emixam
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Tout ce qui a été posté par emixam
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Il me semble qu'il avait été annoncé que la signature ne se ferait pas avant la fin de l'année donc pour l'instant rien d'anormal. Si on veut chipoter les 6 supplémentaires grecs n'ont pas été signé non plus. Après les gouvernements grecs et croates ont annoncé officiellement le choix du Rafale, c'est compliqué pour eux de faire machine arrière (surtout pour la Croatie sachant que l'offre française contrairement à l'offre US rentrait dans le budget). Et si on veut encore plus chipoter pour la Hongrie c'est une location avec option d'achat pour 2026 (pour la République Tchèque aussi mais je n'ai pas la date de fin de location) donc techniquement il y a 0 Gripen vendus en Europe. Mais bon là on chipote vraiment.
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Euh niveau chiffres j'ai : - Typhoon : 15 appareils (Autriche) - Gripen : 24 appareils (Hongrie et République Tchèque) - Rafale : 36 appareils (Grèce et Croatie) Donc le Rafale est l'appareil le plus vendu des trois européen en Europe (et dans le monde également). Hors pays producteurs évidemment.
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Le problème c'est que le rayon d'action du Typhoon en configuration combat n'est pas suffisant pour accompagner des Rafales en mode air-sol (en configuration 3 bidons c'est plus de 10 tonnes de carburant). D'ailleurs sur le wikipédia du Typhoon (ou on retrouve la donnée 1852km de rayon d'action) il est bien précisé "hors missions de combat"... A titre comparaison les configurations de combat du rafale air-sol c'est 1450km de rayon (d'après Dassault pour le Brésil avec 6 AASM et MICA) et 1759km air-air (d'après wikipédia avec 6 MICA).
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En quelle configuration le Typhoon à un rayon d'action de 1852km? Ça m'intéresse. Pour le rafale en configuration bombardement (3 bidons, 6 AASM, 2 ou 4 MICA) d'après ce que Dassault a présenté au Brésil, le rayon d'action de tête c'est plutôt 1400-1500 km. Il faudrait comparer le rayon d'action maximum d'un rafale en configuration air-air (on va dire 6 missiles minimum) avec celle d'un F-16 et d'un Typhoon en configuration comparable pour voir si une escorte par des Typhoon est profitable par rapport à une escorte de Rafale ou de F-16. Mais j'ai de gros doute sur le Typhoon rayon d'action de 1800km en configuration de combat.
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Il faut différencier les besoins réels de l'armée finlandaise, des besoins défini par les politiques finlandais. Si c'est le besoin militaire qui est évalué on a nos chances, si c'est le besoin politique je craints que notre allier pèse beaucoup plus lourd que nous.
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Laissons le champagne où il est, avec l'Inde il faut s'attendre à tout (en bien ou en mal). Pour ce qui est du coût d'une nouvelle commande de 36 appareils, il me semble avoir lu qu'il serait d'environ 40% moins cher que premier contrat (si on est sur les même base de formation de personnel, d'armement etc.). Les 40% correspond à peut près à la partie développement de spec indienne et infrastructures (Inde a déjà payé des infrastructures pour accueillir 72 Rafales...).
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C'est de la politique, le parti au pouvoir n'a qu'une courte majorité et le fait que les deux tiers ai voté oui est plutôt positif. Après un politique reste un politique, et dans un pays qui traverse une crise économique depuis plus d'une décennie (même si il y a de l'amélioration depuis plusieurs années) être contre un projet coûteux peut permettre de gagner des voie auprès des franges de populations encore très impactées pas la crise.
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Sûr? Comment les turcs peuvent dire que 120 F-16V peuvent compenser 125 F-16V plus 24 Rafales ? Après sachant que pour eux un turc vaut deux grecs, ça se tient !
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Probablement que le F-16 block70 est largué par le Rafale, mais 120 F-16 contre 24 Rafales... Je ne donne pas cher des Rafales. Le nombre d'appareils est aussi une qualité. Après je dis 24/120 mais je ne sais plus combien de block 70 la Grèce a demandé à LM.
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Par exemple tu envoies 4 appareils seulement deux arrivent c'est positif car l'ennemi est surpris de ne voir que deux appareils et cette surprise entraîne un flottement qui te permet de prendre l'avantage. Voilà voilà !
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Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR
emixam a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Nouvel article sur le contrat tchèque https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/nexter-signe-une-nouvelle-vente-de-caesar-8x8-pour-la-republique-tcheque-893322.html -
Version française des bruits FDI/GOWIND pour la Grèce. http://www.opex360.com/2021/09/27/la-grece-serait-sur-le-point-de-commander-trois-fregates-belhrra-et-trois-corvettes-gowind-a-naval-group/
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Après selon les pays "rapide" ne veux peut être pas dire la même chose...
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Après il faut voir le prix pour créer (ou plutôt comme la signalé DEFA550 recrée) une filière et le temp qu'il faudrait. Pour ce qui est des finances argentines, si j'étais milliardaire j'aurais bien fait un chèque pour offrir un contrat "croate" a l'argentine, histoire de donner quelques sueur froide aux quelques Typhoon basés aux Malouines. Mais bon ça ne fonctionne pas comme ça et là on n'est dans la science fiction. Après petite question conne ? Le contrat sera de 18 ou de 19 appareils? Histoire de remplacer une perte potentielle passée ou future.
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Le problème est toujours les sièges Martin-Baker, il faudrait que la France créé ses propres sièges, et ça à un coût. De plus l'argentine a mis des mois et des mois pour payer les 5 SEM (plus les pièces de rechange) ou les 4OPV90 alors acheter des Rafales.. Même 12 occasions au tarif croate semble hors de portée pour l'Argentine
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Non c'était : - supercroisière - super-maneuvrant - furtivité - furtivité passive - être américain
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Le "bout de gras" de la Finlande représenterai un plus gros bout que l'Australie. Les 56 milliards d'euros qu'on voit partout dans la presse en France c'est de la grosse conneries ! Le contrat pour NG c'était 7-8 milliards d'euros pas plus.... Donc les USA qui laissera la Finlande pour compenser de coup en Australie c'est en gros perdre 10 milliards après être aller en récupérer 8. Ça n'a aucun sens.
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Le Gripen était certes moins cher mais le Rafale et le Typhoon rentrait dans le budget. Mais là n'est pas le problème, si les politiques ont bidouiller un appel d'offre pour faire choisir l'appareil hors de toute considération technique pourquoi ils n'auraient pas refait le coût pour le F-35. Et si, c'est vrai, rien ne prouve que l'appel d'offre est truqué, le passif Suisse et le résultat annoncé qui va a l'opposé de tout ce qui est dit (même aux USA) sur le F-35, désolé mais je reste circonspect et je ne prends pas les dires des politiques suisses pour argent comptant. Ensuite pourquoi le choix du Gripen ? Peut être un loobing poussé ? Je n'en ai aucune idée mais en tout cas les politiques était prêt à dépenser des milliards pour acheter un avion dont l'évaluation avait dit qu'il était inutile pour le pays.
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Surtout ce serait trop beau.
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Après c'est pas comme si au tour précédent les autorités dudit pays avaient déjà sorti un bon gros mytho pour justifier un choix foireux... Je dis ça, je dit rien...
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- Force aérienne suisse
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Le soucis n'est pas temps le prix d'acquisition, c'est les coûts sur l'ensemble de la durée de vie de l'appareil. Et quand celui ci commencera à s'envoler par rapport aux prévisions (au hasard je table sur la 11eme année du contrat), la Suisse sera coincée et les décideurs politiques loin des affaires (en retraite au soleil ou "trop vieux" pour se rappeler comment la décision a été prise). Après encore une fois les dirigeants Suisse ont choisi en connaissance de cause et le temps nous dira si ils ont fait une affaire ...ou pas.
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Je ne suis pas sûr que Naval group soit pleinement satisfait de sa collaboration avec les italiens, je citerai uniquement le Brésil et la Roumanie...
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La France avait dit si F-35 pas de SCAF...
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Pour moi c'est moins évident, tous les gros pays de la région ont au moins deux fournisseurs (AS Ty+F-15, Koweït Ty+F-18, Qatar Raf+Ty+F-15), donc c'est pas dingue que les EAU aient aussi au moins deux fournisseurs... Après ce ne sera pas forcément le Rafale...
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Puisses-tu avoir raison, ce serait une bonne nouvelle pour les deux pays.
