nemo

Trop simple peut être. Si tu récuse d'avance l'ensemble des explications donnés par les soutiens du régime syrien tout t'appuyant seulement sur ce que disent ses adversaires t'as c'est sur simplifier l'équation. Mais as-tu fait un pas vers la réalité de la situation? Il n'existe aucun gouvernement qui ne réagissent par la violence fasse à une remise en cause de son ordre. L'instrumentalisation de cette violence (sois disant légitime) est le jeu de tout les propagandistes voulant couler le régime. Or il semble bien que l'intervention de force étrangère au pays ai eu lieu dès le début des mouvements et pas dans le sens de la pacification du mouvement. Mais rien de ce que nos médias et nos politiques peuvent dire à ce sujet n'a quoi que ce soit à voir avec un légitime compassion pour les victimes et c'est pareil sous d'autre cieux. Ce n'est pas comme si TOUTES les parties en cause n'avait pas d'agenda politique. Si on avait laisser faire le régime syrien il est probable que la paix serait revenu depuis longtemps. Est ce que cette paix aurait été préférable à la situation actuelle? A coup sur. Si on avait taper fort tout de suite aurait-on une meilleure paix actuellement? Pas sur du tout, on aurait aussi pu se retrouver avec une guerre régionale au conséquence incalculable. Tu as une idée nette de qui est "le méchant", ça simplifie les choses malheureusement la vie n'est en général pas si simple. Je te suggére de méditer sur le sens de la deuxième citation dans ma signature, elle s'applique comme un gant à cette histoire (comme trop souvent hélas). Pardon si ça te semble trop pontifiant :-X .

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/12/29/israel-riposte-a-des-tirs-de-roquette-lances-depuis-le-sud-du-liban_4341092_3218.html echange de tir d'obus et de rocket entre Israël et le Liban. Pas de victimes à priori. Pas de lien direct avec l'information ci-dessus mais je crains que la guerre civile reprenne bientôt au Liban.

Je suis d'accord qu'il faut faire attention à ce qu'on dit mais armer, créer des camps d'entrainement, organiser (ou laisser s'organiser chez soi) des campagnes de recrutement et former des gens pour renverser un gouvernement c'est d'un niveau d'hostilité très proche de la guerre tout de même. Laisser partir (et passer chez soi) des volontaires idem. De ce point de vue l'Iran est pas plus engagé que bien d'autre pays de l'autre camp. On est à l'époque des faux semblant et des arguties mais à un moment il faut appeler un chat un chat. Mais bien sur s'agit pas de dire que tout se vaux, on a bien vu ces derniers mois que la position des pays évoluent et que la diplomatie est pas quelque chose de binaire.

Le sujet de complotisme me parait très important et caractéristique du monde contemporain, il mériterait un fil dédiés. Pour éviter le HS en 2 mots cela recouvre pas mal de choses dont les phénoménes de "rumeurs" qui existent depuis la nuit des temps mais avec aujourd'hui l'effet démultiplicateur d'internet. Et cela me parait concerner tout autant nos sociétés que les sociétés arabo-musulmanes.

Je trouve pour ma part votre travail très intéressant. Comme on l'a souvent dit la vérité est la première victime de la guerre. Autant il me parait évident que le régime syrien à commis nombre de crimes et depuis bien avant le début de cette guerre, autant mettre l’entière responsabilité du conflit sur ses épaules me parait un abus. De surcroit ça arrange un peu trop la ligne diplomatique de certain dont on sait par ailleurs qu'ils ne reculent pas devant le mensonge. Sans renvoyer tout le monde dos à dos il est difficile de faire le tri vu que la quasi totalité des sources servent l'agenda d'un état ou d'un autre et il en est de même des journaux. La "realpolitk" ne s'encombrent de toutes façon que rarement de considération morale, la réalité de ce qui se passe sur le terrain ne compte réellement que du point de vue du rapport de force. Je rappelle que nous occidentaux avons soutenu le régime Khmer Rouge par exemple. Bien sur la population pense différemment mais depuis quand les chancelleries se préoccupent de ce que pense les populations? De mon fauteuil la priorité me parait être la retour à la paix le plus rapidement possible et cela ne peux se faire sans un accord avec le régime.

Un tout autre son de cloche, Pour la situation militaire je ne sais pas mais en ce qui concerne le complot du régime syrien qui depuis le début à manipuler tout le monde, a tirer sur ses propre policiers et former lui même les premiéres unités d'islamistes... voilà qui me parait pas crédible du tout. Certains activistes arabes pas du tout favorable au régime syrien avertissait de l'action islamiste et des pays du golfe quasiment depuis le début des manifestations.

Si mais entre la mise en la signature du contrat et sa mise en application il peut s'écouler des années. L'idée est bien sur d'établir la confiance que les russes ont de la solidité du régime, mais il est possible que cela reste au niveau de l'effet d'annonce, voilà ce que je veux dire car pour l'instant ça n'engage pas les uns et les autres a grand chose. C'est vrai, mais la marge de manoeuvre du régime est fortement limité par la situation militaire. Si comme le disait l'expert tazu dans le débat mis un peu plus haut dans le fil par jojo87 le régime gagne toute les batailles sans gagner la guerre parce que la guerilla se reforme toujours un peu plus loin, le régime reperdra la crédibilité qu'il à récupérer cette année.

Certes mais c'est aussi le message que les russes veulent faire passer, faire la part entre l'effet d'annonce et le fond me parait très difficile pour l'heure. Le régime à le vent en poupe c'est certain mais je ne pense pas qu'il soit sortis d'affaire pour autant. Je pense que tout va dépendre de la Turquie. Si comme ça se dessine, la Turquie décide que finalement elle ferait avec le régime syrien et commence à faire le ménage chez elle et ce qui transit par son territoire alors oui la fin de cette saleté de guerre civile sera sans doute en vue. Sinon...

Mais ils auront des héritiers, la dette disparaitra pas avec eux... A moins que l'état japonais invente une taxe sur la succession visant spécifiquement ce type d'avoir ;)

Ha oui j'avais entendu parler de cette histoire et du fait qu'il y a de grandes chances que ce soit de la désinformation J'ai cru que kiwi de fer parlais de quelque chose de récent.

Tu as une source s'il te plait, ça m'intéresse. Ça concerne des cadres du parti ou des gens dans la branche militaire?

Tu oublies Ankara, outre les problèmes purement stratégiques Istanbul serait absolument invivable si la capitale s'y trouvais encore. Et il n'y a pas tant d'exemple que cela de déplacement de capitale. Il y a quelques exemple en Afrique mais je n'y connais rien, je suis donc incapable de dire s'il ce sont des réussites ou pas.

Merci de votre accueil et bonne fétes à tous.

.. je m'appelle Henri, j'voudrais bien réussir ma vie heu non ça c'est pas moi. :D Je vous suis depuis de nombreuse années et j'apprécie à la fois les analyses que je trouvent souvent très pertinente (je pense notamment a Tancréde et Loki) et les compétences techniques de nombreux membres du forum. Aussi le fait qu'il y ait ici des intervenants nous permettant d'avoir le point de vue d'autre pays qui le plus souvent sont outrageusement déformé (Iran, Israël, Chine, Russie...) dans les médias mainstream. Je suis français, vis à Limoges et j'ai un petit garçon de 6ans. J'ai jamais fait l'armée (ce que je considère être un coup de chance) et n'ai aucune compétence technique. Je m'intéresse depuis de très nombreuses années aussi bien au fait militaire qu'a la géopolitique,mais aussi l'histoire (longtemps ma passion n°1) et les religions, mouvement spirituel et l'ésotérisme en général. Politiquement je suis aux antipodes de la quasi totalité d'entre vous étant anarchiste, anti militariste et chrétien (pas dans cet ordre ^^), Je suis opposés à l'impérialisme (qu'il soit US/français/russe/chinois voire iranien ou arabe...), au nationalisme et au patriotisme (comme dit Brassens "Je ne suis pas patriote j'aime la France, ça n'a rien à voir." ). Mais je ne suis pas venu sur le forum faire de la provocation, si ça en intéresse certain j'essaierai de clarifier ma position mais en (très) gros on s'est enfoncé dans l'erreur depuis des millénaires pour cause de faim de pouvoir, le fait qu'on se soit habituer à l'erreur et au crime ne le légitime pas pour autant. Un changement de direction est indispensable mais n'est malheureusement pas d'actualité, pas avant le retour du messie semble-t-il ;) . Je n'interviendrais que peu n'ayant en général que peu à ajouter à ce qui se dit déjà mais y a eu quelque fois ou ça m'a démangé d'ou mon inscription.

Premier post de ma part (mais je vous lis depuis de nombreuses années). Je pense en effet que le peuple algérien était esclave sur sa propre terre, que l’ensemble de la colonisation était une action criminelle et que la guerre elle même était un crime. Rien ne justifie le refus par la France d'accorder aux "indigénes" leur droits. Mais ça ne dédouane pas les algériens de leur propre crimes. Les traitres aurait du être jugés et non livrés aux vengeances. Les actions contres les civils quelles que soient les gens qui les ont commis sont condamnables.