emixam

Ben beaucoup dise qu'au moins un des buts principaux du F-35 est parfaitement atteint : le siphonnage et la destruction d'une grande partie des capacités de développement européenne (pour les avions de chasse).

Certes mais après il faut aussi se souvenir que nous n'avons pas les même objectif qu'outre-rhin. Pour nous avions de chasse réussi --> avion performant, qui répond au besoin militaire, avec un budget maîtrisé. Outre-rhin avion réussi --> avion qui a permis de généré du travail dans le pays. Donc vu que de leur point de vue l'eurofighter rempli parfaitement son objectif difficile de dire qu'ailleurs c'est mieux (encore plus si ailleurs c'est la France). Pas moi, en démocratie on a les politiques qu'on mérite.

Tant que tu dis pas que l'autre est meilleur avec moins de moyen tu n'as pas perdu la face... Tu peux toujours te cacher derrière le domaine de vol annoncé par le constructeur et dire "regardez nous on vole plus vite et plus haut donc c'est mieux", ou "nous aussi on peut emporter plein de missiles et de bombes" (mais omettre de dire que dans ce cas l'autonomie est merdique).

Le prix importe peu, seul deux critères comptent : - ne pas perdre la face. - générer le maximum d'activité en Allemagne

Tut tut, un pari est un pari. Cochon qui s'en dédit !

Je prends le pari ! Bon j'ai déjà gagné car il y a au moins un pays qui à déjà acheté le Rafale

Certes mais Pilatus et HAL n'inspire pas forcément le même degré de confiance

Moi ce que trouvé bizarre c'est de dire qu'un appareil est pas mal alors qu'il est virtuel et en se basant sur des specs annoncées par un constructeur qui ne respectait déjà pas celles de la version 1.

Oui mais bon, il est garanti pour combien d'appontage ?

Prêté de l'argent c'est une chose mais si ils passent des contrats de 18 appareils par 18 appareils même si les banques les pays Eurofighter prêtent 100% du contrat difficile de justifier la différence de prix qu'il y aura forcément entre rafale et typhoon. Il y aurait un torrent de critiques même des fervent défenseur du "Rafale SCAM" (oui la politique...) 18 Rafale --> 1,6 à 2 milliards si on applique le tarif de l'option Qatar (c'est juste un ordre d'idée). 18 Eurofighter --> appareils + spécifications indienne (comme pour le rafale) + infrastructures (dans le contrat Rafale initial il y a de quoi mettre en œuvre 2 x 36 appareils). Soit probablement bien plus que pour 18 rafale (du moins pour les 2 premier lots, rapport aux infrastructures). Et si on ajoute le fait que l'armée semble préférer le Rafale...

Certes mais quitte à pinailler, n'étant pas encore qualifié on peut dire que les USA non plus . La Russie ? Ils avaient un projet de vrai porte-avion ?

Ça je savais, en même temps question con il n'y a que la Chine, les USA et la France qui ont des porte-avions équipé de catapultes...

Ils n'y a que les US et la Chine qui fabrique des catapultes ? Pi http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/02/16/us-navy -catapulte-electromagnetique-en-voie-de-qualificatio-868642.html

Perso je préfère un X-wing bien moche qu'un F-35bis hyper sexy. Mais bon c'est que mon avis.

Oui enfin même si je ne pense pas du bien des capacités actuelle de l'aéronautique Allemande, je suis quasiment sur que l'Allemagne est capable de produire une bouse euh un équivalent Tejas. Pour le moi le point qui fait que l'Inde est un partenaire plus cohérent que l'Allemagne, c'est que l'Inde elle a besoin d'une armée.

Oui sauf que l'armée c'est une composante de la politique extérieure d'un pays pas intérieur (enfin dans une démocratie).

Et c'est quoi le but de faire un appareil en coopération ? Non parce-que je vois pas l'avantage de juste faire en coopération si c'est pas pour la finalité d'avoir plus de moyen pour faire un avion. Niveau export ben aucun atouts car la rafale français ne s'est pas plus exporté en Europe que le typhoon "européen", même des handicaps si un contrat export au moyen Orient ne plait pas l'Allemagne est capable de bloquer un contrat. Niveau compétences aucun il n'y a pas un industriel allemand plus performant qu'ici dans les domaines concernés. Niveau politique ? Euh politique extérieure de l'Allemagne ?????

Lol En échange de 36 Rafales supplémentaires

Il faut bien ça pour financer des lunettes de chiotte a 50000$ pièce. Mettre 4,5 Milliards c'est bien mais c'est pas une garantie de réussite. Regarde le F-35 ... A ben non c'est une réussite absolue

Sur le fil israélien https://fr.timesofisrael.com/exercice-de-combat-aerien-franco-israelien-dans-le-sud-disrael/ Confirmation de la brouille depuis plusieurs mois entre l'Égypte et la France ? Pas sûr que l'Égypte apprécie que les rafales s'entraînent avec les F-16 israélien

Pas sûr que le voisin égyptien apprécie, confirmation de la brouille depuis plusieurs mois entre la France et l'Égypte ?

Oui bien sur le partage industriel de l'A400M ne s'est pas décidé au départ ? Le puzzle industriel de l'eurofighter changeait chaque année peut être ? On négocie en cas de besoin de rallonge comme pour l'A400M mais dans une coopération industrielle on ne renégocie pas tout tout le temps, il y a une base sur laquelle chaque Etat s'engage sur plusieurs décennies. Pour les budget Franco-Francais oui mais comme la dit Pic dans un pays normal un engagement pris avec un pays amis par un gouvernement doit être assumé par son successeur.

C'est bien ça le soucis tu as un projet structurant de ton armée pour les 50 prochaine année tu va faire ce projet où tu sera interdépendant avec ton voisin, mais celui-ci ne sais pas si il est prêt et propose de faire le point chaque année. Si d'aventure dans 10 ans une nouvelle majorité Allemande décidé de tout arrêter ils peuvent partir sans rien payer en dédommagement et nous laisser dans le caca. Le parlement allemand n'a pas dis on valide une partie et on fera des commissions pour donner l'accord final qui engage le pays dans 6 mois ou 3 ans (si c'était ça ça serait clair et ca permettrait de dissiper les doutes), là ils proposent de faire des petits accords durant toute la durée de la phase de développement (Qui va durer des années et des années).Et donc je ne jamais engagé l'état allemandsur la pérennité du programme.

Alors pourquoi le parlement ne veux pas négocier le partage et le financement de tout le programme (avec un pouvoir de contrôle et de rétorsion en cas de dérive), mais seulement une négociation et un financement par multiples tranches. Si ce n'est pas pour pouvoir renégocier a chaque fois ?

Oui c'est exactement ce qu'on a vu avec le Rafale/Eurofighter