rodac

En tous cas l’Allemagne a bien été récompensée avec l’implantation de Tesla, Intel, GlobalFoundries etc… avec des subventions européennes

Ce que j’ai répondu était pour le coup factuel. Quant à demander voire exiger élever le débat et prétendre le faire est pour le moins discourtois.

Que l’attente a été longue ! Nous étions tous impatient que tu étales ta science et que tu nous attribue des bons points. Indéniablement tu relèves le niveau. J’ai beau ironiser tu es toujours aussi pédant. C’est dommage ça obscurcit ton discours.

Tout à fait

Que deviennent les « vieux fûts » ? Il y a usure donc augmentation du diamètre ? Est-ce cela qui détermine sa mise au rebut ? peuvent-ils être rechargés ? Je suppose aussi qu’il peut y avoir arcure . Merci pour tes éclaircissements.

Plus c’est gros plus ça passe.

A propos de modestie tu parles d’or quant à mon ancienneté… en fait j’avais sévi avant sous un autre pseudo. Mais quand bien même, ce n’est pas ça qui renforce mes arguments . Je trouve les tiens très pauvres et emberlificotés mais je n’ai pas ton « haut « niveau. A ce propos tu dois avoir un problème avec ça. Quant au sujet, les F-35, c’est bien le moindre des coups tordus des allemands, encore que refuser des centrales nucléaires sur son sol et accepter les bombinettes de l’Oncle Sam comme si ça n’était pas un motif supplémentaire pour courroucer les russes. Il faudra qu’on m’explique, sans doute un problème de niveau. Que les allemands préservent leurs intérêts, cela se conçoit mais alors qu’ils l’admettent et cessent leur hypocrisie en faisant semblant de jouer l’Europe. Qui est encore dupe ? Toi apparemment.

Désolé, je n’aurais pas dû te répondre. Vraiment nous… je ne suis pas digne de sa seigneurie, honte à moi

C’est celui qui dit qui y est: ça va ? Le niveau est assez élevé pour toi ?

Y-avait-il une alternative européenne ? Non alors à quoi ça sert de se voiler la face en cherchant des raisons fallacieuses à l’allégeance allemande aux États-Unis ?

Sans doute que ceux qui s’y connaissent ou qui sont plus ou moins concernés en pensent tout autant, seulement ils le disent autrement ou le pensent tout bas. Chasser le naturel il revient au galop.

Les programmes nationaux concernent surtout les États Unis, quant au Boxer, il est en compétition aux États Unis. QED. Si on ne parle pas de torts, d’autres le feront pour nous. Il ne faut pas parler de torts mais au cas où, ça ne serait qu’un juste retour des choses si j’ai bien compris ? ou: si les allemands, les espagnols voire le reste de l’Europe, nous attribuent tous les torts, c’est que nous mêmes nous faisons de même avec nos partenaires européens ? Ce sont donc deux visions quasi complotistes qui s’opposent.

Mais alors pourquoi des gens comme moi qui n’y connaissent rien attribuent systématiquement les torts à la France ? Que des visions antagonistes d’ailleurs pour moi plutôt vagues, obèrent fortement la coopération, soit, que la France en soit l’unique responsable (au contraire), non. Mais on ne va pas se lamenter, c’est comme ça. Dans l’immédiat on a sans doute trop attendu de nos partenaires. Après, les industriels sont peut-être plus aptes à entamer des coopérations mais là encore j’ai des doutes.

En tout cas entamer une coopération de cette envergure, notamment avec les allemands, avec un tel état d’esprit, n’augure rien de bon. Je souhaite du courage à tous ceux qui se lanceront dans une telle aventure. Je veux bien que la France ait des torts mais alors qu’on en discute et aussi de ceux des allemands au lieu de ressasser de vieilles rancœurs d’ailleurs bien différentes d’un pays à l’autre. Ne serait-il pas temps de passer à autre chose qu’il s’agisse des programmes eux-mêmes que des antagonismes historiques. On est encore loin d’un patriotisme européen qui passerait avant l’orgueil national.

Qu’est-ce qui diffère une turbine d’hélicoptère d’un turbo-propulseur si ce n’est la transmission de puissance ? https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-airbus-a-prefere-l-italien-avio-filiale-de-ge-a-safran-pour-motoriser-le-futur-drone-militaire-europeen.N1802032 Il est aussi plus joli et moins français.

Est-ce le numéro entier ?

Je ne doute pas que la proposition d’AVIO est la plus judicieuse et si en plus on peut faire chier les français, c’est la cerise sur le pompon. En tous cas ça sera plus long pour se défaire de la puissance américaine mais peut-être n’est-il pas le but.

L’Allemagne accumule les pas en arrière. Tout futur pas en avant (hautement improbable) sera à tort à mettre au crédit de l’Allemagne dans sa politique européenne et serait un atout pour les autres coopérations dans le cas d’une négociation globale d’état à état qui n’a pas de sens et qu’il faudrait bien sûr éviter.

Apparemment quand l’Allemagne n’a pas d’alternative européenne à une coopération avec la France pour un programme industriel, elle se tourne directement vers les Etats-Unis. On peut avoir des doutes quant à sa prétention à mener un programme européen autrement qu’en pillant les autres coopérants. A terme ce doute pourrait être levé mais l’Allemagne n’a pas la patience, c’est probablement un peu de l’arrogance qu’on attribue à tort à la France, sans parler de l’intérêt de l’Allemagne à ménager son grand marché pour ses grosses berlines et ses machines outil. Il est vrai que le poids relatif de l’industrie allemande est beaucoup plus important qu’en France, donc dans l’absolu l’industrie allemande est beaucoup plus puissante, il n’empêche que l’histoire a fait que l’industrie de l’armement française lui permet au moins de parler d’égal à égal.

L’achat de 35 F-35 par l’Allemagne n’est peut-être pas selon vous un casus belli mais des événements antérieurs que vous n’êtes pas sans connaître me font penser comme Madame Lévy fut-elle une journaliste généraliste, après tout une horloge arrêtée donne deux fois l’heure juste dans la journée. Les Allemands ne sont pas forcément moins européens que les Français, pour le moins ils le sont certainement d’une manière différente. Pourquoi s’entêter ? Il y a toujours de très bonnes raisons pour regarder de l’autre côté de l’Atlantique et d’autres de ce côté quand il s’agit de l’Allemagne uniquement.

Une étude d’architecture aurait elle lieu de chaque côté du Rhin ? En cas d’échec d’une coopération, pourrait elle servir pour un programme purement national ?

Pourquoi choisir, ça n’est pas «fromage ou dessert ».

Un programme industriel ne peut pas être un lot de consolation. AIRBUS qui est né d’une volonté politique mais aussi d’une vision industrielle essentiellement tournée vers le civil se débrouille tant bien que mal avec les gouvernements et n’a pas été bâti pour un seul programme. Ça serait certainement plus difficile pour KNDS mais pourquoi n’en serait-il pas de même ? Des programmes différents pourraient comporter des développements communs de composants. Ça serait un début qui permettrait d’apprendre à travailler ensemble dans ce secteur et qui sait déboucher dans le futur et favoriser des programmes entièrement communs.

Apparemment on dévie sur le MGCS mais on n’est pas si h.s. que cela puisqu’il s’agit de coopération industrielle qui plus est avec un partenaire allemand. Il peut y avoir des coquetteries de façade pour la galerie de la part de KMW et Rheinmetall. On est parti d’un partage 50/50 avec une maîtrise d’œuvre allemande quand même, parce que le Leo 2 s’est extrêmement bien vendu, le F-35 aussi soit dit en passant. L’Euro-MBT réunissant soi-disant le meilleur des deux mondes (ça reste à voir) n’a pas suscité un enthousiasme délirant que je sache et tout ça pour aboutir à un autre partage, défavorable à NEXTER puisque Rheinmetall viendrait avec une exigence d’une part du gâteau au détriment de NEXTER et aussi son canon de 130 alors que NEXTER propose certainement son 120 et/ou son 140. Donc je veux bien que les industriels allemands se battent entre eux comme des chiffonniers mais au final ils s’en sortiront plutôt bien, non ? On devrait abandonner le MGCS , «aussi » et peut-être garder KNDS pour des coopérations partielles et ponctuelles.