Banzinou

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Bien vu pour la Delta Force, je me suis mélangé dans mes photos

Un Bradley détruit une colonne de MT-LB

Selon Fighterbomber, un pilote de Ka-52 est tombé sur un groupe de tchétchènes et a été torturé, violé et retrouvé mort dans une forêt près de Donetsk, ambiance

CIA, 2001

C'est comme chercher des photos des Sagaie français en Somalie, ça n'existe (presque) pas

En encore, tu n'as pas relu les premières pages de l'autre fil le 24 février 2022

Et c'est quoi selon toi le camp de la France ? Ça se concrétise comment ? Sur quels principes, intérêts... ?

Ces éléments que tu cites ne s'expliquent-ils pas en partie par les faits ? Notamment courant 2022 ? Car si on peut tout a fait critiquer ceux qui n'ont pas vu la Russie s'adapter aux sanctions et au conflit why not, mais il y a de nombreux cas documentés sur les problèmes de l'armée russe en 2022

Mais qui poste de la propagande occidentale ? Je passe sur le paragraphe "Nous sommes réalistes et éclairés et les autres sont des débiles orientés"

Donc se détacher de ses voisins c'est systématiquement être contre ce qu'ils disent ? Dans ce cas oui, on peut tout a fait s'aligner sur la Russie, la Chine ou même la Corée du Nord, si le seul but c'est de ne pas être d'accord avec ces voisins Après on ne sait rien des discussions et des objectifs de chacun, dire "Les abrutis d'anglo-saxons ont voulu juin", on en sait rien

Après on est pas seul au monde non plus, d'autres pays prennent d'autres décisions, et la voix de la France compte moyennement sinon pas de tout.

Oui mais à un moment il faut prendre une décision, et c'est souvent là que ça pose problème en France. D'autant qu'on a un vécu, une histoire et que généralement la décision doit être motivée par ce passif, sachant qu'on représente une idée et un certain idéal.

Après le doute vient quand même la décision à prendre, qui se résume généralement par un "oui" ou un "non", le "en même temps" de Macron ou le "Ni Ni" de Hollande ne marchent pas. Les subtilités ou les tentatives d'arrondir les angles de chaque côté sont incomprises aussi bien par le peuple que par les deux parties a qui c'est destiné, c'est malheureusement contre-productif. Ce qu'on reproche justement à la France ces derniers temps, c'est son incapacité a prendre une décision claire sur certains sujets, nous entraînant dans un brouillard permanent et donnant l'impression de naviguer à vue (ce qui est sans doute le cas)

@herciv, le problème c'est que le modèle français dont tu parles se résume généralement a balancer du De Gaulle comme si c'était le Graal absolu et nous dire qu'il n'avait pas choisi entre l'URSS et les USA (Ce qui est complètement faux). Enfin ceux qui disent ça en réalité c'est toujours pareil, c'est par anti-americanisme en mettant les deux puissances sur le même pied d'égalité. Le petit fils de Gaulle est un parfait exemple. Car c'est quoi pour toi le modèle français ?

J'approuve globalement, mais personne ne parle de camps ici, pardon mais tu peux dire dans un match de foot, je supporte telle équipe ou telle équipe parce que..etc... On sait très bien que les soutiens de la Russie dans ce conflit le sont par pur anti-occidentalisme (ou plutôt anti-americanisme), donc le truc est mort dès le départ. T'es capable d'expliquer que Boutcha c'est pas bien grave, que les enfants déportés de Marioupol non plus, ou que la gare de Kramatorsk c'est malheureux... par omission volontaire ou en disant que "Oui mais..." (Quand je dis tu je ne te vise pas hein, c'est juste pour la démonstration) Après je ne suis pas naïf et je connais bien le cynisme des gens, mais quand même, surtout pour dans ce genre de débats balancer les mêmes poncifs en boucle depuis des années.

Suite...et fin

Justement, j'aime à penser que les gens réfléchissent suffisamment, même si ce n'est pas le cas, et j'ai bien de la peine pour toi si tu y crois... Accessoirement je n'ai pas de camp à défendre, j'ai une conception du monde et des idéaux que certains ici partagent, d'autres pas, même si ils vivent dans cette partie du monde qu'ils décrient tant

J'avais dit d'arrêter...

Ne te donne pas cette peine, des centaines de mecs meurent tous les jours à 3000 km en combattant cette rhétorique Comparaison intéressante, on compare le président d'un pays de 140 millions d'habitants avec un régiment néonazis qui représente 2% d'une armée de quelques centaines de milliers d'hommes... Ce n'est pas tant le problème des sources, j'ai moi même posté des articles issus de médias pro-russes, il s'agit surtout de la raison pour laquelle on les post et les idées qu'on veut faire passer. Quand Wallaby me dit "Je suis pacifiste, c'est une insulte en occident", j'ai juste envie d'exploser de rire

Tu as des pro-russes occidentaux, c'est dans la même veine que si quelqu'un citait le monde et qu'on lui disait "les médias mainstreams financés par Macron" Comme rendbo qui poste l'article Slate, avec, en substance "Slate c'est de la merde mais comme dans cet article ça écrit ce que je veux entendre, je poste" Tu postes les articles occidentaux où les interviews car elles vont dans le sens de ton récit, simplement Après Boutcha, Kramatorsk, Marioupol... c'est une des plus belles sorties du forum je pense depuis 2022 Le "pacifisme" ou la "neutralité" dans ce conflit sont simplement un manque qu'on brandit pour cacher ses véritables opinions, ici personne n'est dupe, même si c'est toléré Et c'est justement "l'occident" qui te permet de poster ce que tu veux, mais qui permet aussi de te combattre par les idées, ça ne consiste pas seulement à balancer son truc et se sentir outré dés que tu te prends des critiques Et évidement mettre sur le même pied Soviétiques et occidentaux, de la même manière qu'on met Ukraine et Russie...