nemo

Ça me rappelle l'histoire du shérif de caroline du sud qui trouve un noir avec 36 balles dans le dos. "J'ai jamais vu un suicide comme ça." Bon ce genre d'histoire (les vrais pas ma blague pas drôle) c'était plutôt avant les années 60. Mais apparemment les temps n'ont pas tant changé.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/08/moscou-exhibe-un-espion-estonien-arrete-a-la-frontiere_4483858_3214.html Hum voilà une drôle d'histoire qui va surement pas faire baisser la tension...

S'interroger sur le caractére objectif de la menace me parait au contraire très sain. s'agit pas de se voiler la face mais de se poser des questions sinon on finit comme ceux qui ont crus aux AMD irakien. En plus s'interroger sur la nature de la menace permet aussi de mieux se prémunir contre. J'ai une question naïve les politiques occidentales (mais aussi les non occientales) de ces 30 dernières années ont elles été efficace pour diminuer ou empêcher l'émergence de tels mouvement? Si la réponse est non, pourquoi? A un moment le bon sens c'est de se demander à quoi riment certaines politiques dont les effets sont si souvent dramatiquement opposés aux intentions affichés.

Comme cela dépend de la capacité a faire appliquer sa loi ailleurs ça reste un privilège de l'empire qui est le seul à en avoir le pouvoir. La tendance de ce point de vue est nette et ça a peu avoir avec le droit qui n'est que la forme.

Le probléme c'est que ça sent le bricolage pour limiter la casse venant de la frange "dure" du régime. En plus le caractére objectivement "peu important" est à coté de la plaque vu le contexte. C'était un très mauvais signal et ça a été compris comme un début de déclaration de guerre. C'est la politique et c'est pas différent là bas qu'ici. Les maladresses dans une situation de quasi guerre civile on les paie, en général par la guerre civile elle même.

Encore un chiraquien! A bas!

Ça dépend des sujets en ce qui concernent les prisonniers et notamment ceux qui sont pas de la bonne secte c'est vrai.

Le pic du pétrole conventionnel à très probablement eu lieu en 2005 ou en 2006. Pour ce qu'on appel le "tous liquides" qui mélange allégrement choux, carottes et tout type de liquides n'ayant parfois vraiment rien à faire ensemble (comme les agrocarburants par exemple) les prédictions s'étalent de maintenant (2015) à 2035 pour les observateurs les plus crédibles. Mais en réalité c'est très difficile de la savoir le bordel en Libye et en Irak par exemple retarde ce pic de façon très importante et ce genre d'événement est évidemment imprévisible. Autrement dit "wait and see".

Les prix du pétroles sont historiquement haut et même très haut et vu le bordel au MO il y a peu de chance que ça baisse bientôt et de toutes façon vu les couts de productions des pétroles non conventionnels et notamment pétrole de schistes ça ne serait pas l’intérêt des tazus. Si je m’interroge sur tes sources Tancréde c'est parce que ce genre de choses j'en ai lu aussi et ça émane globalement de sources pour qui "sous investissement chronique" est en réalité synonyme de "pas assez ouvert aux capitaux occidentaux" et pour lesquels "mauvaises gestions" s'appliquent à toutes gestions non occidentales voire carrément non spécifiquement anglo. Un "sous investissement chronique" devrait se manifester par une baisse de production or comme tu le dis toi même ces analyse ont plus de 10 ans maintenant et toujours rien. Par ailleurs on voit que la Russie a une vrai stratégie concernant production de fossiles de nouveau développement du pétrole/gaz en arctique, le contournement des pays de l'est pour les gazoducs, gazoducs vers la Chine... Tous cela avec des investissements très couteux. Alors après bonne mauvaise stratégie c'est une autre question nous verrons bien ; mais en tout cas tout le contraire d'un laisser aller qui ne sait pas ce qu'il veut et profite juste de l'aubaine. D'où mon scepticisme. Il faut savoir aussi que les champs russes vieillisse et que le pic là bas comme ailleurs est inéluctable mais lorsque la production des britons à piquer personne n'a parlé de "sous investissement chronique" ou n'a épilogué sur le fait qu'ils ont vendu leur pétrole à 15/20 dollars dans les années 90 et maintenant ils le paient plein pot 110$... Tout cela pour dire que ces "sources" en général exagère la corruption et les problèmes lorsque ça concerne des adversaire de l'occident et les minorent quand ça concerne les occidentaux. Mais contrairement à d'autre situation on a là la chance d'avoir un critère relativement objectif et c'est la production. Or celle-ci malgré le caractère vieillissant de la quasi totalité des gisements continue de croitre. On en reparle donc dans 10 ans. Ou dans 5.

Les besoins d'investissement sont à coup sur énorme et surtout continuerons d'augmenter à l'avenir. Mais les annonces et la réalisation de projet dans le secteur de l'énergie en Russie sont très régulière souvent en association avec les occidentaux c'est vrai mais pas toujours. Il y a eu un gros efforts pour l'exploitation des fossiles en arctique par exemple. Alors peut être que ce niveau là est insuffisant mais pour le moment je suis assez sceptique. Les 10 prochaines années nous dirons ce qu'il en est.

Comparé à la population musulmane de l'Inde c'est peanuts, à comparer avec la France par exemple.

Je serais intéresser par des sources concernant ce sous investissement. La production n'a cesser d'augmenter depuis son plus bas vers le milieu des années 90, ça ne peut être que le fruit d'investissement important. A comparer par exemple avec l'Iran et le Venezuela qui eux ont un problème d'investissement et technologique énorme et dont les productions ne cessent de baisser.

Je crois qu'il faut arrêter les procès d'intention. C'est d'ailleurs au nom d'un procès d'intention des palestiniens que beaucoup d'israéliens (et leur soutient) refuse la paix avec les palestiniens. Je trouve cet argument irrecevable dans un sens comme dans l'autre. Si je pense que la faillite morale est en route en Israël (et Joab lui même s'en ait fait l'écho dans certain de ses messages) il n'est pas trop tard pour réagir et rien n'est écris. La situation met les palestiniens à la merci des israéliens surtout à Gaza et c'est très dangereux, la pente actuelle peut mener au pire. Il faut espérer (prier pour les croyants) que les israéliens trouveront les ressources pour éviter cela. Et pour cela une seule et unique solution mettre fin à l'occupation!

Les temps on changé je vois pas les occidentaux faire de concessions aux russes pour une neutralisation de l'Ukraine. Et c'est bien là ou le bât blesse. Quel que soit l'avantage à court terme de la Russie à long terme et à moins d'un changement géopolitique majeur l'avantage est dans le camp occidental. Enfin nous verrons la crise est encore loin d'être fini et je prévois une année 2015 encore pire que la 2014...

Heu tu te rends bien compte des implications potentiellement catastrophique de ce que tu dis là? Sans aller jusqu'à une guerre avec l'OTAN si on se retrouve dans une situation à la Yougoslave avec pratiquement 10 ans de guerre... Autant la Crimée je trouve que la Russie a su très bien joué son coup autant si on se dirige vers une telle catastrophe... Mais je dédouane pas Kiev et les occidentaux pour autant.

Sauf qu'une reconversion énergétique de ce type outre qu'elle est douteuse au vu des ressources limités en gaz et des objectifs de "décarbonnage" de l'économie, coute bonbon et dure des années. Et puis à qui on achèterait (c'est à dire l'Allemagne) le gaz? la production en Mer du Nord va bientôt atteindre son pic gazier environ 15 ans après son pic pétrole, l'Algérie est au taquet, reste concrètement l'Iran ( :lol: ) et le Qatar où nous sommes en concurrence avec l'Inde et la Chine et qui atteint ses limites en terme d'infrastructures... Je parle pas du gaz de schiste tazu qui n'a aucune crédibilité vu les couts des investissements qu'on voit pas venir pour le moment et le fait qu'ils sont importateur net et qu'il n'y a aucune chance que ça change à moyen terme. Tous ça pour dire que la reconversion énergétique vers une économie "free of Russian gaz and Oil", de surcroit sans nucléaire et sans charbon est tout simplement chimérique...

Je ne sais pas si on peut parler d'échec pour les tazus à cette phase. Si les radars OTAN et du bouclier anti missiles se retrouvent dans la banlieue de Kiev dans 10 ans, même avec une "grande Novorossia" pourra-t-on parler d'échec?

Sauf que dans notre monde faut pas s'étonner s'il ne l'est pas. Déjà que les gens ne respectent pas ce qu'ils signent... De plus un accord de cessez le feu avec la Russie est impossible, jamais Moscou ne reconnaitrais un tel engagement à cette phase. Donc pas d'accord possible sans discussions avec les séparatistes.

En mission pour le KGB? =D

Insulte pas les anarchistes Shorr kan. Accessoirement on est concerné aussi parce qu'on est partis prenante : vente d'arme, soutiens aux et aux autres, le pétrole irakien notamment. Je suis globalement d'accord avec Chaps en plus la preuve c'est qu'on a comment largement encouragé, parfois armé, en tout cas très largement laisser faire ces mouvements ici (à Londres notamment pendant trèèèès longtemps) comme là bas. Si on pensait que c'était pas dans notre intérêt il y a longtemps que les Saoud se serait fait taper sur les doigts au minimum.

Je suis globalement d'accord chaps mais ceci suppose des acteurs purement rationnels ayant toujours le contrôle des événements et jamais débordés par leur propres extrêmes et par la situation. Voilà un pari que je me garderais bien de faire l'histoire prouve surabondamment que même le plus rationnel et cynique des acteurs commet des erreurs, se laisse dépassé parfois par la situation et finalement se retrouve là ou il n'aurait jamais voulu aller "rationnellement". Je parle de suicide moral et je pèse chaque mot.

La discussion est largement un dialogue de sourd. Les uns parlent d'attaque sur les"intérêts légitimes" des russes, les autres soit nient les attaques en question, soit disent que ces attaquent ne justifient pas les actions russe. Les uns parlent du droit des séparatistes à l'autodétermination, les autres vont de la négation de ces droits à la négation de l'existence de ces séparatistes, qui n'existeraient qu'en nombre très faible et le mouvement ne serait rien au de là d'une volonté d'hégémonie russe sur son voisin. Autrement dit les participants du forum sont incapables de se mettre d'accord sur les faits eux même. Tant que les faits n'auront pas été établis je crois peu utile de poursuivre, l'agressivité et l'ironie rendant en plus la discussion désagréable à suivre. Quelques questions pour essayer d'établir les faits justement : - le mouvement séparatiste a-t-il une légitimité? - le gouvernement issus de Maidan a-t-il une part de responsabilité dans le déclenchement de la crise, la répression du mouvement séparatiste est-il responsable de l'escalade actuelle ou bien - que doit faire l'Ukraine vis à vis des séparatistes maintenant? - l'occident a-t-il une part de responsabilité dans la politique russe actuelle? dans le déclenchement de la crise? dans son escalade? dans son entretien? - l'Europe doit elle s'engager au coté de l'Ukraine et pourquoi? - la politique russe est-elle défensive? agressive? hégémonique? sa perception de ses intérêts est-elle exacte? biaisés? délirante? Tous ça pour dire que lorsque la vision de la réalité est si différente y a pas d'entente possible. Le même probléme se pose avec le conflit israélo-palestinien.

Avec la reprise par Poutine de l'indépendance on a clairement franchit un cap.

Il est sur la paylist des tazus (et pas des plus modérés chez les tazus!) c'est évident et ça suffit à en faire un commentateur à prendre avec des grosses pincettes.

Le caractère ironique m'a échappé. j'y vois que la laideur de la guerre.