jeansaisrien

bonjour, c'est un billet pour un vol Kuala Lumpur - Denpasar (vol MH0851, comme indiqué à gauche du billet), et non le billet du vol MH17 edit : grillé

bonsoir, il n'y a pas de précédent véritablement comparable à ce crash si au final il s'agit bien d'un missile. Le crash de l'avion de l'aeroflot en 1962 n'a pas dû donné lieu à beaucoup de publications publiques sur les données recueillies, si tant est qu'une enquête poussée fut menée à l'époque. Les autres crash liés à des missiles comparables à celui qui est cité comme coupable présumé, un SA-11, sont le vol iran air de 1988 et le tupolev de 2001, mais ce sont 2 événements au dessus de la mer, sans relevé possible des débris au sol. Dans le cas de Lockerbie, en 1988, les débris se sont retrouvés sur plusieurs centaines de kilomètres carrés, mais le plus gros des débris se trouvait dans un ensemble de quelques kilomètres. http://www.crashdehabsheim.net/autre%20crash%20lockerbie.htm Dans le cas de Lockerbie, la bombe était dans un magnetophone à cassette (semtex). La charge est à la fois bien plus légère qu'une charge de missile, avec une structure différente de l'explosif et non prévue pour provoquer des cônes de projectiles destinés à déchiqueter un avion. Par contre, on peut voir qu'un trou de 50 cm de côté provoque en moins de 3 sec la désintégration de l'avant de l'appareil. Pour le vol MH17, difficile de comparer avec les maigres éléments disponibles, dont de rares photos. Je n'ai pour ma part pas vu de photo concernant le cockpit du MH17. Un des plus gros morceaux que j'ai vu était un morceau de l'empennage, le reste donnait une impression de confetti. Un faible zone de dispersion tendrait plus vers une désintégration subite qu'un appareil partant en morceaux et les semant avant de se désintégrer après une phase de chute. Contrairement à ce qui à pu être avancé côté séparatistes, il est improbable que l'avion ait pu parcourir 30 à 200 kilomètres après l'événement ayant entrainé sa perte. Pour la décompression massive, si c'est une onde choc qui dévaste l'avion, explosion interne type TWA 800 ou bonne grosse charge de missile, à 10 000 d'altitude les effets sont énormes.

Bonsoir, incendie catastrophique à bord type swissair 111 : plus d'une heure entre l'odeur de brûlé, les flammes, et le crash rupture de l'intégrité de la cellule type JL 123 ou TK 981 : JL 123 : 30 minutes entre la perte de la dérive et le crash TK 981 : fuselage explosé, plus d'une minute d'écoule entre le problème et le crash, les pilotes ont le temps de communiquer avec le contrôle aérien 2001, tupolev 154 abattu par un missile (S-200V) au dessus la mer noire : aucun message d'alerte lancé par l'équipage juillet 1988 ; l'airbus du vol iran air 655 est abattu par un missile standard en frontal, pas de message de l'équipage Même si la charge explosive du S-200V est plus costaud que celle d'un SA-11 (200 kg contre 70), celle du standard est proche (60 pour 70), en cas d'explosion en secteur avant de l'avion d'une charge fragmentée de 60 kg ou plus, il ne doit pas rester grand chose du cockpit. Reste à savoir quels sont les restes du dit cockpit, ventilés façon puzzle, ou en un gros morceau type UTA 772. Il n'y aurait aucune info ni donnée, on pourrait parler d'hystérie, mais dans le cas du vol MH17 il y a quand même beaucoup d'acteurs bien placés dans le conflit ou autour pour évoquer un missile. La présence de chasseurs seraient évoquées par des témoins oculaires au sol en zone séparatiste. Aucun de ces témoins n'a été publiquement présenté, aucun élément technique, même côté russe n'est venu corroborer ce ou ces témoignages (contacts radar entre autre). La translation de ces témoignages oculaires auraient indiqués qu'un chasseur ukrainien aurait abattu le vol MH17 avant d'être lui-même abattu par un chasseur russe. A 10 000 m d'altitude par temps nuageux à couvert. Aucune trace de la carcasse de ce chasseur ukrainien abattu, différent d'un SU-25, qui devrait s'être écrasé en zone séparatiste, ni ailleurs.

Bonsoir, pour appuyez Gally, on peut noter que quand la Russie a donner des informations sur les systèmes SAM ukrainiens actifs proches de la zone tenue par les séparatistes, il ne s'agissait que du repérage de radars de surveillance aérienne (certainement par triangulation des signaux émis), composants d'une batterie SAM, jamais des lanceurs eux mêmes. D'ailleurs, vu les localisations de ces radars, bien trop loin du crash pour être considérées comme des points de départ crédibles, les russes ont insisté sur le fait que les infos de ces radars pouvaient être utilisées de manière décentrée loin du radar par les lanceurs, sous entendu possiblement eux à distance de tir crédible.

bonsoir la seule totalement fermée était la Crimée. Les autorités russes ont établi un plafond de sécurité identique à celui de l'Ukraine pour les zones jouxtant l'Ukraine, soit 32 000 pieds. Votre conclusion d'un avion civil sciemment envoyé sur une route uniquement utilisée par des avions militaires me semble erronée et infondée.

bonsoir, un lanceur seul qui doit trouver une cible quelque part dans le ciel, n'importe où à 360 degrés et n'importe où en altitude, avant que l'appareil sorte de la sphère d'efficacité des missiles, c'est pas gagné du tout. Mais le territoire séparatiste est pas immense, et les trajectoires des appareils de Kiev sont contraintes par la frontière russe. Pour faire de la surveillance ou de la reconnaissance au dessus de Donetsk ou Lugansk, y a pas tant d'axes d'arrivée possibles que cela. Un lanceur SAM peut se concentrer sur secteur restreint, et prendre à partie ce qui traverse son champ de recherche. (voir le F117 abattu en Serbie)

Bonsoir, j'ai beau regarder votre lien du new york times dans tous les sens je ne comprends votre affirmation comme quoi le vol aurait été envoyé sur une route fermée par les russes et où aucun avion civil n'etait censé passé : comment en arrivez vous à cette conclusion ??

bonjour, c'est un blog de fan, pas des données fournies par le gouvernement américain les seules info officielles sont : pour résumé : - la détection de la mise en action d'un radar d'un systeme SAM avant le crash - la détection de signature infra rouge d'une explosion au moment du crash rien sur les sources de ces infos obtenues par les Etats Unis le reste ce sont les réflexions et hypothèses du blogueur d'ailleurs vous pourriez trouver si ces satellites etaient en position de détecter quelque chose à ce moment, ce sont des donnés publiques

bonsoir la couverture satellite permanente d'une zone ne peut s'obtenir que de 2 manières : - par un satellite géostationnaire. Avantage, il ne bouge pas, inconvénient, c'est très très loin, près de 36 000 km, et à cette distance là on ne voit pas la plaque d'une voiture ou l'infra rouge d'un feu de bengale, le degré de détail de la détection est relativement faible - par des satellites en orbite basse : avantage : à une altitude faible ils peuvent observer avec précision le sol,inconvénient, ils bougent, et vite, donc pour une observation permanente il faut de très nombreux satellites qui se relaient, sans compter qu'une observation précise d'un point nécessite que le satellite observateur ne soit pas trop bas sur l'horizon. Le coup du personnage qui recale en 30 sec un satellite pour avoir quand il le veut une image aussi bonne que sur la télé avec zoom intégré pour suivre le méchant le temps qu'il faut, c'est du cinéma

bonjour, l'agence ITAR TASS reprend dans un article l'analyse d'experts qui estimeraient que l'enregistrement audio produit par les services de sécurité de Kiev serait un montage de différents enregistrements non diffusés jusqu'à maintenant : http://en.itar-tass.com/russia/741521

Bonjour, si on suit votre raisonnement, jamais un MIG-17 n'aurait dû parvenir à abattre un F-4 durant le guerre du Vietnam ...

bonjour, je suis désolé pour vous mais je pense qu'il vous faudrait réviser votre anglais ne pas confondre page 9 un diagramme des intensités IR et durée des phénomènes selon les sources, et pages 10 et 11 la représentation des capacités optimales de détection du système SBIRS (le rectangle en haut à droite du graphique p.10). De plus, le document est de 2006, il évoque autant l'existant que les développements futurs. PS : j'ai un autre affichage de page page 9 redevient celle des capacités mais celle concernant les SAM est notée "not part of funded program" (non financée ... donc pas développée) La détection des évènements comme un départ missile anti aérien moyenne portée demande une couverture satellite en orbite basse conséquente pour avoir du permanent et partout, ce qui n'est pas le cas actuellement pour le programme SBIRS

bonjour, cette réfutation est déjà mentionnée plus haut, post 7701 Sinon sur le sujet on peut consulter cette page : http://allainjules.com/2014/07/19/dementi-vol-mh17-malaysia-airlines-incrimine-par-kiev-le-commandant-bes-dement/ Le commandant séparatiste qui serait entendu dans l'enregistrement audio fourni par les autorités de Kiev dément avoir tenu ces propos. Plus exactement, il avance que la première partie du document audio de Kiev serait issu d'un enregistrement d'une conversation tenue avant le crash, au sujet de la destruction d'un appareil des forces de Kiev. La deuxième partie du document audio de Kiev serait un enregistrement d'une conversation tenue après le crash. Donc pour lui Kiev aurait "collé" 2 conversations, associant des commentaires tenus sur la découverte du lieu du crash à des commentaires anciens pour faire croire que les séparatistes reconnaissaient le jour du crash avoir abattu un avion. Point positif pour les séparatistes, cette version préserve l'idée que cette reconnaissance de tir serait une manipulation par les services de Kiev, manipulant des enregistrements de conversations réelles pour donner une fausse impression. Point négatif, la reconnaissance par ce commandant séparatiste de l'authenticité des personnes s'exprimant dans les enregistrements produits par les services de Kiev invalident toutes les versions invalidant le document sonore car il serait stéréo, produit avant le crash, fabriqué par les services ukrainiens, etc ... Il reste à savoir si quelqu'un pourra prouver quand aurait eu lieu la première partie du document sonore enregistré par les services de Kiev, après le crash ou quelques jours avant.

bonjour, Gaza avant 1948 était sous mandat britannique depuis 1922, et donc n'était pas un territoire égyptien. La population y était arabe, le plan de partage de la Palestine sous égide de l'ONU de 1947 accordait Gaza et une bande de terres plus au nord et plus à l'Est au futur état arabe mort né en 1948. La bande de Gaza dans ses dimensions actuelles est le fruit du cessez le feu de 1949, les forces égyptiennes tenant le territoire contre les forces israéliennes. La densité actuelle de ce territoire est le fruit de 2 phénomènes : les réfugiés palestiniens, et leur gestion par les états arabes voisins. Les réfugiés en direction de l'Egypte ont été conduits dans des camps dans la bande de Gaza, transformant ce territoire en aire de stockage pour réfugiés. Gaza n'est jamais devenu un territoire égyptien, et pendant 19 ans le territoire et ses habitants sont restés une sorte de zone militaire à part. Comme dans les autres pays arabes, les réfugiés n'ont pas eu accès ni à la citoyenneté locale, ni à la possibilité de s'installer ailleurs que dans les camps, notamment dans ailleurs en Egypte (pour faire rapide). Après 1967 les camps sont restés gérés comme des camps de réfugiés créant 2 catégories de palestiniens dans les territoires occupés, les habitants déjà installés d'un part, et les réfugiés confinés aux camps d'autre part. La population de colons israéliens dans ce territoire n'a jamais dépassé le stade marginal avant le retrait de 2005, moins de 10 000 personnes face à une population palestinienne de près d'1.5 millions d'habitants. Il faut se souvenir que la première intifada est née à Gaza en 1987, ce territoire a toujours eu depuis 1967 des relations très difficiles avec l'état d'Israel. L'appartenance de Gaza à la terre historique d'Israel ne fait pas l'unanimité, sauf chez les partisans de l'eretz israel.

bonjour, Quelques extraits de l'article des "décodeurs" du monde sur la question Eurocontrol, contre un comptage sur flightaware, chacun choisira ce qu'il pense être le plus près de la réalité Mais comme il est précisé : Donc la compagnie malaysienne ne faisait pas partie des "inconscients" qui continuaient de passer systématiquement au dessus de la zone de conflit le vol malaysien n'était pas un vol isolé dans la zone et à cette altitude. Donc pas de violation de consignes de sécurité officielle. Au vu de ses finances, avec le drame du MH370, la compagnie malaysienne est déjà un mort en sursis si elle est reconnue de la moindre parcelle de responsabilité. Et il y aura toujours un tribunal quelque part dans le monde (en gros, aux Etats Unis) pour la trouver responsable de tout ou d'un truc particulier. Entre les superstitions (jamais 2 sans 3 ...) et la scoumoune qui semble s'attacher aux avions de cette compagnie, la baisse du nombre de passager risque de tuer la compagnie bien avant des actions judiciaires. Cela fait un moment que beaucoup faisaient remarquer, ici comme ailleurs, que voir se poursuivre un vrai conflit armé au milieu d'un monde civil qui continuait de vivre presque comme si de rien était casse cou. Mais pour l'aviation civile, c'est partout pareil sauf au dessus de la Syrie, et aucun signe ne donnait d'alerte sur une possible prise à partie d'appareils civils à une telle altitude. Moralement et ethiquement, il est condamnable de faire passer les passagers d'un liner à proximité d'un danger quel qu'il soit. Dans le cas présent, avant le missile, rien n'indiquait que l'avion était gravement mis en danger, on aurait même pu dire qu'il prenait beaucoup moins de risque que certains vols low cost sur lesquels les réserves de carburant sont calculées pire qu'au plus juste. L'inconscience principale pourrait aussi être identifiée au niveau de ceux qui font mumuse avec des gros jouets qui font boum et ont fait le choix de s'exprimer avec. Sinon Jacques Sapir se prononce pour une responsabilité ukrainienne avec des arguments techniques assez surprenants, rappelant étrangement les argumentaires russes : http://russeurope.hypotheses.org/2547

bonsoir, apparemment les autorités russes tentent de mettre la pression sur Kiev et de concentrer les recherches et les suspicions sur les forces de Kiev, tout en se gardant des portes de sortie en cas d'un autre responsabilité : http://allainjules.com/2014/07/19/lukraine-piegee-vol-mh17-malaysia-airlines-moscou-pose-10-questions-a-kiev/ http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=/search%3Fq%3DITAR-TASS%26client%3Dopera%26hs%3DRpf&rurl=translate.google.fr&sl=ru&u=http://itar-tass.com/politika/1329235&usg=ALkJrhh2iJGVK8qTFYl7jczdAA0H13JZDw les 10 questions posées : Etrangement, les autorités russes laissaient entendre qu'elles avaient des éléments sur le site de départ du missile, là les questions oscillent entre provocations pour énerver Kiev, questions sous entendant un possible complot, et pêche aux infos pour tenter de trouver un élément à charge. Contre feu ?

bonsoir, la presse dite populaire anglaise est un bon concentré de tout ce qu'on peut trouver de pire dans l'opportunisme et la mise à profit du malheur humain, avec un goût prononcé pour toute solution qui fait appel au sang, à la violence et à la haine. Pour ce qui est de la conversation téléphonique, il existe une video de réfutation pro séparatiste : https://www.youtube.com/watch?v=RMgIpC-bCfQ&feature=youtu.be L'argument numero un est que la création de la video des services ukrainiens montrant cette converdation serait de la veille du crash. Sinon nouvel axe des séparatistes, l'avion aurait été touché 200 km avant son point d"impact, donc en territoire contrôlé par Kiev : http://fr.ria.ru/world/20140718/201864845.html Les arguments des séparatistes depuis 2 jours pour rejeter la responsabilité sur Kiev ou donner corps à un complot contre eux semblent précipités et pas très solides (à voir sur le facebook solidarité donbass). Pour la question du tir délibéré ou non sur un avion civil, un appareil ukrainien avait été abattu à 6500m d'altitude apparemment quelques jours avant, ce qui est déjà clairement plus dans le domaine du manpad. Les ukrainiens ont aussi perdu un Il 76, gros avion lui aussi. Le radar de conduite de tir du lanceur "buk" n'est pas un vieux truc asthmatique tout juste bon à faire seul du tir au canard à 50 m. Il balaie une zone limitée de l'espace, et il ne peut pas faire rapidement de la veille aérienne à 360 degrés, d'où l'intérêt dans une batterie complète d'un radar de veille. Sans ce radar de veille, le radar du lanceur n'a pas de vision large et complète de l'espace aérien, c'est ca le mode dégradé. Le radar du lanceur est conçu et optimisé pour accrocher une cible et conduire son missile sur elle, avec des capacités de détection qui dépassent la portée du missile. En temps de guerre, on a souvent la pression de voir ce que l'on s'attend à voir, c'est à dire l'ennemi. Au Tchad, un avion de transport américain est passé à 2 doigts de se faire descendre parce que tout le monde était conditionné à voir arrivé un bombardier libyen. Si en plus le système d'arme a été fraichement mis en service par une équipe qui prend ses marques, le pire est toujours possible.

Bonsoir, en dehors d'articles signés par des journalistes maison, les groupes de presse et media, quelque soit leur forme, papier, radio, TV, internet, ... s'appuient sur les dépêches d'agence et sur les informations qui leur arrivent directement, surtout quand il s'agit d'évènements internationaux, et surtout quand il s'agit de donner l'info en forme de fil d'actualité en continu. Les dépêches d'agence sont souvent reprises telles qu'elles, comme dans la presse régionale où tout ce qui concerne les dimensions nationales et internationales sont des produits clés en main des agences de presse. Une grande part du travail des média est une mise en forme et une utilisation des masses gigantesques de communiqués et autres éléments fournis par la foule incommensurable de ceux qui veulent ou espèrent une exposition médiatique. Le journalisme d'investigation est une denrée rare, et peut être pas simplement par paresse, manque de moyens, ou acceptation servile d'être des valets de l'entreprise mondiale de désinformation et d'aliénation des illuminati, mais peut être aussi parce que les sommes d'information disponibles sont titanesques et qu'il est déjà bien difficile de faire le tri. Les media partisans ou engagés ne sont ni les plus nombreux ni ceux en plus grande forme financière. En une semaine, la presse nationale est bien moins achetée que les journaux TV. Les diffuseurs d'infos par papier numéros 1 en France sont les gratuits, pas "le monde" ou "le figaro". Et c'est encore pire sur internet. Là, on parle de média français. Peut on comparer la liberté de la presse en France et en Russie ? Je ne suis pas sûr que le problème de la presse russe soit une question de "conformisme". Pour ce qui est de la violence en Ukraine, votre vision s'appuie certainement sur des images réelles, tout dépend aussi de quand elle se place dans les évènements. Facile aussi de dire si on regarde les images d'aujourd'hui dans le Donbass d'en conclure, si cela arrange, qu'il s'agit d"une agression des forces de Kiev. Mais envoyer des forces de répression armées de fusils d'assaut face à des manifestants qui squattent une place, c'est déjà un choix de violence. Occuper par les armes les bâtiments officiels du Donbass quitte à les prendre d'assaut ou par la force, et établir par la force des armes le contrôle d'une région, c'est faire le choix de la violence. L'accord de Genève aurait pu être l'occasion de cesser l'escalade militaire. Ce ne fut pas le choix retenu. Le crash de l'appareil malaysien aurait aussi pu être un électrochoc faisant comprendre que tout allait trop loin. Mais qui a envie de faire la paix ?

bonsoir, confronter la vision d'Herzl, notamment dans "Altneuland" à ce que sont devenus aujourd'hui les territoires concernés peut laisser rêveur. La voie de la violence n'était peut être pas incontournable.

bonsoir, vous utilisez un terme pour condamner le travail des journalistes qui va encore réveiller les hémoroïdes de mon "ami" Gerole Il est clair que pour se donner une posture d'indépendance et d'objectivité, la tentation peut être de se limiter pour un média de se transformer en simple caisse de résonance des communiqués et des affirmations des différents camps. A leur décharge, dès qu'un média diffuse une info qui n'est pas agréable pour l'image médiatique d'un camp, il se fait de suite agonir d'injures et d'accusations d'être des vendus ou des pions aux service de l'autre camp. Plus un media est neutre, incolore, inodore, sans saveur et sans relief, et plus il sera accepté et passera partout. Pour la conversation d'Ashton on a un bon résumé ici : http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/06/sous-les-ordres-etaient-les-snipers-place-maidan-250446 Ashton en manipulatrice ... tous ceux qui ont tiré dans le tas de manifestants désarmés à coup de rafale de kalashnikov seront rassurés et peuvent dire "désolé j'étais manipulé". Les zones d'ombre ne masquent pas le fait que des représentants de l'état n'ont pas eu beaucoup d'état d'âme à faire tirer et tirer dans le tas. Les victimes d'hier remarquez n'ont pas forcément plus d'état d'âme à reconquérir l'Est même au pris de dommages chez les civils. Si c'est un milicien séparatiste qui a envoyé le missile sur l'avion lui aussi pourra dire "désolé pas ma faute, responsable mais pas coupable, mes actes sont le fruit de la manipulation orchestrée par le pouvoir fasciste de Kiev ?" Quasi du Poutine dans le texte. A part des personnes totalement militantes ou aveuglées par leur cause, aucun camp n'est vierge de dérapage ou saloperies par une fraction de ses soutiens. Mais quand un camp a choisi d'imposer l'épreuve de force militaire, il peut difficilement dire que quand ca cogne c'est uniquement la faute de celui qui a osé répliqué. De toute manière, avec les 2 vols disparus de la compagnie malaysienne, les théories du complot sont assurées de faire carton plein pour le prochain siècle.

bonsoir, à quelques années du centenaire de la déclaration Balfour, ne pas oublier la contribution britannique au pourrissement de la situation et la création de ce bourbier perpétuel. Quitte a faire appel à la mémoire de Théodore Herzl, autant peut être relire ses idées directement dans ses écrits et non dans la vision souvent déformée et instrumentalisée qu'on trouve beaucoup aujourd'hui.

bonsoir, j'aurais bien été tenté de dire que cette perche de ravitaillement peut basculer latéralement sur la gauche pour se transformer en crosse d'appontage, mais cela n'aurait pas été très crédible ... quoique, comparé à un sea gripen en fonction dans quelques années ...

bonsoir, vous alignez des suppositions, sans aucune autre preuve qu'un à priori. Est ce pour faire pencher la balance vers l'idée que ce qui semble être un scénario qui se renforce avec le temps, un tir de missile par les séparatistes, serait un complot des puissances occidentales ? A vous lire, l'idée, non exprimée littéralement mais qui découle de vos propos, est que "Maïdan" aurait été une manipulation occidentale, les tirs et les morts de Maïdan une manipulation occidentale, alors pourquoi pas une autre manipulation ? Sous entendu que ce crash en serait un ? Ou une manipulation pour cacher les actes, volontaires ou non, de ceux qui seraient les marionnettes des occidentaux depuis Maïdan ? Et cela repose sur quoi ? Dire d'office que les séparatistes sont coupables est aller un peu vite en besogne faute d'éléments décisifs, il existe pour le moment plutôt des présomptions, autant affirmer que c'est un complot occidental s'appuie sur du vent pour le moment point de vue éléments. Qu'est ce qui dans les faits relevés vous semble accréditer un complot en dehors de votre conviction personnelle ? Allez jusqu'au bout, expliquez selon quels critères tel ou tel journaliste est bon ou mauvais. recracher la parole des pays occidentaux ne veut rien dire concrètement, pour certains ne pas recracher la "vérité" de "son camp" revient forcément à être un larbin du camp adverse. Par curiosité, votre phrase semble indiquer que vos connaissances ne sont pas journalistes, quel est donc ce métier à eux et leurs "collègues" ? Les points de suspension créer de suite l'idée qu'il ne serait pas possible de dire ce métier, comme un parfum d'interdit, de celui qui parfume les conspirations. Ou bien étaient ils des Fabrice Del Dongo ?

Bonjour, il faut je pense comprendre ici adultère par relations sexuelles avec un homme en dehors du cadre du mariage. Il y a souvent confusion d'utilisation des termes entre adultère et fornication.

bonjour, de mémoire il y a eu le cas du vol UA 800 en 1996 qui fut victime d'une explosion d'un mélange gazeux air - carburant dans un réservoir. Vu les moyens mis à l'époque pour retrouver les morceaux, reconstituer autant que possible l'avion et toutes les batteries d'analyse mises en oeuvre sur les débris, ce cas d'explosion de réservoir doit être bien documenté, et des mesures avaient été prise ensuite pour éviter ce type d'accident. Il doit exister des vues réelles ou 3D de ces reconstitutions et comparables aux débris trouvés en Ukraine. Comme souligné précédemment, toutes les parties concernées ont la même version, un tir missile réussi. Pour ce qui est de déterminer le point de départ exact du missile, et la marge d'erreur possible, bonne chance à ceux qui voudront proposer une réponse résistant à toute contestation. Pas évident que des systèmes de surveillance infra rouge soient parvenus à identifier et localiser précisément ce départ missile dans une région où le tir de roquettes Grad est devenu un sport de masse. Ce n'est pas la même chose que de détecter une soudaine source de chaleur dans une région déserte de Sibérie ou d'un haut plateau nord américain. Ce n'est pas la même chose de détecter un missile intercontinental en plein décollage (plus proche d'un décollage d'une fusée Ariane que d'une fusée anti grêle) et de capter le départ d'un missile sol air. Les systèmes américains actuels se concentrent sur la détections de missiles lourds, tactiques ou intercontinentaux, c'est un type de signature IR d'une toute autre dimension que les les missiles sol air. Le missile et son lanceur ont pu aussi être repérés par leurs émissions électromagnétiques, et par les échos radar possibles du missile. Les temps de détection ont été très courts, dans un vol de missile qui a duré guère plus d'une dizaine de secondes, soit le temps de rotation moyen sur 360 degrés du radar d'un Sentry par exemple. Recouper tous les enregistrements, identifier précisément quel signal correspond au bon missile, chercher à recréer par triangulation de signaux ou autres moyens les positions successives en 3D du missile pour reconstituer sa trajectoire, devoir peut être interpoler celle-ci à basse ou très basse altitude dans le cas de signaux parasités, masqués par le "bruit de fond" ou trop faibles, dans une région où à 10 km près on est dans un camp ou dans un autre, cela s'annonce coton pour ceux qui voudront y arriver. A une autre échelle, cela rappelle les difficultés en Bosnie pour parvenir à identifier précisément d'où partaient certains tirs d'artillerie contre les populations civiles. Une autre piste est l'analyse des restes du fuselage pour analyser les dégâts. Ceux-ci permettent en théorie de reconstituer l'effet de la charge explosive, sa nature et sa géométrie. Ces informations là permettent déjà d'identifier le type de missile. Rien que la géométrie d'explosion de la charge, afin de créer une zone de létalité la plus optimisée, est caractéristique d'un missile donné. Le vol et les caractéristiques de trajectoires de l'avion étant connus, une explosion peut venir par l'avant, l'arrière, la droite ou la gauche, avec même des estimations qui peuvent être affinées pour les angles. Les missiles ne pratiquant pas le triple looping et l'attaque avec le soleil dans le dos, la direction de laquelle est venue le missile pèsera lourdement sur les présomptions : frappé par l'avant et donc forcément par un missile séparatiste ? par l'arrière et donc poursuivi par un missile ukrainien ? La réponse risque d'être moins tranchée et d'indiquer une direction dans laquelle il pourrait s'être trouvés un lanceur séparatiste et 10 km plus loin un lanceur ukrainien. (D'où les efforts russes pour faire savoir que des systèmes ukrainiens étaient opérationnels à différents points autour du territoire séparatiste). Pour finir, les séparatistes ont été critiqués de ne pas chercher à préserver totalement le site du crash pour en éviter toute dégradation, avec le soupçon de cacher la vérité, et quand ils ferment la zone et empêchent n'importe qui d'aller et venir sur le site ils sont accusés de vouloir dissimuler les preuves. Reste à savoir quels experts et quels enquêteurs seront autorisés à venir sur le site ... pas gagné pour ceux qui ne seront pas russes.