nemo

Y a réguliérement des cas de ce genre en Arabie.

Oui c'est lié à l'eschatologie musulmane un hadith du prophéte annonçant la prise de Constantinople peu avant le retour de Jésus.

On somme la Gréce d'abandonner sa souveraineté, mais c'est pas grave parce que nous on est gentil.

Je crois que tu prends le probléme à l'envers. C'est davantage je crois sur quoi s'appuie actuellement la continuité historique telle qu'elle est pensé que sur quoi elle "devrait" s'appuyer. Et si ça "marche" en étant historiquement exact c'est suffisant et de fait ça marche puisque ce ne sont jamais les algériens eux même (ou les marocains, les tunisiens pour leur propre cas) qui remettent en cause cette continuité.

Je crois que les uns et les autres jouent sur les mots : à plusieurs reprise l'expression "sous cette forme" a été utilisé. Mais quel état actuel existait "sous la forme" qu'il a actuellement au 19éme? La question est plus à mon avis "y a -t-il une continuité historique, culturelle, ethnique entre l'espace algérien pré colonisation et post colonisation". La réponse non biaisé à cette question me parait "oui" bien qu'en effet l'Algérie en 1830 n'existait pas "sous la forme" actuelle.

Je trouve les chiffres français surprenant aussi.

Les chiffres polonais sont intéressant.

Le cynisme et la désillusion règnent chez les algériens avec les événements des trente dernières années c'est pas trop surprenant. Ils s'essaient à l'individualisme forcené et même la solidarité familiale en a pris un coup...

On est bien d'accord c'est l'utilisation qui en fait par les états, ici la CIA, qui est en cause. Ce qui est le sujet de ce fil de discussion.

Le probléme est pas ce que fait l'ONG, j'ai rien contre les campagnes de vaccinations non plus.

http://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/pakistan-expels-aid-agency-save-the-children/2015/06/11/5ff94be0-1079-11e5-a0dc-2b6f404ff5cf_story.html Une ONG d'aide aux enfants basé chez les tazus expulsé du Pakistan accusé "d'activité anti pakistanaise" . Après les campagnes de vaccination l'aide aux enfants la CIA n'a peur de rien.

Je viens de mater le premier épisode de Dark Matter et ça m'a bien plu, ça casse pas des briques au niveau effets spéciaux y a donc un coté cheap mais ils m'ont accrochés avec les bad guys qui vont devenir gentils ou pas (aller et retour a mon avis).

Je pense qu'Israël à tout intérêt à rester le plus neutre possible car bonjour le pot de pue pour eux quelque soit le camp qu'ils soutiendraient officiellement pour tout un tas de gens de la région c'est l'alliance officielle avec le diable. Après Israël a pas mal de moyen non militaire de pression...

Pour l'instant ai-je envie d'ajouter...

Difficile à cerner non, ils sorte du même tonneaux simplement ils ont des analyses qui sont parfois un peu complexe et assez juste sauf que la conclusion reviens souvent à ce qu'a dis Alexis.

C'est malheureusement vrai même si c'est lié presque toujours à d'autre type de problème notamment d’addiction et d'ordre psychiatrique, ça ne concerne qu'une petite frange de la population la plus désocialisè ("en très grande précarité") mais ça existe et effectivement si tu sais ou chercher "ce n'est pas difficile à trouver"..

P... la situation change vite. En 15j on passe de la marche triomphante de Daesh à Daesh risque de se voir frapper au coeur...

"cadrage et objectif" voici : Ceci contient tout ce que j'ai pu dire sur le sujet. Les limites du pouvoir américain, la nature de cet empire, le fait même qu'il faille ou pas parler d'empire sont un autre sujet que j'ai pas aborder. Et pour chacun des usages du soft power qu'il décrit il existe des exemples concrets d'ONG en lien direct avec des gouvernements : cela recouvre l'ensemble de ce que je disais.

Ha il en parle, il le théorise, il est loin d'être le seul mais c'est juste pour la tchatche? Et seul le hasard fait le lien avec les actions des ONG en lien avec diverses administration? Ben si toi tu es prêt à avaler ça...

Heu tu veux dire que mon post ou je cite l'inventeur du concept du soft power parlant clairement des ONG comme moyens de cette influence est à ranger dans les "déclarations gratuites"? C'est un peu fort de café!!!

Tu es champion pour noyer le poisson il faut te reconnaitre ce don. Tout cela est HS. Les faits sont qu'un certain nombre d'ONG ont été utilisé ces derniers années par divers états et que cette utilisation a même été théorisé. Que les financement par des pays étrangers jette une suspicion que d'aucun déclareront légitime sur les ONG. Il ne s'agit donc manifestement pas d'une réaction de paranoïa mais bien d'une réaction à la nouvelle donne internationale.

Heu "a la solde de" se trouve sous une citation de mes propos et ou tu t'adresses à moi directement en parlant de mon coté allusif. De nouveau ralentis ton rythme de lecture ou soit un peu plus honnête. Comme tu vois ça m'a pas pris bien longtemps : Voici une analyse d'un livre de Joseph S. Nye Jr (l'inventeur du concept de soft power). http://susanliautaud.com/le-soft-power-des-ong-une-lourde-responsabilite-une-strategie-complexe-une-accountability-exigeante/?lang=fr On y trouve par exemple ceci comme description du soft power exercés par les ONG. Le professeur en question a travaillé pour plusieurs administration tazu. Il me semble que cet exemple suffit à étayer l'ensemble de mes affirmations concernant le lien entre administration tazu, le soft power et le fait que celle-ci pense que les ONG sont un des moyens de ce soft power. PS : mon millième message, je suis maintenant un vétéran parait-il. youhou :happy:

Très bien je te trouve une source dès que j'ai moment. Mais je constate qu'une fois de plus tu déformes mes propos. Le "au service de" ne conviens qu'a un des cas d'ONG parmi la liste que j'ai mis ci-dessus (et qui ne se voulais d'ailleurs pas exhaustive du tout) mais tu interprètes l'ensemble de ce que je dis comme disant cela. Soit tu devrais me lire plus lentement soit tu n'es pas très honnête dans ta façon de discuter. Pour clarifier un peu les choses "être au service" et "être utilisé par" sont deux choses très différentes. Il en est d'ailleurs de même en ce qui concerne les médias. Le Monde n'est pas au service du gouvernement français mais n'en sert pas moins très souvent la communication de ce dernier. Et ceci est quelque chose de structurel pas un accident. Je crois pas que y compris ceux qui dénonce l'action de Greenpeace disent de cette ONG qu'elle est au service d'un gouvernement (lequel d'ailleurs?). Bref...

Tu veux que je te cite les officiels tazus qui en parlent ou tu trouveras par toi même? Je crois pas avoir inventé la notion de soft power et ceux qui l'ont fait incluaient les ONG dans le lot. Le reste de tes remarques sont surtout dans la zone noyage de poissons et attaque de type "ouh le vilain complotiste"...

Je n'ai pas donné de nombre pour ma part je n'ai pas a justifier une position mais avec ses 99% il jette le discours suivant "ce sont des réactions à la limite de la paranoïa". Or les exemples comme ceux donner par Gally montre qu'il y a réellement des ONG importante fort connu qui font de l'ingérence, et il n'a pas parler des fondations et financement comme ceux des Saouds par exemple. Comme ça a été dit le nombre effectif est pas le plus important, ce qui importe c'est le poids réel ou pas de ces ONG, et un certain nombre d'entre elles ont ce "poids" réel. Et il y a plusieurs catégorie d'ONG entre celle qui servent directement des intérêts d'un ou plusieurs pays et n'ont pas d'existence au de là, celle qui ont une réelle base militante mais qu'on va plus ou moins ponctuellement utilisé (comme Greenpeace) via le financement et la logistique notamment, celle qui vont être infiltrés pour servir a des blacks ops (on a eu plusieurs exemple avec la CIA ces derniers années), celles qui poursuive un but politique qui peuvent être mis en lien avec les intérets de certain pays... Globalement le monde des ONG est un des biais du soft power à partir du moment ou on en parle de cette façon on ne peut plus dire qu'elle sont globalement libre de telles influences...