Boule75

Excusez moi pour la latence Manifestement, ça dépend des points de vue : le contentieux territorial puisqu'on a des traces de discussions à son propos sur des décennies on peut estimer, du point de vue Bouthan-Inde, que le franchissement de la ligne débute avec la construction de la route militaire chinoise... ... ou avec le début des travaux d'élargissement et d'achèvement de celle-ci, sur les derniers mètres ou presque, qui a déclenché l'intervention passablement douce des indiens. Il y a manifestement eu une période de statu quo de plusieurs mois au moins. Le point de vue chinois que tu rapportes postule en fait que la "ligne de contrôle effective" se situe au niveau de leur conception de la frontière, ce qui a le mérite de simplicité, peut être trop. C'est comme ça que j'ai compris ton assertion à propos de l'Inde "qui avait franchit la ligne", genre "ligne rouge" : extrapolation malheureuse de ma part, n'en doute pas. Sur le fond, je ne vois toujours pas pourquoi la Chine construirait cette route si ce n'est pour asseoir par les faits au sol ses prétentions territoriales, au service d'une stratégie passablement agressive tout de même, puisque le seul usage non-symbolique qu'on puisse lui trouver dans ce trou paumé dénué de tout trafic commercial est celui d'une voie d'invasion vers le corridor territorial indien. Henri postule, je pense, et certainement avec raison, que la Chine deviendra dominante vers 2030 si elle suit la pente actuelle : captation des bases industrielles, montée en gamme et surtout en capacités militaires, scientifiques, exportation de cultures, constitution d'une cour d'états vassaux (c'est le sens de l'OBOR), etc...

Je ne prétend pas que tu nous sers en totalité ce que t'apprend la Chine mais quand successivement tu affirmes - sur ce sujet du moins - ne prendre de sources qu'en Chine, que tu présente les seules cartes et assertions du Ministère chinois - au prix de l'efffacement d'un tweet - et que tu conclues en affirmant que la Chine a jugé l'Inde agressive (alors qu'il ne s'agit évidemment que d'une posture dont elle aurait absolument pu se passer et qui vise à ancrer la tension en vue de mouvements ultérieurs), tu te fais manipuler ou tu prends partie, c'est bien une forme de jugement, avec sa part de morale.

Croire que réflêchir tel une machine permet de cerner la Vérité c'est... une sacrée profession de foi ! Tu omets à mon sens que sur cette discussion tu as bien déjà une forme de posture morale par le relais scrupuleux de la vulgate chinoise. Ce n'est pas neutre, même si c'est instructif.

J'ai bien compris ce discours nihiliste et totalement prévisible, mais j'ai des enfants et donc je préfère les gentils. En plus j'ai le bonheur de vivre à un endroit où j'ai le droit de l'écrire. Je note que le reste du message justifie les mouvements indiens par la réalité de la menace chinoise sur l'Inde.

Manifestement, et c'est bien un peu toujours le problème dans ces régions, la ligne bouge au fur et à mesure, jusqu'à ce que le plus gros décide qu'il en assez pris. Personne n'imagine le Bouthan envahir la Chine ou contester militairement ces fameuses zones. Idem pour l'Inde. Par contre on voit très bien à quoi pourrait servir cette route et, probablement, celles des "gardes frontières" au Tibet. On a bien compris le point de vue chinois que tu relaies, identique dans toute la région, et relevant en pratique de visées hégémonique par le contrôle du territoire, la stérilisation économique des concurrents et la colonisation. Je conçois le côté fascinant de la chose, d'un strict point de vue intellectuel. En pratique c'est purement et simplement une menace, si on n'a pas envie que le monde se résume à une espèce de jungle dirigée par une caste d'ingénieurs au sein d'un parti unique, passablement racistes et promouvant un modèle aux antipodes de la démocratie libérale et des quelques valeurs qui nous restent. Sur ce, pour en revenir à l'Inde, je soupçonne qu'une alliance forte et explicite avec les Etats-Unis puisse être contre-productive, précisément parce qu'elle ne dissuadera en rien la Chine. Au contraire même, ça l'excitera (et lui fournira force prétextes supplémentaires).

De quoi parles-tu ? Il me semblait pourtant qu'on avait discuté aimablement avec force cartes et que nous étions tombés d'accord pour dire (avec plein d'autres) que la zone de construction de la route était revendiquée à la fois par le Bouthan et par la Chine ? Parles-tu d'autre chose ?

D'un autre côté c'est peut être l'Euro qui monte, puisque la parité avec le Dollar affiche 1,20$ pour 1€. La £ afficherait même une vague tendance à la remontée face au $ depuis mars... Ca va commencer à être problématique pour l'Euro, un peu trop fort surtout vu de France, et notamment pour le commerce avec le RU. La BCE n'a que peu de leviers pour changer cette tendance somme toute étrange : la croissance reste plus forte aux USA, les taux en Euro sont toujours très très bas, les entreprises américaines font des profits, l'inflation y reste (trop) faible et les taux y sont plus élevés qu'en Europe ? Effet Trump ? Si les activités financières partent vers l'Allemagne, la Hollande, Dublin ou le Luxembourg et que le RU sombre dans la crise et le marasme, ça va être super-dur pour la France.

Tu veux dire que quand la Chine agrandit une route militaire sur une zone contestée et dont le seul usage potentiel est... militaire, pour faciliter un éventuel conflit face à l'Inde, c'est l'Inde qui titille ? Et l'Inde ne serait "pas une priorité stratégique" mais on la titille ? Je me demande au juste à quel moment la Chine aurait pu déterminer que l'Inde ne serait jamais un copain. Oui : on va tous devenir lumpen-chinois, j'en fantasme déjà.

Admirable sens du timing.

Cet affichage du souhait de l'Inde de rejoindre un alliance américaine est tout de même étonnant, et de plusieurs façon : d'une part parce qu'il s'agirait d'une rupture par rapport à la position historiquement "non-alignée" de New-Dehli, et au sein des fameux BRICS, d'autre part parce que les USA n'ont pas été très tendres lors de l'accession au rang nucléaire de l'Inde, parce que ces mêmes américains entretiennent une relation pour le moins trouble avec le Pakistan, enfin parce que c'est quand même un très joli chiffon rouge agité violemment devant les yeux des chinois, ce qui n'est pas nécessairement une bonne idée. Le tout avec des assurances données par un vendeur de chameaux galeux. Je sais bien que la visite de Modi à Washington s'est très bien passée et que Pékin est monté en puissance militairement de manière spectaculaire, et se sert de cette puissance selon un schéma passablement agressif, mais ce nouvel alignement pourrait quand même présenter pour New-Dehli beaucoup plus d'inconvénients que d'avantages, dont la fin d'une certaine ambiguïté constructive. Attendons donc les annonces officielles...

Si. D'où l'exploitation du bidule par l'extrême droite. +1 (encore)

Un point qui m'étonne dans cet article c'est l'assertion que cette frégate n'apparaissait pas aux radars. Or on est quand même loin des superstructures épurées des FREMM ou des Lafayette, c'est un assez gros bateau que je pensais non-furtif, précisément. Est-ce à dire que les gens de Singapour utilisent de mauvais radars ou faut-il croire que, de manière passive ou active, le McCain ait été si discret qu'il n'ait été détecté ni par le cargo ni par les radars côtiers ? Bizare. Ces Aleigh Burke sont-elles "furtives" ?

Le premier sens est bien positif, comme ton lien l'indique : Il succède à George W. Bush : c'est une forme de continuité...

Et une petite perle au passage : Des drogues formidables se déversent sur les USA ! On tient une explication ; il veut sa came gratos.

Il me semblait justement que ce soutien avait officiellement pris fin.

Versé au dossier : un article du NYTimes sur l'accident du McCain, qui signale que le centre singapourien de régulation du trafic n'avait pas détecté ni identifié le destroyer. Si les consignes données aux navires US du coin consistent à demeurer "furtifs", à ne pas s'identifier, voire à éteindre leurs feux pour obliger se protéger d'une localisation par la Chine ou d'éventuels malotrus, la "pause opérationnelle" actuellement observée conduira peut être à assouplir ces règles et à changer les consignes standards sur les grandes voies de circulation denses. Quelle est l'attitude des navires de la Royale de ce point de vue ?

Là aussi, il y a pléthore de variables à prendre en compte et les pronostics sont difficiles : Assad pourrait bien vouloir jouer un jeu pourri consistant à tolérer l'autonomie presque complète du Rojava, laisser les kurdes endurer l'essentiel d'un éventuel conflit avec la Turquie, les soutenir juste assez pour qu'ils soient affaiblis sans perte majeure de territoire, puis reprendre la main ensuite. Il pourrait aussi profiter du désengagement des occidentaux suite à la chute de Daesh, de leur espoir de se rabibocher avec la Turquie, pour proposer effectivement un statut fédéral au Rojava, y contenir la Turquie, et poutrer Idlib tout à son aise avec l'allié Russe. Du moment que les USA (et nous) se barrent, ça conviendra à ses parrains, et ça pourrait convenir aux kurdes, qui se feront alors rouler dans la farine sur le long terme par Assad, une fois leurs capacités militaires émoussées par les ans. L'autre hypothèse c'est l'échange "résorption de la poche d'Idlib" par les syrien et les russes avec aide turque (blocus de la frontière) contre lessivage des kurdes par les turcs en Rojava. Les seuls qu'ils soutiennent actuellement officiellement (en Syrie) sont les kurdes, contre Daesh, avec d'ailleurs des renforts matériels assez conséquent arrivant par la route depuis la Turquie (ça marche sur la tête...). Les soutiendront-ils jusqu'à Deir-Eizzor ? Certains kurdes affirment vouloir aller jusque là, avant le régime, ou peut être avec le régime. Sur un autre sujet, à propos de l'ambiance politique au sein du Rojava, je signale cet article du Spiegel, datant de juin, et qui rapporte 11 arrestations d'opposants aux YPG à Qamlishi. Globalement, il y a bien de ci de là quelques assertions les traitant d'affreux mais, compte tenu du contexte (besoins de sécurité interne en temps de guerre, probables tentatives de coups fourrés de jihadistes, tribus, régime syrien, turc et autres), on n'est quand même pas débordés de récits crédibles de maltraitance à grande échelle. Rien à voir en tout cas, avec ce qu'on sait des purges en Turquie ou du traitement des opposants au régime syrien.

On est HS (encore que...) mais tu tournes en rond : la BCE est éventuellement plus indépendante suite à des décisions politiques, et d'ailleurs sur la gestion de la crise de 2008, heureusement, puisque qu'elle a lutté contre les envies déflationnistes suicidaires d'une grosse partie des gouvernements et contre l'avis de pas mal d'entre eux... Absolument rien de rien à voir avec l'OTAN. Et oui, nous entendons demeurer alliés avec nos alliés actuels et demeurer dans l'OTAN, et planifions en conséquence pour pouvoir travailler de concert : c'est une contrainte librement consentie, même si elle est forte sur certains domaines. Si demain nous sortions de l'OTAN, rien ne dit qu'on ferait différemment, avec moins de visibilité sur les décisions internes à l'OTAN mais, probablement, en faisant toujours aussi attention aux orientations prises par les USA...

En signalant effectivement un risque, tu confonds en fait "lacunes capacitaires comblées par les alliés" et "soumission". L'intervention au Mali fournit un contre-exemple à ce que tu affirmes. La BCE est indépendante comme bcp d'autres banques centrales d'autres pays dont tu ne dirais pas qu'il ne disposent pas de leur propre monnaie. USA par exemple...

Bonsoir à tous, Daesh est en passe de perdre la totalité de ses emprises territoriales en Syrie comme en Irak, et les kurdes du Rojava, au nord de la Syrie administrent actuellement un territoire assez vaste, un quartier de Mossoul, et un grand pan des zones frontalières de la Turquie. Dans ce dernier pays, la destruction à grande échelle des centres villes anciens en zone kurde se poursuit et le PKK a repris sa guérilla contre les troupes turques en s'appuyant sur les zones frontalières syriennes et irakiennes. Soutenus par les Etats-Unis, la France, et d'autres pays occidentaux, les différents groupes kurdes, désunis, dominent pour l'instant plus de territoire qu'ils n'en ont jamais contrôlé en cent ans et rêvent d'autonomie au moins, d'indépendance éventuellement. Le 25 septembre prochain doit se tenir dans la région autonome kurde d'Irak un référendum sur cette question sous l'égide de son Président-depuis-longtemps, M. Barzani, décrié tant le gouvernement irakien que par l'Iran. Il est possible que Raqqa soit entièrement tombée à cette date et que la Rojava et ses velléités d'autonomie étendue représente alors une irritation lourde pour Assad et une tentation forte pour Erdogan. Aucun des quatre pays qui hébergent les kurdes ne souhaite leur céder territoire ou pouvoir. La situation des kurdes, entourés de voisins belliqueux, est pour le moins précaire économiquement, politiquement et militairement. Ils sont désunis et leur organisation politique très imparfaite, oscillant entre démocratie à tendance népotique en Irak et collectivisme armé en Syrie et en Turquie. Une partie de l'Occident pourrait vouloir maintenir leur autonomie, pour des raisons humanitaires, ou pour conserver une présence militaire face à la Syrie, à l'Iran ou même à la Turquie. Dans ce contexte, on apprend la visite à Erbil, hier, des ministres français des Armées et des Affaires Etrangères, sans grands détails autres que vestimentaires... M'est avis qu'on pourrait encore en entendre parler quelques mois ou quelques années : je vous propose de débattre ici spécifiquement de la question kurde, du sort funeste que beaucoup pronostiquent pour ces velléités nationalistes et des coups tordus qui vont leur tomber sur le râble. -- Des cartes et un peu de perspectives historiques ici ; je leur emprunte cette carte illustrant la mosaïque kurde (2014).

Junker a de la concurrence : David Davis se fait tailler un costard.

Qu'est-ce qui empêcherait d'avoir une défense européenne autonome au sein de l'OTAN, au même titre qu'il existe une défense française (à peu près) autonome au sein de l'OTAN ? Des obstacles politiques, certes, mais pas conceptuels. Contrôle de la monnaie... La zone Euro a le contrôle de sa monnaie, comme le RU, la Pologne aussi, etc... Et donc ce qui coince ce n'est pas l'OTAN, c'est qu'on hésite (à tout le moins !) à se sortir de tout le réseau de dépendances économiques, financières, juridiques, politiques même, tissé entre nos pays. L'OTAN à la limite c'est simple...

Ca marche dans les deux sens notes bien : la revente de terrain peut permettre d'acquérir des avions. Le mot-clé est "peut".

Ca dépend beaucoup de la variété de Kartoffeln je pense. Faut pas essayer avec les Binje, qui se rebiffent : "la frite ou rien !" @Wallaby : si toutes les propagandes électorales pouvaient être de niveau culinaire, le monde serait plus calme

Quelqu'un a emmerdé les polonais par rapport à la célébration ou c'est juste du montage de bourrichon unilatéral ?