Ponto Combo

Les allemands ont proposé des Eurofighter tranche 1 d'occasion il n'y a pas très longtemps, même prix que pour les Gripen. L'expérience autrichienne lui a été fatale, les deux armées se parlent et les coûts d'exploitation étant ce qu'ils sont, les suisses n'ont jamais vraiment accroché.

L'information est reprise par la Tribune.. http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20120924trib000721035/defense-saab-propose-des-avions-gripen-d-occasion-a-la-malaisie.html

Rien de bien nouveau... After India Success, Is Dassault Rafale A Favorite In Brazil? Brazil has taken up India’s offer to review its notes on selecting a winner for the MMRCA (medium multi-role combat aircraft) competition, as the emerging South American nation looks to add 36 fighter aircraft to its Air Force. While visiting New Delhi, Brazilian President Dilma Rousseff met with Indian officials on the sidelines of the BRICS conference to confer over India’s selection of the Rafale. Dilma reviewed costs associated with the purchase of 136 Rafale and other related notes. While this new partnership puts Rafale on top, it comes as a blow to competitors Boeing’s F/A-18 E/F Super Hornet and Saab’s JAS-39 Gripen NG. Brazil has so far dropped EADS’ Eurofighter, Lockheed Martin’s F-16 Block 60 and Sukhoi’s SU-35 from the FX-II competition. The multi-billion dollar contract even has President Obama lobbying on Boeing behalf. During a state visit to Brazil in 2011, he presented Dilma with a joint communiqué from the U.S Senators, advising Brazil buy Boeing jets. However, since Obama’s visit, relations between the two countries have grown tense with Brazil’s lack of enthusiasm in supporting the U.S’ anti Iran and Syria policies. The lobbying still continues though. On the eve of Dilma’s visit to Washington in May, Boeing announced its intention to open an aerospace research center in Sao Paulo this year. Meanwhile, Brazil has postponed selecting a winner until the end of this year despite promising to make an announcement mid-year. According to local media reports, Dilma and her French counterpart Francois Hollande met over a new proposal on the Rafale at the UN’s recent Rio+ 20 conference. In 2009, former Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva was quoted as saying he wanted to award the potentially worth $30 billion in the long run to France. The deal which drew widespread criticism and political pressures was not completed before the end of his term. http://www.defenseworld.net/go/defensenews.jsp?id=7456&h=After%20India%20Success,%20Is%20Dassault%20Rafale%20A%20Favorite%20In%20Brazil

L'article de Ruello dont parle Merchet... Une des rare vision pro fusion Le point de départ semble bien être l’échec de l'Eurofighter en Inde... S 'il existe une chance de construire un avion de combat de prochaine génération en Europe, au-delà des actuels Eurofighter et Rafale, alors un rapprochement de ce type la rendrait encore plus réelle ! » En répondant par courriel mercredi aux questions que se posent les salariés d'EADS sur le projet de mariage avec BAE Systems, Tom Enders ne s'est pas contenté de vanter ce qui, à ses yeux, constituerait, si elle aboutit, « l'union parfaite ». Angela Merkel et François Hollande, qui se rencontrent demain, auront d'ailleurs tout loisir de vérifier le propos. Non, le patron allemand du groupe aéronautique est allé plus loin. Bien plus loin, puisqu'il n'a pas hésité à se poser comme l'artisan de ce qui paraît mission impossible aux yeux de bien des observateurs du secteur : la réunification de l'aéronautique militaire européenne ! Et tant pis si, en lisant le courriel, Charles Edelstenne, le rugueux patron de Dassault, a dû s'étouffer de rage. Si l'on met le suédois Saab de côté, l'Europe des avions de combat est divisée en deux camps qui se livrent une lutte terrible lors des rares appels d'offres internationaux. D'un côté, le Royaume-Uni, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne, unis depuis les années 1980 dans le consortium Eurofighter, derrière lequel on trouve leurs champions industriels EADS, BAE et Finmeccanica. L'appareil a été conçu en pleine guerre froide, essentiellement pour mener des missions de chasse contre les flottes soviétiques. Pour des raisons politiques, industrielles et opérationnelles, la France a fait défection, préférant confier à Dassault le développement d'un avion multirôle, le Rafale, capable de mener des missions de reconnaissance, de combat aérien ou encore d'attaque au sol. Plus de vingt ans après, les faits semblent donner raison au village gaulois. La victoire du Rafale pour le contrat du siècle en Inde, qui a suivi ses sorties très remarquées en Libye, montre que la mode est aux avions sachant tout faire. De son côté, l'Eurofighter enchaîne les déconvenues commerciales, tandis que Londres, Berlin et Rome se font tirer l'oreille pour financer sa transformation en chasseur multirôle. Pis, en signant le traité de Lancaster House fin 2010, Nicolas Sarkozy et David Cameron se sont mis d'accord pour que la France et le Royaume-Uni commencent à plancher sur la génération suivante. Arrivé au pouvoir, François Hollande n'y a rien trouvé à redire puisque les ministères de la Défense des deux pays ont confié des premières études au tandem BAE-Dassault. Laissant par là même les Allemands sur la touche... C'était sans compter avec « major Tom ». Si le patron d'EADS s'est embarqué dans la mégafusion avec BAE, c'est d'abord et avant tout parce que, stratégiquement, il veut équilibrer activités civiles et militaires, et s'implanter durablement aux Etats-Unis. Airbus représente aujourd'hui près de 70 % du chiffre d'affaires et 80 % du carnet de commandes du groupe. Avec BAE, qui ne fait que dans le kaki, dont une grosse part outre-Atlantique, le pari serait gagné. Dans ce grand dessein, les avions de combat ne constituent qu'un paramètre, mais un paramètre clef de l'équation. Il est d'ailleurs symptomatique, si l'on en croit l'histoire officielle, de noter que tout est parti fin mai d'une réunion sur l'Eurofighter. A ce jour, peu de détails ont émergé de cette rencontre. Son objectif, en revanche, n'a échappé à personne : instruits des raisons de l'échec de la campagne indienne, les responsables de BAE et d'EADS cherchaient à améliorer le fonctionnement du consortium Eurofighter, dont ils détiennent 33 % et 46 % respectivement. Chemin faisant, les deux industriels se sont découvert bien des atomes crochus, au point de se lancer dans un projet de fusion en bonne et due forme. Tom Enders n'a donc pas entièrement tort quand il affirme que, si le projet de fusion aboutit, l'Europe aura plus de chance de bâtir un seul remplaçant à l'Eurofighter et au Rafale. Paris et Londres ont fait le premier pas, il « suffit » demain que Berlin mette au pot en finançant sa part d'études. Au risque sinon de se voir marginalisé, Dassault sera bien obligé d'intégrer cette « sainte alliance », quitte à se résoudre à travailler avec EADS, l'ennemi tant méprisé. Et pour compléter la photo de famille, on trouvera bien une place aux Suédois, qui, eux aussi, s'y connaissent en avions de combat... Si la prophétie de Tom Enders se réalise, les responsables politiques européens pourront alors lui tirer un grand coup de chapeau. Depuis plus de dix ans, ils n'ont que l'Europe de la défense à la bouche (surtout en France), mais pour des résultats très décevants. Faute avant tout d'une diplomatie commune aux 27 Etats membres. Faute aussi d'une volonté politique affirmée. En 2008, lors de la présidence française de l'Union européenne, Paris se faisait fort de bouger les lignes, en privilégiant des projets concrets avec les autres Etats membres. Sans succès. Réaliste, Nicolas Sarkozy a alors privilégié un rapprochement avec le seul Royaume-Uni. Pas illogique après tout, car les deux pays restent les dernières puissances militaires qui comptent encore sur le Vieux Continent. Et puis, n'en déplaise à ses détracteurs, le traité de Lancaster House a eu l'immense mérite de mettre un coup de pied dans la fourmilière. Depuis, le gouvernement Hollande essaie de l'élargir en multipliant les initiatives bilatérales avec l'Allemagne, la Pologne, l'Italie ou l'Espagne. Mais tout cela reste évanescent. Les résultats concrets, s'il y en a, ne seront pas visibles avant des années, d'autant que l'argent manque cruellement pour lancer des coopérations structurantes. De ce point de vue, le projet de fusion EADS-BAE est salutaire. Sans en être en quoi que soit à l'origine, Paris, Berlin et Londres ont une chance historique de faire progresser le volet industriel de l'Europe de la défense d'un pas de géant : que Hollande, Merkel et Cameron bénissent le mariage et ils faciliteront la consolidation de l'une de ses filières les plus stratégiques. L'aéronautique militaire ne constitue pas toute l'Europe de la défense, mais ce serait déjà beaucoup. http://www.lesechos.fr/opinions/analyses/0202277446177-eads-bae-une-chance-pour-l-europe-de-la-defense-364447.php

Un PATRIC sous un 2000 peut-être indien... http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRS86oi6zz51C6aTVA5LN1ypbaPVrWPoPNDfjumS7PzQiVWDd14G3ToL7M

Je pense que le tronçon central d'ATLIS a un plus petit diamètre que celui du PDL CT et qu'il était plus facile de dériver du PATRIC (plus gros) pour faire le CT. Le concept de CLDP ( Convertible LDP) a un côté marketing, il permettait de vendre une tête de jour (ATLIS dans une enveloppe plus ventrue pour raccorder sur le tronçon central), et une tête CT nuit. Un CLDP équipé de sa tête CT c'est un PDL CT. Il y a peut-être quelques "trucs" supplémentaires dans les convertibles pour reconnaitre la tête qu'on lui monte dessus, mais ça devait être minime du point de vue matériel, à confirmer. Après, il y a le groupe de refroidissement fréon qui a été remplacé par un groupe turbo dont on voit l'écope sur les photos (bon pour la couche d'ozone =)) http://tornadosig.weebly.com/thomson-csf-cldp.html http://www.targeta.co.uk/images/081_3158w5+.jpg http://www.airforcesreview.com/reports/Spring-Flag-2007---Italy-heads-multi-national-force-over-Zaraland-and-Etnaland-dispute/ Comme référence à PATRIC je n'ai trouvé que ce sujet chez les collègues de Check Six. Voir ce que dit Frenchie, visiblement il sait de quoi il parle. http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=140810

J'ai trouvé http://news.webshots.com/photo/2133446460098050041vAPsxE http://news.webshots.com/photo/2068360820098050041xsmJuQ Toujours la bosse sur le tronçon central.. Sur la 2e ce doit être la pointe CT. La photo a sans doute été prise en France, les têtes CT n'ont pas été livrées en Irak. Il s'agit donc du convertible.

Idem, je n'ai rien trouvé. On ne voit pas très bien les détails du pod sur la photo dont tu parles. Cette variante était dénommée PATRIC (ou PATRICK). Politiquement on ne pouvait pas vendre de l'ATLIS à certain pays.

Très intéressant. Merci. =)

Ça pourrait être un dérivé d'ATLIS. Il me semble qu'il y avait une version export avec la bosse sur le tronçon central et les ailettes sur le groupe de clim.

Les exemples que tu donnes montrent bien qu'on n'a pas besoin de s'appeler BAe pour vendre en Australie ;) Le M777 c'est très bien comme produit, mais ça ne fait pas rêver non plus. Tu es sûr de ton coup pour BAe n°1 mondial de la défense? Lockheed doit être devant...

Et ben voilà... "Continuous Duty Laser Designator with Advances Cooling Technology" A priori ça semble être d'une gamme de portée plus faible que ce que l'on trouve dans les pods type Sniper ou Damo.

Tu peux préciser ce point? Please?

A ma connaissance, non, mais je suis loin de connaitre tous les systèmes du marché. Les lasers utilisés sont très puissants, ce n'est pas la même gamme que les laser de télémétrie. Il faut un refroidissement conséquent (coolanol...).

Tu peux très bien améliorer momentanément la rentabilité d'une entreprise en réduisant les investissements. Sur le long terme c'est la cata. Donc ce n'est certainement pas le seul chiffre qui compte (BAe est réputé pour sa capacité à vendre avec des marges élevées il est vrai). Ce qui est très parlant c'est le carnet de commande et la trésorerie et là, l'écart est très important. Cela reflète ce qui est dit dans l'article, à savoir que BAe est dans une phase de déclin. Pour le CA par employé, je suis d'accord c'est moins significatif, il suffit de beaucoup sous-traiter pour améliorer ce ratio. Je persiste à croire que c'est une mauvaise affaire avec les conditions annoncées.

Non Pascal. Il ne s'agit pas d'un désignateur laser pour BGL dans la boule Wescam.. Regarde ma réponse à Mat plus haut. =)

En Suède, les parlementaires n'ont toujours pas pu voir le chiffrage du programme... C'est le grand bleu. The Gripen upgrade report delivered by defense chief Gen. Sverker Göranson to the Ministry of Defense in March contained a project cost estimate, Widman said. “This segment of that report remains classified. Not even the Parliamentary Defense Committee has seen it,” Widman said. “We still do not know what this program will cost, or if funding to finance it will come from the core defense budget.” http://www.defensenews.com/article/20120901/DEFREG01/309010001/Will-Gripen-NG-Project-Bring-More-Defense-Cuts-Sweden-?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

La dernière de Giovanni de Briganti: Proposed Merger Saves BAE, Handicaps EADS C'est plutôt cinglant ... Sequestration, Pentagon defense cuts and the end of the wars in Afghanistan and Irak explain why access to the US defense market matters less today, and will matter even less tomorrow, and for the foreseeable future. In any case, BAE’s business in the United States is mostly focused on armored vehicles and artillery, areas in which EADS is not involved, so any alleged synergies are purely imaginary, if not outright hallucinatory. --- In the past decade, BAE’s strategy has been to focus on short-term profits instead of the long-term – the very opposite of what is needed for long-term success in aerospace and defense, where programs last 20 or 30 years. BAE says its strategy is primarily to “Drive shareholder value by improving financial performance,” which implies it must “Improve profit and cash generation” and “Drive value from our Platforms and Services positions.” R&D is not even mentioned in its strategic priorities document, and explains why the company is so dangerously unprepared for the next decade. --- So what does BAE bring to the party? The fact is that BAE brings to the party mostly mature technologies and metal-bashing businesses of which it is trying to dispose, like naval shipbuilding, or its US armored vehicle programs, that have little or no production future. Only the Swedish-designed CV90 continues to sell well, but there is nothing in the pipeline to succeed it. Again, that is, in a nutshell, BAE’s over-riding problem. Saudi Arabia has ensured BAE’s profitability for the past two decades thanks to the Tornado and Typhoon programs, but there are doubts about the future of this relationship, as Riyadh keeps deferring long-overdue follow-on contracts. --- Why merge now? The timing of the proposed merger is another minor mystery. ... One explanation for the merger is that the proposed arrangements would encourage, and ultimately oblige, the French and German governments to swap their shareholdings for free “golden shares” to protect their interests. Tom Enders, EADS’ new CEO, is known to want no interference from government shareholders, but is this realistic when the same governments are also the only customers? http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?shop=dae&modele=feature&prod=138553&cat=5 Il y a un peu d'exagération quand même, BAe ce n'est pas que du metal bashing. Il y a une activité de cyber-sécurité qui intéresse pas mal EADS. Il n'en reste pas moins que le partage 60/40 passe très mal.

Effectivement... Les algériens doivent faire la tournée des popotes pour voir ce qu'il y a sur le marché. Je pense que s'il y avait eu des discussions avancées, Saab l'aurait déjà claironné.

Le Rafale doublé par le Gripen en Algérie http://www.intelligenceonline.fr/intelligence-economique/2012/09/20/le-rafale-double-par-le-gripen-en-algerie,107883548-ART

Selon nos informations, l'état-major algérien a entamé des négociations avec le suédois Saab pour remplacer une partie de sa flotte de MiG-29 par des Gripen NG. http://www.intelligenceonline.fr/intelligence-economique/2012/09/20/le-rafale-double-par-le-gripen-en-algerie,107883548-ART

D'après ton lien, je ne pense pas qu'il s'agit d’illumination pour le tir de BGL. Tel que c'est rédigé, on a l'impression qu'il s'agit "d'éclairer" avec un laser l'objectif dans le proche IR (860nm) pour faire de l'identification. En IR thermique il ne doit pas être possible de lire par exemple les noms de bateaux, donc de nuit il faut utiliser cette bande spectrale en s'aidant d'un "phare" . Les BGL fonctionnent à 1060 nm et la pêche est telle que les zones d'essais sont évacuées largement à cause des risques oculaires.

Réticences allemande.. Un article du Spiegel qui donne un éclairage sur les discussions dans les coulisses gouvernementales allemandes... Des français aux abonnés absents... C'est plus fouillé que ce qu'on peut lire par ailleurs. The Germans quickly assembled a task force consisting of personnel from the Chancellery, the German state-owned development bank KfW, the Finance Ministry and the Economics Ministry. The most important member of the group is Lars-Hendrik Röller, Merkel's economic adviser and head of the Economic and Fiscal Policy department at the Chancellery. It is still unclear what the government will ultimately decide. Originally, the Chancellery planned to wait until November before wading into the takeover battle with a concrete negotiating strategy. What Merkel fears even more than losing power in relation to the company is the loss of valuable high-tech jobs, which could move to France or the United Kingdom as a result of the deal. That's because Enders is engaged in a bitter struggle with the political elite, as he tries to reduce the government's influence on EADS. Politicians, for their part, haven't forgotten the fact that Enders demonstratively left his party, Bavaria's conservative Christian Social Union (CSU), which is part of Merkel's coalition government, last year. It is also an open secret that Enders and Merkel's aviation coordinator, Peter Hintze, are not exactly fond of each other. The situation is everything but favorable as Merkel's advisers examine the pros and cons of the massive deal. There are a number of potential advantages to the proposed merger. Cassidian, EADS's defense subsidiary, is in poor shape. Its sales were artificially inflated in recent years through acquisitions of smaller companies. This is apparently one of the reasons why Enders fired Cassidian's CEO, Stefan Zoller, at the beginning of the month. The Chancellery is especially worried about its possible loss of power over the strategically important defense industry, especially in light of the billions in subsidies the government has spent on the sector. What happens if the new company's headquarters are permanently moved to Toulouse and London? The task force is already mapping out scenarios that would involve the closing or merging of plants, which are likely to alarm the Bavarian state government, in particular. As Enders noted in the spring, Bavarian plants in Manching, Donauwörth and Schrobenhausen are already suffering from a lack of orders. The Bavarians fear that high-tech jobs could slowly migrate to France and Great Britain. To prevent this from happening, the Chancellery is negotiating with the French especially, in the hope of achieving reliable guarantees that German plants will not be closed. Without these guarantees, say Chancellery officials, Berlin will not agree to the deal. Merkel has reportedly already discussed the issue with her French counterpart, President François Hollande. But the French have "practically disappeared" at the moment, says one insider. Lack of Patriotism But Merkel knows that there is one thing she cannot expect from executives like Enders: patriotic sentiments. Enders thinks in global terms, not in terms of Bavarian jobs. Defense Ministry officials also don't trust Enders. "The thought of being totally dependent on one vendor makes my hair stand on end," says a Defense Ministry weapons expert, who already sees military core capabilities disappearing across the English Channel. The fear is that Germany could be downgraded to nothing more than a supplier. Nothing But a Trap The government views Enders' maneuvers with suspicion. His offer of a golden share, say officials, is nothing but a "glue trap," because the influence Enders is promising the government appears to be extremely limited. But Enders doesn't have much leeway to offer further concessions to the government. He faces a dilemma. If he allows Paris and Berlin to retain too much influence over the mega-company, BAE's powerful shareholders won't agree to the merger. If that happens, the chancellor will be relieved -- because then she will no longer have to make a decision. http://www.spiegel.de/international/business/eads-bae-merger-plans-put-merkel-under-pressure-a-856446.html

La dernière livrée de Bill Sweetman: The New Sheriff Ain't Happy Maj Gen Christopher Bogdan, deputy director of the Joint Strike Fighter program office for the past five weeks, and designated successor to VAdm Dave Venlet,... The relationship among Lockheed Martin, the JSFPO and other stakeholders "is the worst I have ever seen. And I have been in some bad ones," Bogdan told the AFA audience. "I can guarantee that we will not succeed in the program if we cannot get over that. It shouldn't take 11-12 months to negotiate a contract with someone we've been doing business with for ten or 11 years." Bogdan threatened the industrial team with a drop-kick to the pocketbook. Dealing with the contentious issue of operating costs, he said that competing estimates were so sensitive to assumptions that "they can't inform any of us about what to do and what not to do. I'm not listening to any of them. I'm looking at what we have in front of us today -- and the strategy is wrong and it needs to be changed." http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:16281529-8b87-4942-8aca-099f3abaf493

Le budget américain fait en effet saliver tous les vendeurs d'armes. Le Pentagone dépense bon an mal an pour environ 550 milliards de dollars, soit 4,8% du PIB national. En comparaison, c'est deux fois plus que la totalité des budgets européens de défense... Certes... On ne voit pas beaucoup dans la presse européenne de commentaires concernant la "Defense Sequestration" qui est en train de provoquer une levée de boucliers aux US. Or cela ramènerait le budget du DoD au niveau de 2007 pour contribuer à la réduction des déficits. C'est automatique sauf intervention du Congrès pour modifier la loi. Cela pourrait être une motivation supplémentaire de BAe pour la fusion... http://blog.heritage.org/2012/05/07/defending-defense-sequestration-must-be-stopped/ http://g2globalsolutions.com/review/?p=6402 http://democrats.budget.house.gov/sites/democrats.budget.house.gov/files/12.13.11%20FAQ%20about%20sequestration.pdf