir. Toutefois, le belligérant, obligé d'abandonner des blessés ou des malades à son adversaire, laissera avec eux, autant que les exigences militaires le permettront, une partie de son personnel et de son matériel sanitaires pour contribuer à les soigner.

+1 Drakene, excepté le premier alinéa. Mais il est vrai qu'en tant que newbie, je ne veux pas risquer de récolter un point Godwin Même si en effet, recevoir des ordres n'exonère pas de tout. Gibbs: cela fait un moment que je te lis, tu as pas mal bourlingué. Sommes nous d'accord pour penser que des valeurs du genre Etat de droit, liberté de conscience, méritent que des soldats prennent un petit risque supplémentaire pour elles, par exemple en vérifiant que les blessés sont ou non hors de combat avant de les abattre ? Et, je me répète, mais c'est le boulot de la hiérarchie et du politique de fixer un cadre raisonnable à l'action violente. Gran Capitan: tu veux dire que si pas de conflit entre états avec déclaration de guerre, alors pas de blessés "de guerre", donc nicht convention de Genève..? Ca m'étonnerait, c'est un droit bizarre que celui là, un droit "moral". Je parie toutefois que ce genre de question est souvent soulevé à la Haye. Il y a un juriste sur le forum ?! [edit: voir plus bas, un blessé de guerre est bien un soldat régulier cf con. de Genève] Sur le fond, je te répondrais que pour moi, blessé "de guerre" ou blessé "de droit commun", c'est pas une raison pour l'achever et encore moins pour s'en vanter sur Youtube (enfin: Liveleak).

Nous ne sommes ni dans l'helico, ni au sol, certes. Les excès d'un fantassin dans la mêlée me sembleraient quand même plus justifiables que ceux du tireur d'un hélico de combat. Mais il ne me semble pas que le tireur de l'apache soit dans la rage et la violence: il exécute les ordres, ne poursuit pas les cibles comme un chien fou, tire peut être des rafales un peu longues, mais comme on ne distingue plus rien dans le FLIR après l'explosion des premiers obus... J'ai du mal avec l'audio, mais il me semble même qu'il a une exclamation de dégoût lorsqu'il fait un but direct sur le taliban allongé. Bref, pour moi il est dans la procédure, et ce sont ses ordres qui sont en cause. Sinon, j'ai compté une bonne vingtaine de tentes, des chèvres... les talibans ne traquent pas, il sont traqués. Ce qui serait plutôt positif, rien à voir avec ce qui précède.

Les soums sont souvent cités pour leur efficacité en matière de renseignement, je crois qu'en Libye leur efficacité a été discrètement saluée par l'EM dans ce domaine, alors que la coalition avait par ailleurs envoyé tout ce qu'elle avait de moyens d'observation sur mer en surface, dans les airs, dans l'espace, et probablement sur le sol. Là, Mer et Marine nous explique que nos SNA vont notamment recevoir un nouveau mât optronique: 1°) "mât non pénétrant", cela signifie que le mat ne traverse pas la coque épaisse ? Car j'imagine qu'en revanche, il est rétractable dans le massif. 2°) ça observe quoi en dehors de l'environnement marin, un soum: petits capteurs placés très bas (voir sous l'eau), obligation de discrétion... Là, ce nouveau mat optronique, à part pour regarder les filles sur la plage, il peut servir à quoi vers la côte ? Pour le renseignement electromagnétique, pareil: petites antennes, placées très bas...

Pas grave Tactac, merci.

@ Tactac Il y a un malentendu, je pense: mal réalisé, pas mal filmé. On est d'accord ? Ca me donne un peu l'impression de loupé que produirait un discours de politique filmé par le réalisateur de Rihanna: bon ni pour le discours, ni pour le fan de Rihanna !

Ces défilés sont vraiment mal filmés (la prime allant au défilé aérien, quasi invisible). Je comprends que le défilé au sol, qui fait sens pour l'institution militaire et politique, respecte une forme et un protocole strict: des unités représentatives de chaque parties de l'armée, des chefs de corps, des traditions... Mais la mise en scène télévisuelle se cale sur le même schéma: 20 secondes par unité, qui plus est trop rapidement séquencées, sur fond de considérations générales... Ben au final, le plus intéressant était le bain de foule du Président Il doit y avoir moyen de rendre du sens à tout ceci. Télégéniquement. Parce que là, je doute que la génération Playstation-web.2 soit devant son écran à éprouver des sentiment d'unité, fierté, martialité. (premier post: pas sûr de m'être inscrit pour vous embêter avec ce genre de remarques !)