Janmary

Sans vous êtes désagréable, à notre tour de vous demander vos sources et de douter de vos certitude comme vous le faite avec autrui de façon systématique. Vous avez l'art des raccourcis et de la polémique ce qui est utile dans les débats du reste. En Mai 40, Hitler sur la proposition du général Manstein, à pratiqué "le coup de faucille dans les Ardennes" dont il s'est approprié les honneurs. La guerre tout court, la guerre à l'Est, la diversion vers l'Ukraine au lieu de Moscou, l'objectif et la prise de Stalingrad, la ruée vers le Caucase, la décision de l'offensive vers Koursk; les "ordres du Führer" de ne pas reculer d'un mètre et la tenue de places fortes à tenir jusqu'au dernier homme sont bien des décisions d'Hitler et de lui seul contre l'avis de la majorité de ses généraux. Tout cela à été dit, écrit par de ombreux Historiens après avoir était dit et enregistré au tribunal de Nuremberg qui sont a lire bien que les éditions Françaises n’existent plus à ma connaissance et les 26 volumes sont difficile à digérer. Il doit en exister encore un exemplaire à la Bibliothèque de France. J(ai lu et pris des notes que sur un certain nombre de sujets seulment) sur l'exemplaire à la bibliothèque de la SNCF des années 60 Place Valhubert. C'était une parenthèse et je ne tiens pas à couper le sujet en cours. Cordialement.

Juste un commentaire concernant les "Panzerfaust" et autre armes anti-chars Allemands. D’après nombres d'Historiens militaire, globalement le front de l'Est Nazi n'a réellement cédé devant une charge de chars Soviétique. C'est la combinaison massive d''artillerie, de chars et d'infanterie avec vague sur vague qui ont réussis à percer et / ou contourner le front Allemand (citation). Pour votre question sur le "Volkssturm", je n'en sais pas plus Kiriyama.

Ce fut encore le cas en Tchétchénie ou 200 chars de la Fédération Russe et pas loin de 10.000 hommes furent anéantis par les insurgés placés en embuscade en haut des immeubles. Stalingrad bien sur et Berlin ou les Soviétiques eurent des pertes élevés en infanterie et chars pourtant soutenus par une artillerie importante.

Rectification de ma part. Au delà du calibre 88 mm Nazi (Panzer....) , il devient délicat de maintenir correctement l'arme au moment du tir. D’où la dispersion. C'est la raison pour laquelle les USA ont mis leurs canons sans recul sur trépieds. J'ai donc élargis au 112 mm APILAS le fait qu'il serait souhaitable d'avoir aussi cette possibilité de trépied mais je ne crois pas que cette possibilité existe allant à l'encontre de la conception de cette arme. Mes excuses pour ce "raccourci" Patrick.

Qua l'on puisse tirer avec le LRAC à 200 mètres était sans doute possible à condition = ) - Que l'objectif soit fixe et non mobile. 2° Que les vents ne soient pas trop important du fait que la roquette suie une trajectoire qui est la résultante de la vitesse de la roquette en sortie du tube et de la composante du vent. En 112 mm, tout comme le canon sans recul de 75 mm et de 105 mm, il faut de préférence un trépied genre mitrailleuse pour le maintien de l'arme et éviter les inconvénients du tir (jet de gaz, fumée et diverses particules comme explicité plus haut.

Oui, 290 mètres étant la distance maximale de la roquette mais avec une divergence de la trajectoire de cette dernière. Aucun souvenir par contre du modelé. Nous avons utilisé une fois seulement cette arme.à des fins d'entrainement.

La peur réelle depuis des militaires Nazis lors des batailles de Sicile jusqu'en Allemagne , fit les bombardements (artillerie) au phosphore qui semaient la terreur parmi ces derniers. Phénomène peu connu, à savoir l'utilisation du Napalm en Allemagne même en 1945 pour "casser" des unités Nazies retranchées. Par la suite, les quelques stocks de ce Napalm restant furent brulés sur des installations allemandes à des fins "d'expérimentations". J'ai vu moi même en 1961 un bombardement tactique par napalm en R.F.A et l'emploi de ces "bidons spéciaux" en Algérie. J'ai assisté et participé à deux campagnes de tirs atomique (Bombe A et Bombe A dopé) et thermonucléaire (Bombe H) avec le nuage se développant au dessus de nos tètes. L'Homme est un apprenti sorcier. L'Homme est prédateur. Pour répondre à Cracou, bien sur que les dirigeants savaient. Le problème est que dans l'entourage de Hitler, c'était le "grenouillage" absolu avec pour seul but l'intérêt personnels et ceci en fournissant des faux à Hitler lui même ! Martin Bormann, Hermann Göring, Heinrich Himmler, et Joseph Goebbels n'eurent de cesse que de vouloir augmenter leurs prérogatives au détriments même de la vie des autres membres du "premier cercle" (Albert Speer qui fut sauvés de justesse,) Totalement en dehors des réalités de la guerre puisque Hermann Göring pensait être le Président du futur État Allemand soutenu par les Alliés 'et contre les Soviétiques !). On croit rêver ! (Informations issues du Tribunal de Nuremberg).

Lorsque je fus accepté de travailler en Polynésie Française (1968-1972) pour mon entreprise de télécommunications (CIT - Alcatel), une longue enquête préliminaire fut diligenté à mon égard (par les Renseignements Généraux suivi d'un entretien avec un de ses officiers) pour l'obtention du "Secret N°2' du CEA (Commissariat à l’Énergie Atomique), division DAM (Division des Applications Militaire). Je travaillas directement sur le réseau numérique 'Information' et j''avais accès au PCT (Poste de Commandement et de Tirs ou était mon atelier), aux PEA (Points d'Essais Atomique) et sur la barge - Ballon ou était l'engin atomique/nucléaire à expérimenter Un avantage indirecte fut que nos passeports avaient le Visa Américain "Indefinelety" (durée indéterminée) en Juillet 1969 ce qui me fut bien utile par la suite en travaillant dans un groupe de la défense américain (Litton Precision Prodict).(1983 - 1994) en me rendant aux USA.. Pour Taverny et le travail concernant le matériel militaire au sein de ce groupe de télécommunications (STICAR, Fac-similé, RITA, matériel de télégraphie pour balises aérienne, etc., l'accréditation du "Secret Confidentiel N°2" fut utilisé pour me fournir l'accréditation militaire spécifiques aux Armées. Nous ignorions le nombre de personnes travaillant sur ce site. Lors de mon entrée au sein du groupe Litton, j'ai obtenu le même agrément pour travailler avec la défense Nationale (Lasers pour hélicoptères, magnétrons pour RADAR des appareils de l'Armée de l'Air, etc.). J'ai quitté CIT-Alcatel avec regret lors de restructuration du groupa pour le groupe Litton (meilleur salaire et ingénieur position cadre supérieur ou travaillait mon frère) ou je fus licencié après 11 années comme d'autre personnes car abandonné par le siège américain qui se fit condamné pour fraude financière (150.000 personnes dans le monde).

Oui Kiriyama. Je fus en charge de l'élaboration en plate forme de contrôle,, de présentation en recette auprès du client et de l'installation du premier équipement à Taverny. Ce fut ma première "Grosse affaire" en tant qu’électronicien du fait que j'avais déjà à cette époque une formation numérique acquise par cours du soir et une expérience de responsable numérique au CEP (Centre d'Essai du Pacifique). Ce site était immense et nous nous déplacions en voitures dans les galeries souterraines. A intervalle régulier, il y avait des salles de travail et des "bunkers anti-nucléaire" de part et d'autre ainsi que des séparations de galerie. Le poste de garde d'entré de la galerie principale était severement gardé avec chiens et fouille des véhicules et parfois des personnes. Il fallait une accréditation pour se présenter à l'entrée.

Lors de l'assaut des force Alliées en Allemagne, nombre de Jeunesses Hitlérienne ont fait le coup de feu contre les unités US, Britannique et Française (sans parler du front de l'Est). La division du Général Leclerc eut affaire à ces "Francs tireurs et partisans" tirant d'une maison. Au départ, neutralisation du tireur abattu ou / et fait prisonnier. Puis ils furent fusillés systématiquement sans sourciller tout comme les Français prisonniers sous uniforme Allemands combattant dans l'Armée Allemande. Le général Eisenhower avait donné l'ordre par ailleurs de raser toute agglomération qui résisterait aux forces Alliées. Message compris.. Source = Les divers ouvrages concernant le général Leclerc. Je vois que je me suis mal expliqué. La grenade à fusil à un tir courbe, la crosse posée par terre. On utilise un crochet pour actionner la queue de détente pour cause de recul. La grenade Suisse mise au point après la guerre avait une trajectoire rectiligne propulsée par une fusée à poudre. Sa précision était excellente. Mes excuses pour la non précision.

Dsux armes remarquable dont l'origine vient du "Bazooka" américain employée avec une certaine efficacité en Tunisie. Le danger de ces armes vient qui ce sont littéralement des tubes avec une roquette propulsé par poudre. Il est dangereux de rester derrière et cette roquette émet une fumée pouvant faire détecter l'arme et son tireur(s). Le Bazooka fut appelé en France le LRAC ou "Lance Roquette Anti-Char"s employé réglementairement dans toute les unités Une anecdote pas drôle = Pour les départs en Algérie (1954 - 1962), un complément de formation était donné, comme Tirs au Pistolet Mitrailleur MAT, fusils, mitrailleuses et LRAC !. Quand mon tour fut arrivé , j'étais le chargeur , c'est à dire celui qui remettait une roquette pour le tir. Au moment du tir, pas de mise à feu (incident de tir) ! Obligé de mettre la main dans le tube pour retirer la roquette. Refus de ma part. Le Lieutenant instructeur s'en chargea pas très content. Après vérification, il n'y avait pas de pile électrique dans le LRAC pour la mise à feu ! Quand mon tour fut arrivé de tirer, j'ai pu constater qu'il fallu être à environ 60 mètres pour toucher une cible (en particulier en mouvement qui plus est) alors que la grenade à fusil (mise au point en 1939, trop tard pour être utilisé) pouvait atteindre environ 100, voir 200 mètres (Remise au point et utilisée en Suisse après la guerre et refusé par les USA en 1939) le fusil posé sur sur sa crosse.

Non, pas spécialement pour ma part. Mais après guerre,nous sommes revenus aux interphones dans les chars, tel la série des Patton M-47, 48 et 60 et d'autre.. Il y eu aussi l e larynx-gophone (orthographe approximative) utilisé par les pilotes aéronautique.

Anecdote. J'ai travaillé dans un groupe de télécommunication sur le système STICAR que nous avions installés à Taverny. Le général de Gaulle, Président de la République avait été furieux pendant le gréves de 1968 que les liaisons essentielles de télécommunications des Armées d'ordre stratégique et tactique soient coupées ou insuffisantes. Ce système avec ses composantes Air, Marine et Terre permettaient l'envoi et la réception cryptées d'informations du Chef de l’État à toute unités (dont la Force de dissuasion stratégique) et retour (tel les informations de la défense aérienne du territoire). Le système était composé d'une armoire avec des racks dont un MODEM (Modulateur - Démodulateur), un rack de modules de cryptage et trois racks correspondant aux applications particulier des liaisons Terre (Craid), Air (Raid), Mer (Cartel) si ma ma mémoire est bonne.. Avec la fin de la dissuasion aérienne par Mirage IV et des missiles du plateau d'Albion, ce système fut retiré à ma connaissance, puis Taverny perdit de son importance en tant que tel..

La Suisse me semble t-il avait préparé l'invasion éventuelle des Forces Nazies sur son territoire. Lors de la guerre froide, la France sous l'égide du Président de la République, le général de Gaulle avait entamé la constitution d'une Force de Dissuasion Nucléaire avec une composante "Terre" (Missiles au plateau d'Albion), "Aérienne" (avec les Mirages IV) et "Sous-marine". La Suède et la Suisse ont construits, quand à eux, un nombre considérable d'abris "Anti-nucléaire". C'est donc intéressant Kiriyama de lire votre exposé sur les bunkers de Commandement dont la Centrale de commandement K20 en Suisse à Kandersteg dans le canton de Berne. et celui de Kemmel, en Belgique, non loin de la frontière française.

Faut-il y voir que tout à chacun (parti politique et autre) se réfère au Général de Gaulle désormais ? Quoi qu'il en soit, c'est une violation de la pensée et de l'action du Chef de la France Libre en ce qui concerne le titre de "Compagnons de la Libération". J'ai fais mon service militaire au sein du 501° RCC (Régiment de Chars de Combat alors à Rambouillet -78) qui constituait la 2° Brigade blindée (501° RCC + 503° RCC en blindés avec le RMT ou Régiment de Marche du Tchad comme régiment d'infanterie en 1961-1963. Ex Unité du général Leclerc sous l’appellation de 2° Division Blindée avec la constitution d'autre unités. Toute une époque effectivement.

J'ai été très surpris pour le 14 juillet de voir défiler des unités porteuses de la fourragère verte effectivement..

Il y eu également les véhicules Victor Bouffort dont un char très bas, à haute vitesse, un équivalent au char cité précédemment, a savoir le 1955 ELC EVEN. Source = Les véhicules hors série - Par Jacques Borgier et Nicolas Viasnoff - Chez Balland 1976 (Photo du char cité). https://www.retromobile.fr/visiteurs/expositions/Les-animations-2017/Victor-Bouffort-l-histoire-d-un-homme-ingenieux

En Corée, le char fut surtout utilisé comme casemate d'appui mobile. Les chars lourds ne passaient pas partout et bien souvent encombraient les colonnes. La formule du chars légers fut évoquée devant la mase considérable des chars de combat du Pacte de Varsovie. Petit, bas de hauteur (au niveau des blés) , rapide, armé d'un canon assez puissant (90 mm), il apparaissait comme une solution anti-chars possible. Voir le char Français 1955 ELC EVEN. Longueur 5,30 m, Largeur 2,15m, Hauteur 1,80 m, Poids 7,4 tonnes, moteur Sofram de 150 ch, Vitesse 68 km/h, Autonomie 350 km, 1 Canon de 90 mm et 1 mitrailleuse OU 2 canons de 30 mm (visible au Musée de Saumur). https://www.chars-francais.net/2015/index.php/9-archives/de-1945-1990/713-1955-elc-even²

Les Afghans et Talibans de par leurs façon de vivre tirent très bien tout comme leurs homologues du FLN Algérien. La seule embuscade dont j'ai dont j'ai pu constater les dégâts désastreux en tant que jeune appelé du contingent ont montrés que cela ne c'était pas réalisé en un temps record..Et pourtant nos réactions étaient rapide en fin 1961 et début 1962. Le terrain était bien étudié, le repli bien préparé et ces combattants se mouvaient avec des marches records en une nuit. Il était dangereux de tenter de suivre une unité en repli et c'est l'aviation (des "Broussard" aux petits appareils léger) qui faisait le travail. Malheur quand "une bande" était repérée. Tout était utilisé avant le bouclage. Aviation, artillerie le cas échéant. Héliportage pour le bouclage. Puis c'était .la destruction au napalm (bidons spéciaux), rockets et canons de 20 mm et mitrailleuses. Alors, j'imagine cette embuscade à Uzbeen, sans éclairage aérien et pas d'artillerie capable de desserrer l'étau Même à une distance inférieure, les mortiers et l’aviation auraient pu frapper. Les entrainements et les ordres que nous avions à l'époque, étaient de tirer sans discontinuer sans chercher à se déplacer durant l'embuscade. Il fallait donc beaucoup de munitions ce qui n'était pas toujours le cas (pour MAT et fusils). A pieds, c'était l'armement standard (avec grenades sans fumigène ce qui m’a toujours étonné), et, en camions des mitrailleuses en plus. Pour les convois, véhicules blindés en tête (EBR et / ou half-track) et souvent un avion léger pour surveiller et communiquer avec les PC et la colonne. J'ai l'impression, comme dans beaucoup de domaine, que les leçons et les expériences se perdent avec le temps.Et les commentaires précédents démontrent les insuffisances du dispositif à Uzbeen.

Il fut dit également par des informations émanant de Kaboul que les Forces Françaises faisaient partie de l'ISAF. Or, le Président à décidé d'engager des éléments de combat actif en coopération avec les Forces Américaine après son déplacement aux USA et son discourt devant la Chambre du Congres. Est-ce vrai ? Est ce en réaction à ce changement de ce type d'intervention direct ? Est-ce en réaction que cette embuscade fut menée ? Il est toujours difficile le connaitre le pourquoi !

Oui, je souscris FoxZz". A une autre époque, les embuscades bien montés en Algérie, nous ont prouvés qu'il était bien difficile de s'en extirper sans l'aide de l'aviation et/ou de l'artillerie. Et les armes portables anti-chars n'équipaient pas le FLN. La théorie du complot sensée tout expliquer n'a pas de mise dans ce cas et ne correspond à rien de la réalité.

Merci elannion. Je vais envoyer ce document concernant les réserves quand aux conclusions de l'auteur. J'avais hésité devant la longueur de l'explication à donner, mais une partie est déjà ecrite dans notre sujet.

Il y a le meilleur comme le pire dans cette revue à laquelle je suis abonné depuis le début. Un exemple typique est le numéro 51 d'octobre 2019 concernant les "Tigres Volants" du général Chennault (d'origine Huguenote Française)en Chine. L'auteur ("BB" que je considère comme un traducteur de deux ouvrages américain et non comme un Historien digne de ce nom) à formulé des propos personnel à l'emporte pièces. Or, je suis un passionné de l'Histoire des "Flying Tigers". Et c'est par hasard que j'ai rencontré Larry M.Pistole, un fils d'un des "Tigres Volants lors d'un meeting / training à Chicago avec mon entreprise Litton (250.000 personnes à l'époque). Très longue discussion sur le sujet. Auteur, il à écrit = The Pistorial History of the Flying Tigers By larry M.Pistole Moos Publications - Orange, Virginia Ou l'Histoire très documenté sur ces pilotes volontaires pour servir en Chine avant le second conflit mondial avec l'accord du Président Roosevelt. Par la suite , j'ai lu la plupart de nombre d’ouvrages sur la question. 1° - Entre les deux guerres ;le bombardier était considéré comme "Roi" des airs..Le chasseur était inutile contre le bombardier volant vite, haut, et armé de nombreuses mitrailleuses. (théorie de l'Italien; le général Douhet) et le chasseur n'avait pas la capacité en arme d'abattre ces bombardiers là et d'être concentré contre un assaut aérien de bombardement.. Le Capitaine Chennault de l'US Army était opposé à cette thèse. 2° - Pilote de grande classe, il estimait que plusieurs chasseurs manœuvrant en binôme ou par 4 appareils avait la puissance de feu nécessaire. Il le démontra en créant la patrouille de 4 appareils (Le "Trapèze volant") réunis par une corde au bout des ailes en se livrant à des acrobaties aérienne (comme la patrouille marocaine il y une trentaine d'année que j'ai vu lors de la fête de la Fertais-Allais). Succès lors des démonstrations publique. Colère des stratèges qui développaient une force de bombardiers (B-17 entre autre) envoyèrent cet "énergumène" dans un bureau (comme le général Mitchell du reste). Mais les chinois avait pris connaissances de ses théories et l'entourage de Chiang Kaï Chek vu ses démonstrations; Il partit en Chine comme Colonel dans l'Armée Chinoise pour prendre en main la force aérienne après avoir démissionné. 3° - Et la, il appliqua sa seconde solution. Il créa en Chine un vaste "système de guet" sur le territoire des hostilités pour suivre tout les mouvements d'avions Japonais. Les guetteurs avaient la Radio, le téléphone militaire, etc.Comme les guetteurs de la guerre du Pacifique. De ce fait, les avions Chinois pouvaient décoller avant l'arrivée des avions Japonais et en altitude plus élevée 4° - La tactique de combat devant les avions Japonais fut de ne pas engager un combat tournoyant mais de monter / piquet pour éviter l'agilité des appareils ennemis.Mais la force Chinoise étant nul en nombre et qualification, ce furent des volontaires américains "AVG" (ou "Ameican Volonter Group") qui prirent la relève avec l'accord du Président Roosevelt. Entrainement des pilotes par Chennault lui même (dont Greg "Papy" Boyington, futur As des Marines).. 5° - A la déclaration de guerre des USA, il fut nommé général de la 14° Air Force comme unité de l'US Army en Chine. Il termina en 1945 comme "Major general". Beau score de combat. Combative, cette unité remonta le moral aux USA en début de ce conflit. Or, dans notre revue en question, les archives officielles américaines ne mettaient pas Chennault en valeur et pour cause puisque l’État-major le décriait.Il avait le soutient que de Chiang Kaï Chek et du Président Roosevelt. D’où les inepties y compris sur la compagnie aérienne les "Flying Tigers Airline" plus tard de l'auteur concernant cet article. Janmary

Moi non plus. Je n’ai jamais pu connaitre ne fut ce que l'ébauche de ce projet. L'Armée Nationaliste de Tchang Kaï Chek à été vaincue sur le cantinent par les forces de Mao en 1949 pour diverses raisons. Comment aurait-il pu de nouveau combattre en débarquant sur le sol Chinois ?. D'autant qu'une partie de l'Armée Chinoise s'est aguerrie de façon importante durant la guerre de Corée.

Nous avons les mêmes sources ! J'ai "Flottes de combat" 1952 (et 1970 entre autres). FLOTTES DE COMBAT 1952 I - Chine communiste 7 X Torpilleurs ex-Japonais livrés par l’URSS. Sans plus d’informations. 2 X Escorteurs « Chang Chen » ex-Japonais (Uji) et « Hui An » ex- « Sisaka » 6 X Canonnières pour le Yang Tsé ‘Bas fleuve) 8 X Canonnières pour le Yang Tsé (Haut fleuve) 1 X Dragueur de mines Transports = Nombre de LST, LSM, LSI, etc. vendus à la chine par les USA avant 1949 et des chalands de débarquement ex-Japonais. La Chine aurait aménage un certain nombre de jonques. Plusieurs petit sous-marin de type M livrés par l’URSS. II – Chine Nationaliste 6 X ex DE Américain (1150 et 1500 tonnes) ex DE 9, 47, 102, 103, 104, 112 3 X Escorteurs (1650 et 1200 tonnes) ex Japonais (Asuka, Tusima, Yasiro), 7 ex Japonais 81,192, 205, et 14, 118, 198, 215) et 2 ex Américain ex PCE, 5 ex Américain type PC 1 X Dragueurs de mines ex-Américain type YMS N° 204 et 10 du type AM et 2 Ex Japonais 19, 22. Canonnières ex Français Francis –Garnier et 1 ex-japonais (ex Italien) et 1 ex Japonais Patrouilleurs et Vedettes ex Américaines SC 518, 637, 648, 703, 704, 705, 722, 123, 735 et Japonais 9, 49 1 X Croiseur Tchoung King ex Britannique « Aurora » Transport, 11 LST, 8 LCM, 6 LCI, 6 LCT, plusieurs Japonais 72 et 76 (1500 tonnes). 3 X Pétroliers ex Américain (4000 à 2000 tonnes). 1 X Navire atelier ex Américain « Achilles » ex LST 455.