Boule75

Oui. Personnellement, ça a tendance à me conforter dans l'idée que Theresa May a nommé deux espèces de pitres en tant que ministres des affaires étrangères et ministre au Brexit, chacun dans leur style, et qu'en pratique c'est elle et elle seule qui décidera, protégée par l'écran de fumée généré par les deux autres, qui partiront en fumée à la fin.

@Akhilleus : tes réserves me paraissent parfaitement fondées. Dans ce que j'ai lu et vu de la présentation, il est clair que la piste du BUK "Bellingcat" (si on peut l'appeler ainsi) est privilégiée, pas forcément parce que c'est la seule piste suivie, mais parce que c'est la thèse à laquelle aboutit l'enquête et que l'objectif de la présentation d'hier est précisément de présenter la thèse de l'enquête, l'examen contradictoire proprement dit devant intervenir au tribunal. Ca présente évidemment aussi des avantages en matière de "propagande", si on peut dire : pression est mise sur Moscou. Parmi les hypothèses citées comme examinées et balayées par les faits : panne mécanique, acte terroriste et tir depuis un autre avion, en l'absence de tout élément y conduisant, d'une part, et parce que l'analyse de l'épave, les autopsies (et même des déclarations russes !) rendent la thèse d'un BUK incontournable. Reste donc à savoir quel BUK d'abord, manié par qui et pouquoi/pour qui ? Je n'ai pas vu hier d'éléments précisant s'ils avaient fait des recherches d'éventuels autres BUK qui auraient pu tirer, ceux de l'armée ukrainienne évidemment. Ont-ils seulement le moindre début de piste menant à un autre BUK ? Si je me souviens bien, parmi la floppée de théories contradictoires ou vaines d'origine russe (ou séparatiste) sur ce drame, il y avait bien une histoire comme quoi le missile aurait pu être tiré par des BUK ukrainien mais la localisation ne collait pas du tout et on avait juste rien vu comme élément probant à l'appui de cette thèse. Le fait qu'aucune des théories proposées par Moscou ces derniers temps n'aille dans ce sens indique probablement qu'ils ne disposent pas d'éléments susceptible d'être exploités pour renforcer cette thèse. Ou alors ils les réservent pour le tribunal. Ou alors, et c'est peut être le plus probable, Moscou s'en fout, en fait, de cette enquête, n'a de toutes façon aucune intention de livrer qui que ce soit et si propagande il y a avant chaque annonce du JIT, c'est parce que ça ne ça ne coûte pas cher et que ça permet de rôder l'outil en noyant le poisson

Pour illustrer ce point, un article dans le Telegraph du jour : Liam Fox signals Britain will leave the single market in 'hard Brexit' Ca c'était pour tous les électeurs britanniques qui ont voté Brexit en croyant que ça permettrait un peu de protectionnisme. Récupération d'une place à l'OMC, et sortie du marché unique donc. Mais quid des européens établis en Grande-Bretagne dans ce cas, et comment obtenir un bon accord avec l'UE ? Faites ce que nous voulons ou les manants vont souffrir ! Et au fait : si des entreprises trouvent ce programme un tantinet pénible, qu'elles aillent au diable : Le plus étonnant dans cet article est l'aspect messianique des déclarations en faveur du libre-échange. A ce niveau de détachement des considérations pragmatiques, il s'agit véritablement d'idéologie dure, voire de foi : @Alexis : ton analyse m'intéresse !

Si j'ai bonne mémoire l'"enquête" de Bellingcat portait essentiellement sur l'identification du lanceur BUK lui-même, et sur son trajet, pas trop sur les éléments aéro. Manifestement ça leur a fourni une piste, et d'autant plus appréciée que l'enquête avait déjà la certitude qu'il fallait identifier quel BUK avait fait feu. Ils ont manifestement cherché à recouper, et avec des méthodes, outils et données hors de portée de Bellingcat : + de 300.000 conversations téléphoniques (ou hertziennes ?) enregistrées, dont 15.000 ont été examinées en détail après sélection. analyse des bornage sur le réseau GSM, en rapport avec les conversations et, j'imagine Oui. Deux points : ils annoncent faire volontairement de la rétention d'information pour conserver des biscuits dans l'hypothèse d'un procès, certaines photos m'ont paru assez inédites quand même (notamment celles du panache de fumée suite au départ du missile)

Il a raison mais manifestement ces sources ouvertes ne constituent qu'une partie des éléments examinés et éventuellement exploités par l'enquête, au même titre que la photo obtenue par Match d'ailleurs.

D'un autre côté certains chez Dassault ne croient pas que le programme SCAF aille au bout avec les anglais, et donc on pourrait se retrouver à réorienter notre part vers un effort conjoint avec les allemands et les espagnols, voire les italiens, à l'image de ce qui se monte avec le RPAS. Le Transall : ça s'était si mal passé que ça ? L'A400M : est-ce si désastreux ? Ok, on a vu des programmes mieux menés en France, mais on en a vu aussi beaucoup partir en sucette beaucoup plus gravement ailleurs !

Il y a quand même des noms cités et appel : directement à ces "personnes d'intérêt pour l'enquête" à venir témoigner (éventuellement en plaidant coupable contre réduction de peine), indirectement à des témoins permettant d'identifier et de localiser plusieurs personnes. Plusieurs conversations téléphoniques sont rendues publiques également sans que les voix ne soient altérées. L'enquête avance, ils ne lâchent absolument pas le morceau... EDIT : et dans la série "ne lâche pas le morceau", déclarations malaises sur le sujet :

Ca serait franchement "trop beau pour être vrai" mais leurs Tornado sont vieux, leurs Eurofighters pourraient voir leur durée de vie plus courte que prévue et les chaînes fermer, le besoin pour les deux reste, ils n'ont pas acheté le F-35 et ne le feront a priori pas, des coopérations sont en cours autour des drones et le Rafale devrait travailler avec, bref : il y a des besoins et, en France, des savoir-faire et des choses qui marchent. Ce serait une sacré évolution politique mais bon, acheter des HK pour l'armée française, effectivement, c'est quand même un bon gros symbole. Qu'est-ce qui interdit vraiment cette option, pas immédiatement mais à l'horizon des versions F4 ou de mi-vie ?

Comme le signalait @Bat, c'est bien ça, et il y a un site de la police néerlandaise aussi. Très gros moyens : croisement entre données satellitaires (accès de certains enquêteurs / magistrats aux inflos classifiées US + cathographie de l'ESA), données téléphoniques (matériaux de base : + de 300.000 appels interceptés... + données de localisation des mobiles), reconstitutions, scan extensif d'Internet, témoignages, appels à témoin renouvellés avec promesses de clémence... Et de la comm' Ca ne rigole pas.

Est-il envisageable qu'à un moment le prix de l'avion baisse du fait d'économies d'échelle ? Vu du gouvernement, ça permettrait peut d'accélérer des programmes tout aussi intéressants pour la maison Dassault et ses partenaires. Je pense à d'éventuelles séries produites partiellement par et pour l'Allemagne par exemple.

@Marcus L'article du Guardian mérite le détour : c'est tragique mais plus drôle encore ! Rajouter à ça le papier sur la visite de Boris Johson en Turquie, où le fier vainqueur d'un grand concours à qui ferait le poème le plus trash sur Erdogan a tâché de faire ami-ami avec ce dernier. Plus sérieux peut être, article du jour dans le Figaro : L'UE se prépare à un divorce brutal consacrant une exclusion pure et simple des .

Ca a évidemment sa place ici autant que dans le fil consacré à l'Arabie Saoudite : Sénat et Chambre des représentants viennent de passer outre le veto présidentiel , à une très large majorité, pour permettre aux victimes du 9/11 de poursuivre des saoudiens ou même l'état saoudien. On ne peut pas dire que ça me chagrine outre mesure pour l'AS (et je vous avoue ne pas avoir regardé les détails), mais par contre les USA, les législateurs et juristes sont vraiment à fond dans une logique de "justice" vengeresse unilatérale. Obama a prévenu que ça allait retomber sur la tronche des expats, des sociétés US à l'étranger, des soldats US à l'étranger : je pense qu'il a parfaitement raison. A la fois intéressant et parfaitement flippant.

Non, pas de dessins. C'est tout verbeux. Et c'est vraiment niveau "yaka yaka", même pas de "fautkon".

Il y a quand même de superbes phrases et de magnifiques calculs (pp. 18 et 19) : Et donc ensuite une grosse demi-page pour expliquer que si le PIB augmente de 500 milliard, ça va générer des super-recettes fiscales de la mort qui vont... compenser la baisse des taxes pour les très riches (baisse de l'impôts sur les sociétés, et suppression de la taxation des successions, très simplement). Tous avec moi : oooohhh, quel beau plan, comment personne n'y a-t-il pensé plus tôt ? !!! Évidemment, les difficultés des boîtes US qui importent ou font fabriquer à bas prix pour revendre ailleurs ne sont pas prises en compte dans les calculs, d'éventuelles rétorsions commerciales non plus, ça ne cause pas de balance des paiements, mais tout cela n'est que vétille ! Effectivement, le fumeux "économiste" soutenant Trump se viande littéralement sur l'impact de la TVA sur les échanges. J'en suis page 19 mais c'est l'heure de ma tisane. Mais... il m'a r'mercié, j'suis ému.

Si vous n'êtes pas un robot (et que vous pouvez vraiment le prouver !), une analyse du programme économique de Trump fournie par Trump himself. On m'a remercié de mon soutien : j'suis super ému. 31 pages de talking points !

Pas accès d'ici.t en plus je n'ai pas les idées claires sur les deux enquêtes... Mais lors de l'itération précédente (reconstitution de l'avion et des éléments techniques de l'enquête autour de l'avion, identification du modèle de tête de BUK, etc... ) avait été signalé ici le site officiel de l'une des enquêtes, au moins.

Spéculation mêlant un peu des deux : soit les cosaques ou apparentés, groupe paramilitaire nationaliste russe désireux d'aider les séparatistes et disposant de contacts et de facilités au sein d'unités russes stationnées pas trop loin du Dombass. ils ont l'opportunité et se débrouillent pour mettre une portion de batterie BUK russe au service des frères du Dombass : pas forcément des experts, pas forcément des neuneus complets non plus. Des conscrits formés peut être, sympathisants embringués dans l'aventure ? tout ce petit monde coopère avec les observateurs et les opérateurs de radars amis de la zone pour fournir les cibles, sauf que ça n'est pas précis. Grisés par les succès des jours précédents (avec d'autres missiles), ils en viennent à tirer leur premier BUK avec une identification défaillante. L'enquête affirme avoir identifié une centaine de personnes en rapport avec cette affaire : on verra de qui il s'agit (je ne remet pas la main sur le site officiel de la dite enquête...)

"Conseillers" est peut être un peu fort : j'ignore les précisions fournies par le rapport, mais on avait aussi comme candidats + ou - crédibles : des "cosaques", avec des interceptions de conversation assez explicites livrées immédiatement par le FSB et pas vraiment démenties ni démontées ensuite quelques jeunes soldats russes qui avaient fait des selfie localisés (je crois, de mémoire). Et si ça se trouve les deux se combinaient.

Et ils envoient des troupes en Afrique aussi (Mali au moins) : là ils projettent.

Certes. Ton appétence pour Trump est remarquable (et mystérieuse). Il enchaîne quand même les mensonges durs à un rythme épatant, à propos du certificat de naissance , à propos de TVA et de commerce, etc, etc, etc on peut vraiment continuer parce qu'il y en a beaucoup. J'ai été épaté par ses couplets sur l'Iran, censément sauvé par l'accord nucléaire alors que le pays était sur le point d'imploser : c'est lui le hawk sur le sujet, ça m'a surpris. A plusieurs reprises il se défend en tout et pour tout en disant "c'est pas vrai c'est pas vrai" et c'est tout, et c'est sacrément court. Propositions économiques extrêmement faibles et imprécises : "conserver les emplois au pays" (sans dire comment) et "baisser les impôts des très riches qui créeront des emplois" (pour une raison mystérieuse), soit exactement le même discours républicains depuis Reagan. Et pas un iota de détail de plus que ça. Il faut qu'il révise le principe de la TVA, il n'y comprend manifestement rien. Cause de déficit du commerce, pas de la balance des paiements. Absence totale de thèmes sociaux. Il en est encore à se féliciter d'avoir tant insisté pour que soit rendu publique le certificat de naissance d'Obama (partie privée comprise). Quelqu'un comprend pourquoi il en est fier ? L'assurance d'Hillary Clinton est tout de même impressionnante et ses sourires pas trop crispés, voire francs régulièrement quand est identifié l'un des memes du Donald. Beaucoup de rappel de propositions politiques quand même, grande focus sur la classe moyenne, les renouvelables. Je l'ai trouvé assez raide : l'âge et les postures (physiques) en campagne font assez mauvais ménage je pense. Question tête, en revanche ça gaze : beaucoup plus d'impro que le Donald (qui rabâche), et quelques bonnes phrases répétées. J'ai trouvé le débat globalement courtois, on entend un peu la salle à quelques reprises. Le modérateur est essentiellement inexistant (zéro vérification factuelle ni relance par exemple). Clinton avantagée (volontairement ? Pas sur) : elle est filmée quelques secondes avant lui à plusieurs reprises. Lui exhibe sa famille à la fin. Côté petites phrases : elle l'a bien mouché 3 ou 4 fois au moins. Lui pas me semble-t-il, mais je suis évidemment partisan.

Faut voir : le Soudan du Sud (qui n'est pas une grosse réussite pour l'instant, et je suis vraiment très gentil) est un contre-exemple, certes avec moins d'enjeux pour le peu que j'en connais. Est-ce qu'à un moment ça coûtera trop cher ? Que vont finir par faire les turcs ? Admettons que Daesh soit écrasé à Mossoul : selon toute vraisemblance, les irakiens bien motivés par les iraniens demanderont aux USA de décamper, ce qu'ils feront volontiers je pense, sauf par exemple au Kurdistan irakien où ils se trouvent avec l'aval des turcs. L'irak voudrait-elle remettre la main sur celui-ci ? C'est tentant, il s'y trouve du pétrole, mais ça attendra. Il se pourrait même qu'une action vers Raqqa soit entreprise dès Mossoul encerclée, plus tôt encore. Dans ces deux cas de figure, la situation pourrait bien être assez baroque et dangereuse autour de Raqqa, toujours tenu par les daéchiens : la "coalition" aurait éventuellement la possibilité d'y réduire Daesh avant que russes, iraniens et régime syriens n'aient fini d'écraser ce qui resterait de rébellion. Est-ce que ça fournirait une zone "sunnite" hors du contrôle du régime ? Quid de Der Ezzor ? Quid des turcs dans cette affaire, et de nos copains kurdes ? Ces deux dernières questions valant à court terme, parce qu'après moult fanfaronnade on a plus trop de nouvelles du nord. Mais bref : en fonction de l'état du régime, des russes et de tous les autres, on pourrait avoir des surprises. Ton pronostic raisonnable serait, je pense, que tout ce beau monde s'entende pour foutre la "coalition" dehors et les kurdes sous terre, éventuellement même entretenant un résidu de Daesh finalement bien pratique pour foutre la grouille plus loin, trouver des excuses et plus si affinité ; j'ai bon ? Quid si Raqqa est prise avant Alep ? (peu probable, mais sait-on jamais)

D'accord sur la première partie. Tellement d'accord, d'ailleurs, que le terrain changeant il se pourrait bien que Moscou se satisfasse d'une partition du pays pour peu qu'elle ne conduise pas à sa dislocation. Honnêtement, ça me semble faux. Que l'ambassade de France ait fermé relativement vite, OK, mais les autres ? En outre en 2012 ça discute à Genève. Compte rendu et déclarations de Lakdar Brahimi au milieu des négociations, précisément : Ca débouche sur un espèce d'accord à l'ONU en juin 2012, avec russes et chinois. Ce que réclame tout ce beau monde, chinois et russes compris, c'est que les syriens discutent entre eux. Accord mort-né en fait : Assad ne veut, depuis le début, absolument rien entendre et les russes le suivent.

Merci de ne pas inventer de citations. Tentative de contrôle des dégâts après les premiers errements sur le dossier ? Dossier dans lequel ils ont été largement entraînés par les erreurs criminelles des neo-cons et par l'humeur de leurs alliés turcs, saoudiens, quattaris, voire, mais à la marge, français ou anglais. et également par l'enchaînement des événements sur place. Le régime, haïssable - pardonnez ce jugement moral pas forcément hors-sujet - a évidemment son rôle : s'il avait cherché à négocier à un moment, les USA seraient probablement moins dans la boucle. Crédible, crédible, c'est assez vite dit : les convois de ravitaillement de l'ONU, qui étaient évidemment un élément clé de la tentative de trêve, ne sont jamais passés. Quand a-t-on vu un groupe rebelle affirmer qu'il était lié par cet accord ? Pas de clause contraignante, pas de mécanisme de sanction et d'ailleurs pas de signature : les USA ne sont pas engagés "au nom des rebelles". Il me semble vraiment que la notion de médiation est la bonne. Et c'est aussi la raison pour laquelle cette affaire de Der Eizzor est vue de moi, extrêmement malheureuse s'il s'agit d'une erreur, criminelle du point de vue US s'il s'agit d'une manœuvre interne au Pentagone, extrêmement vicieuse s'il s'agit d'un false flag russe ou syrien ou autre. Si c'est volontaire de la part du pouvoir US, ce qu'on semblé vouloir croire russes et syriens, c'est juste parfaitement absurde tant il n'y a rien à gagner.

C'était juste ce que j'abordais au moment où tu m'interpellais, pas le reste, et si effectivement c'est là la motivation première de Poutine dans cette affaire, restons dans cet axe. D'ailleurs, au-delà de celle-ci et de la base de Tartous, les gains politiques tirés de cette expédition syrienne sont probablement considérables : la Russie y démontre sa détermination, plus que sa propre force intrinsèque, et surtout la véritable faiblesse des USA et de leurs alliés induite par le désastre irakien et le choix d'alliés obscurantistes de merde. La Russie a certainement moins de soucis d'opinion avec ceux-ci : c'est un avantage, car elle a des amis par formidables non plus. On a intérêt à chérir les jordaniens, les tunisiens et les maliens, les libanais, les EAU éventuellement et à inciter Sissi à aller dans le bon sens. En a-t-on les moyens ? Pas sûr. On est bien fatigués. Le texte de l'accord comme le discours de Kerry ressemblait totalement à une médiation plutôt qu'à une négociation "au nom de"... Quand je vous dis qu'on est biberonnés aux salades russes.

Quand les USA ont-ils prétendu qu'ils contrôlaient la rébellion ? Ne serait-ce pas, au hasard, un talking point du régime et des russes, précisément ? (je pose la question sérieusement et ne suis pas certain de la réponse, même si j'ai évidemment une intuition ou une ré-conception ; et pour être plus clair, je parle bien de contrôle,pas d'influence ; il reste probablement des bribes d'influence aux USA par le biais de certains saoudiens ou autres, même si elle s'est effilochée au fur et à mesure de l'absence de soutien effectif et de prise de contrôle de la rébellion par les radicaux, suivie de baisse du soutien ou même de bombes non-russes).