Teenytoon

T'inquiètes y'a pas que les écrits !

Les americains font des avions qui ne peuvent même plus voler par eux-mêmes ? Ils ont dû nous prendre pour des débiles d'envoyer des Rafale par leurs propres moyens à Hawaï

Par contre ce serait bien que les différents évènements permettent à certains pays de s'apercevoir qu'il vaut mieux renforcer son voisin que le lointain parrain. Cf. Covid et aide pour transfert de l'Allemagne -> profit de la France Cf. Inondations et secours aide de la France -> profit de laBelgique Cf. Besoin de renfort police du ciel aide de la France -> profit de la Suisse

Ou pas

https://twitter.com/SecCivileFrance/status/1416703917728096257?s=19

Ou quand il parle de la leur...

De la même manière MBDA intègre des composants américains moins chers tant qu'on n'est pas coincé par ITAR. Pour les ventes ITAR, on se bouge, ca nous coûte mais on fini par livrer des SCALP à l'Égypte.

Non. Et pas arrogants non plus. Comme quoi les réputations... Ne pas avoir en catalogue et ne pas savoir faire sont deux choses différentes. Je pense que si tu donnes le budget adéquat à Dassault ils sauront faire. Mais ce budget ne sera pas utilisé pour autre chose et ça coûtera forcément beaucoup plus cher de partir d'une planche à dessin plutôt que d'acheter une solution existante sur étagère. Sachant que ce ne sont pas des technologies critiques qui sont mises en œuvre. C'est une question de choix.

Les commentaires n'y changeront rien mais c'est un forum de discussion ici

Forcément si tu comptes les avions qui sont toujours en cours de développement ça ne marche pas. Et quoi d'autres en restant dans les avions occidentaux puisque la Suisse n'a pas évalué d'autres avions ? Un Mirage neuf (donc remis au goût du jour) ca s'appelle un Rafale En classe d'avion. Pas en modèle. On a toujours utilisé des chasseurs de combat pour faire de la police du ciel. Pas des avions d'entraînement. Et non le Rafale comme ses potes d'évaluation suisse ne sont pas des avions de luxe. C'est le standard des opérations aériennes aujourd'hui. Si personne ne l'a fait, il y a peut-être un biais dans ton raisonnement...

Oh puthym ! Les Américains se sont fait taper un F35 ?

Alors la probabilité d'une guerre avec la Russie n'est pas égale à zéro. Et sinon on peut faire la même chose chez nous, on craint d'être envahi militairement par qui ? L'Espagne ? Monaco ? L’Italie ? La Suisse ? L'Allemagne ? Le Luxembourg ? La Belgique ? Le Royaume-Uni ? Ce qui est bizarre c'est qu'on trouve tout a fait normal que tous les pays d'Europe aient une véritable aviation de chasse mais les suisses eux devraient se contenter de PC-21 parce qu'ils sont neutres. La neutralité ca se défend.

GJ oui. Covid ca fait vingt ans qu'on enseigne que les grands défis du 21⁰ siècle seront le terrorisme et les épidémies. Pour ma part en 1998 en IUT. Militaires, il y a deja eu des tribunes a peu près équivalentes par le passé. Mais avec des réseaux sociaux moins développés et des chaines d'information moins présentent ca se voyait moins. @FAFA n'est pas responsable de l'achat du F35, détends toi. Et pour info ca fait bientôt 40 ans que l'aviation de chasse suisse est d'origine américaine, ça ne vient pas de changer subitement.

Que tu ne veuille pas comprendre c’est une chose. Que tu énonces des contrevérités en est une autre. Le Mirage 2000 est toujours dans la classe avion de combat, donc ce qu’il se fait de mieux. Ce n’est pas un avion d’entraînement. Et ce n’est pas non plus un avion spécialisé dans la police du ciel comme tu le proposes pour la prochaine demande suisse s’il devait y’en avoir une un jour.

Ah mais y’a erreur dans l’énoncé Je ne cherche pas à te convaincre, je fais un résumé de ce qui avait été dit à l’époque par nos ami suisses pour t’éviter un retour dans les profondeurs du forum Et je me permet d’insister sur un fait qui m’avait étonné à l’époque autant que toi maintenant, beaucoup de suisses ont voté contre ce budget par peur d’avoir le F35 puisque ça ficelait le projet sans autre consultation du peuple. Preuve en est qu’ils avaient raison. Mais libre à toi de retourner faire de l’archéologie forumesque si tu ne me crois pas. Ce que tu es bien fondé à penser, je ne suis pas Dieu loin de là

Non. Regarde le post juste avant le tien où on cite l’ami @kalligator qui a voté contre justement parce que c’était un blanc-seing pour acheter n’importe quel avion y compris le F35. Bref du coup non.

A quel sujet ? (J’ai visionné la vidéo et je ne voit pas où il taille). Tu l’as sous la main ? Je ne l’ai pas vu passer.

Ben chez moi le budget est reconduit chaque année même si chaque année on arrive à « rendre » des queues de budget non utilisée. C’est ce qui rend notre financier confiant et lui a même permis de nous octroyer une petite rallonge cette année malgré la crise.

On envoyait des Mirage 2000. Et avant dès Mirage F1. Et avant, et avant... On a toujours utilisé ce qui faisait de mieux parce qu’il n’y a pas le choix. Mais si tu trouves un pays qui fait la police du ciel avec des avions d’entraînement contre des liners (alors qu’il aurait le choix de le faire autrement) éclaire nous je t’en prie (phrase non ironique à prendre au premier degré). On s’en fout que ce soit du Rafale, du Gripen ou du Typhoon, faut de l’avion de combat. Tu mélanges toutes les votations. Celle qui a obtenu 50,1 % portait sur le budget de 6 milliards de francs alloué à l’achat de ces avions. Il y a plusieurs raisons pour ne pas avoir voté pour ce budget : - je ne le trouve pas assez élevé - je le trouve trop élevé - je ne veux pas d’avions de combat - je veux un avion de combat mais pas n’importe lequel - je n’ai pas d’opinion mais j’ai écouté quelqu’un qui pensait une des 4 premières propositions - je m’en fout et je n’ai pas voté uniquement par opposition au gouvernement en place - sûrement d’autres que je ne vois pas Ne pas voter pour un budget et lancer une votation contre un avion spécifique n’est pas du tout la même chose Je suis justement en train de te dire que de mon point de vue n’importe lequel des trois autres avions serait passé sans menace de votation contre lui. - F18 SH parce que c’était la suite logique (argument cité plusieurs fois sur ce forum et par des opérationnels comme celui que je connais ou ex-ops comme Até Chuet) - Typhoon parce qu’on aurait dit que ça rattrapait le clash avec la rupture récente des négociations UE-CH - Rafale pour les mêmes raisons que Typhoon (la France prend la présidence tournante de l’UE bientôt et est un membre fondateur) Si avec ça on est des fanboys... Et sinon tu pars dans l’idée que le F35 est déjà out. Même si je le souhaite, on en est vraiment loin.

Le problème c’est que la classe juste en-dessous ne suffit pas pour la police de l’air. Il faut des avions capable de monter vite et fort pour intercepter un hostile volant haut et vite. Quand bien même ce ne serait qu’un liner. Mais ça beaucoup de monde ne le comprend pas. Et dans la classe des avions capables de faire ça, aucun constructeur ne s’amuse à développer un appareil uniquement pour la police de l’air, parce que spécialiser un avion coûte cher. Et enlever les autres capacités déjà présente d’un F18, d’un Rafale ou d’un F35 ne fera pas vraiment baisser la facture. Et le jour où un liner a un comportement bizarre à l’approche de Berne tu lui envois un missile pour identifier si ses intentions sont hostiles ? Non. Les raisons du précédent refus étaient clairement identifiées. Ueli Maurer a été pris la main dans le pot de confiture avec la fuite du rapport d’Armasuisse démontrant que le Gripen n’atteignait pas les minima alors qu’il avait dit le contraire. Cette fois c’est pareil, les rapports des autorités américaines débordent de dépassement de coûts et de capacités techniques non réalisées et Viola Amherd te sort « on est les premiers étonnés mais le F35 est le moins cher et le meilleur techniquement et aucune donnée ne partira aux États-Unis ». Bon ben à priori le peuple suisse n'aime pas être pris pour un âne. Moi je suis persuadé que n’importe lequel des trois autres avions serait passé sans vraie contestation. En tout cas sans remise en cause dans les urnes.

Les gars. Dans tous les exercices y’a des règles où tu mets le curseur là où ça t’arranges pour travailler ce que t’as besoin de faire travailler. Quand un PIM arrive en unité, heureusement que les Chibanis jouent les red air avec une main attachée dans le dos, sinon personne n’arriverait jamais à progresser en se faisant poutrer d’entrée de jeu. Ben là c’est pareil. On ne sait AUCUNE des conditions de l’exercice, nombre d’avions blue/red/green, limitations, armement simulé, tactiques autorisées, etc... File moi les clefs de la taule et je te fignole un exercice ou les Aubergines mettront un 10-0 aux Courgettes. Et inversement. Le pire c’est qu’au vu des sources ça peut tout aussi bien être uniquement de la com... Il n’y aura que le jour J que tu sauras ce que vaut ton armée (et pas juste le modèle de ton chasseur). Le pire c’est que se faire poutrer en exercice est une bonne chose. Lors du premier Trilat les Rafale français se sont fait surprendre le premier jour par le viseur de casque des Typhoon britons à l’avantage des derniers. Une fois pris en compte ce paramètre les tactiques ont évoluées et été adaptées et le rapport de force s’est inversé. Donc se faire poutrer en exercice, yes, what else ? Entrainement difficile, guerre facile.

Boarf, Defa, tu te fourvoies dans la pique gratuite ?

Du coup en section amérique, ce n'est plus un forum francophone ici ?

Perso je ne les vois pas. Tu as une copie d'écran ?

On en reparle de Frederic Pierrucci et de l'affaire Alstom pour tordre le bras à l'entreprise et récupérer des technologies vitales ? Même le gouvernement français n'a rien pu faire, sur des histoires industrielles de souveraineté nationale, le cœur des centrales nucléaires françaises quand même. Alors une histoire de dépassement de coûts sur un contrat d'armement. Mais on est bien d'accord, que pour moi, dès qu'il s'agit des US, ils peuvent TOUT se permettre s'ils estiment que c'est dans leur intérêt. Et ce que les autres pays acceptent d'eux, ils ne l'acceptent de personne d'autres, on le sait bien suffisamment ici. Mais j'aimerai tellement avoir tort. https://www.capital.fr/entreprises-marches/affaire-alstom-mon-entreprise-ma-laisse-seul-face-a-la-justice-americaine-1333681 https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-16-janvier-2019