Benoitleg

Ca me rappelle un vieuuux post sur le Batsimar : Sujet OPV... "Posté January 28, 2017 (modifié) Pour revenir à la définition du coût d'un Batsimar, reprenons comme base l'Adroit, auquel on ajouterait un canon moyen calibre, un radar plus puissant et un sonar de coque, pour répondre au remplacement de l'A69 en version PHM (radar, sonar, canon de 100 mm et 23/24n). *Coût de l 'Adroit - projet Hermes - L’Adroit. La Marine prend les commandes, Régis Nescop – Le Télégramme – 21-10-2011 "L’Adroit? Un défi technologique à 30M€" - Les corvettes de DCNS favorites pour équiper la Malaisie Les Echos (04/10 | 07:00| Alain Ruello) "Le prix, un critère prépondérant Le groupe naval a consacré 30 millions d’euros aux études et à la construction d'un premier exemplaire (sans compter l’argent apporté par les partenaires du programme). Baptisé « L’Adroit » et fabriqué à Lorient, ce premier exemplaire va être mis à disposition de la marine française fin octobre pour trois ans." Source : http://www.laurentmarot.fr/wordpress/?m=201110 On apprend que l'Adroit a coûté 30 M€ à DCNS, sans compter les équipements du navire offerts par le club de partenaires du projet Hermes .DCNS (30m€) Conception, construction et mise en service Polaris (Senit 9 allégé) Moteurs ? .Le club de partenaires Sagem, EOMS NG (identification et conduite de tir, présent su FS. Horizon, Cassard, etc) et centrale inertielle SIGMA 40D Terma, radar Scanter Thales, Altesse (ALerte et de TEnue de Situation de SurfacE) et Vigile LW, Thémys, intégration d'équipements COTS aux besoins militaires, Schiebel, drone aérien Camcopter S-100, Flir Systems, système optronique gyrostabilisé FLIR TALON, Lacroix Defense & Security, lance-leurres SYLENA, LinkSrechts, système d'aide à l'appontage, CAMKA, système permettant de mener des opérations à distance - maintenance, télémédecine, actions de police judiciaire.. Source http://www.meretmarine.com/fr/content/sagem-met-disposition-des-equipements-pour-lopv-gowind . Les moteurs : on ignore s'ils ont été acquis par DCNS ou gracieusement donnés par ABC. 2 diesels ABC PVZ d'une puissance totale de 8150 ch ou 6000 kw Pour passer 22/24n, 10/11000 ch 2 MTU série 4000 (sur Fremm) de 4300 kw unitaire, soit 8600 kw ou 11600 ch Flottes de combat 2012 http://www.mecanique-marine-normand.com/?mode=moteurs-abc-diesel http://www.meretmarine.com/fr/content/moteurs-diesels-lassaut-des-rejets-de-polluants-et-des-economies-denergie . Écart de prix entre diesel ABC PVZ et MTU série 4000 Les données publiques sur le prix des moteurs diesels marins de forte puissance sont rares. Le seul référentiel trouvé est exposé ci-dessous : - Aquitaine énergie groupes électrogènes (tarifs 2017) Diesel moteur MTU, capotes insonorisées, démarrage automatique et disjoncteur 4 pôles Mod. Puissance Puissance Ref Tarif ttc €/Kw continue secours Mtu-1410 1280 1410 12V4000G21R 267222 € 208,76 Mtu-1855 1670 1855 12V4000G23 316137,6€ 189,30 Mtu-1980 1800 1980 12V4000G63 378498€ 210,27 Mtu-2305 2100 2305 16V4000G23 422 976 € 201,41 Source : http://www.aquitaine-energie.com/groupes-électrogènes-diesel-1500tr-mn/mtu/ Moyenne €/Kw : 202, 435 Prix d'un MTU série 4000 (4300 kw) déterminé par rapport à ces données : 870 470,5 € Surcoût supposé entre 2 diesels ABC PVZ (6000 kw) et 2 MTU série 4000 (8600 kw) sur base de la moyenne €/Kw : (8600 - 6000) x 202,435 = 526 331 € * Le canon, 76 mm, en service dans la MN "In terms of acquisition cost, both systems carry a price tag of approximately $5 million" http://www.drs.com/news-and-events/in-the-news/oto-melara-pitching-76-mm-gun-as-option-for-navys-future-frigate/ Coût : ~ 5m$ en 2015 * Le radar, Scanter 6000, TRS-3D ou MRR 3D Scanter 5000/6000 Port Radar for a safer maritime domain, 25 Sep 2015 "Three high-resolution Terma Scanter 5102 radar towers will provide radar coverage 50 nautical miles west to the northern tip of the Haida Gwaii archipelago and beyond the Alaska border, augmenting the automated information system (AIS) transponders already in place. Funding for the CAN$5m project is being shared by a consortium of stakeholders, which includes a $2 million investment from Western Economic Diversification Canada." http://www.maritimejournal.com/news101/marine-civils/port,-harbour-and-marine-construction/port-radar-for-a-safer-maritime-domain Radar Modernization "Terma began the first production deliveries of its solid state radars, the Scanter 5000/6000 series, in 2010 " http://www.kmimediagroup.com/articles2/434-articles-cgf/radar-modernization 5m$CAN - 3,56 m€/ 3 = 1,18 m€ en 2015 TRS-3D : "The order was valued at several ten million Euros for four radar sets and MSSR 2000I IFF (Identification Friend or Foe) radar systems to be integrated intoSvalbard-class vessels." ( http://www.deagel.com/Ship-Sensors/TRS3D_a001487001.aspx ) Coût : ~ 2,5 M€ en 2005 * Un sonar ou un sondeur au pire .Le Thales Bluewatcher dérivé du sonar Flash du NH 90 (annoncé à 13 ou 24 km de portée) "Les 250 commandes américaines s'élèvent à environ 1 milliard d'euros." "Flash rapporte environ 100 millions d'euros par an à Thales" (chiffre d'affaire ou bénéfice ?) " "Le sonar Flash est un exemple. Il en sort un par semaine." Thales : des sonars made in Brest pour l'US Navy, le 04/10/2013 à 19:32, Ouest France (http://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/thales-des-sonars-made-brest-pour-lus-navy-1607249) Coût : 1000 m€ /250 = 4 M€ ou 100m€ /~ 50 semaines = 2 M€ .Sonar Furuno (portée de quelques kilométres ; détecte des objets de la taille d'un poisson - 10000€ ~?) 2D FULL-CIRCLE COLOR SCANNING SONAR Model FSV-25NEW http://www.furuno.com/en/products/sonar/FSV-25 Basic Range 60 - 5000 m 3D WASSP MULTI BEAM SONAR Model WMB-5230 http://www.furuno.com/en/products/sonar/WMB-5230 Basic Range Vertical: 10-800 m (Shift: 5-200 m) Horizontal: 20-3000 m (2D), 10-1 km (3D) Coût estimé Pour finir, coût estimé avec beaucoup d'approximations et l'inflation (négligeable pour le canon -prix 2015- et le sonar -prix 2013-) : Construction, moteur et système de combat : 32 m€ (30 x inflation 2011-2016) Équipements divers : ~10 m€ (et c'est sans doute optimiste) Surcoût moteur : 0,52 m€ Canon : 5 m€ Radar : TRS 3D, 3 m€ (2,5 x inflation 2005-2016) ou Scanter 6000, 1,18 m€ (2015) Sonar : 4 m€ ou négligeable avec un sondeur Soit 48,72 ou 54,52 m€ selon radar et sondeur /sonar Marge à 10 % (?) , rien n'est gratuit... : 48,72 + 4,872 = 53,59 m€ 54,52 + 5,45 = 59,97 m€ Et j'oublie sans doute la TVA, ne sachant si tous les prix susmentionnés sont HT ou TTC . 53,59 m€ x TVA 20 % = 64,31 m€ 59,97 m€ x TVA 20 % = 71,96 m€ Il y a aussi une possibilité de négociations intéressantes sur une série de 18 exemplaires.".....

Visiblement, à lire le communiqué de la Maison Blanche, il y a beaucoup de promesses, de belles déclarations et les polonais devront payer à la fin (). Attendons de voir ... http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/06/25/le-polonais-duda-repart-les-mains-vides-mais-en-souriant-de-21270.html

C'est vrai que 100 millions, on a plus grand chose : https://newwars.wordpress.com/warship-costs/ CORVETTES/OPVs/CUTTERS Baynunah (UAE)-$137 million Braunschweig K-130 (Germany)-$309 million Clyde (Britain)-$47,000,000 Falaj 2 (UAE)-$136 million Khareef (Oman)-$262 million Kedah (Malaysia)-$300 million Knud Rasmussen (Denmark)-$50 million BAM Maritime Action Ship (Spain)-$116 million MILGEM corvettes (Turkey)-$250 million Otago (New Zealand)-$62.6 million Port of Spain (Trinidad and Tobago)-$76 million River (Britain)-$31,400,000 Sarah Baartman/ Damen 8313 OPV (South Africa)-$20 million Sentinel-$47 million Sigma (Indonesian/Moroccan)-$222 million Visby (Sweden)-$184 million

Un milliard pour 10 navires, 100 mE l'unité avec coûts de développement.

Si le projet prévu a pour ambition de remplacer les 12 Classe Combattante grecques, on reste dans des tirants d'eau comparables, peut-être une contrainte propre aux Grecs ? la Combattante IIa : 2.1 m https://en.wikipedia.org/wiki/La_Combattante_IIa-class_fast_attack_craft La Combattante III : 2.5 m https://en.wikipedia.org/wiki/La_Combattante_III-class_fast_attack_craft

A quelle endroit dans l'article ? Description du futur navire "Ces nouveaux bâtiments d’environ 90 mètres et 1500 tonnes de déplacement seront équipés d’un canon de moyen calibre (normalement un 40mm RapidFire), de l’artillerie légère et des semi-rigides d’intervention. Ils pourront accueillir un hélicoptère et mettre en oeuvre un système de drone SDAM (ou SMDM)." A titre de comparaison, on a tout çà sur le type 056 (en mode production comme des petits pains :) Longueur 90 m Maître-bau 11,1 m Tirant d'eau 4 m Déplacement 1 340 tonnes 1 canon H/PJ-26 (en) de 76 mm2 2 canons de 30 mm H/PJ-172 4 lanceurs pour missile antinavire YJ-832 ou missile anti-sous-marin3 (ASROC) 8 missiles anti-aérien HQ-102 6 tubes lance-torpilles de 324 mm radar de veille air/surface Type 360 (en)1 radar de conduite de tir Type 349 (en)1 sonar de coque sonar linéaire remorqué5 H/SJG-206 (en) (Type 056A) sonar à profondeur variable5 (Type 056A) système de combat et de commandement ZKJ-56 25 nds 3500 mn à 16 nds equipage : 70~ https://fr.wikipedia.org/wiki/Type_056 J'ai souvenir du projet PO (Patrouilleur Océanique) depuis 2008 ou 2010 dans les Flottes de combat, à voir si Naval Group n' a pas travaillé sur le sujet à partir de ce moment ?

Adaptation à la navigation côtière ?

Les bonnes relations USA-Pologne Trump annonce le transfert de troupes d'Allemagne vers la Pologne Confirmant vouloir diminuer drastiquement le nombre de soldats américains stationnés en Allemagne, le locataire de la Maison Blanche, qui entretient des relations très tendues avec Angela Merkel, a, dans un contraste saisissant, insisté sur sa bonne entente avec Andrzej Duda. https://www.la-croix.com/Donald-Trump-difficulte-recoit-Andrzej-Duda-campagne-2020-06-24-1301101698 Trump et le président polonais promettent une nouvelle coopération en matière de défense dans l’UE Le président polonais Andrzej Duda est devenu mercredi le premier dirigeant étranger à rendre visite au président Donald Trump depuis que la pandémie de coronavirus a entraîné des blocages mondiaux, et les deux dirigeants ont déclaré qu’ils étaient impatients de signer un accord de coopération en matière de défense. https://www.fr24news.com/fr/a/2020/06/trump-et-le-president-polonais-promettent-une-nouvelle-cooperation-en-matiere-de-defense-dans-lue-usa-news.html

<HS>Très vaste : La théorie des élites de Vilfredo Pareto : usages politiques https://www.persee.fr/doc/homso_0018-4306_1996_num_121_3_2866 Pierre Bourdieu, la Noblesse d'État, coll. «le Sens commun», 1989 [compte-rendu] https://www.persee.fr/doc/sotra_0038-0296_1989_num_31_4_2487_t1_0531_0000_1 Élites et notables https://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1999_num_62_1_4538?q=élites Idéologies et élites contemporaines [article] Mauro Fotia https://www.persee.fr/doc/homso_0018-4306_1967_num_5_1_3077?q=élites ...... <HS>

Casser des trucs en période de tension, c'est d'un banal : Iconoclasmehttps://fr.wikipedia.org/wiki/Iconoclasme#Les_premières_mesures_contre_l&#39;iconoclasme_et_la_naissance_de_la_politique_patrimoniale Ils rasent la moitie du Mont Rushmore après (pour moitié des possesseurs d'esclave) ?

L'embargo est appliqué de manière générale dans un cadre inter-multinational où on se réfère aux règles définies par le mandat d'engagement ? Ce ne serait pas la première fois où la main droite du Gouvernement français fait autre chose que sa main gauche .

Au delà du singulier parfum que son argumentation dégage, Shaun King a une vision très monochromatique des égyptiens ...

Il y en a peut-être encore en stock ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Mine_terrestre_nucléaire

La frégate Provence aurait forcé un cargo turc se dirigeant vers la Lybie à se dérouter 30 mars 2020 https://www.corlobe.tk/article46990.html La marine nationale intercepte un pétrolier se dirigeant vers la Libye en violation de l’embargo 29 mai 2020 https://www.corlobe.tk/article47149.html Libye - Q&R - Extrait du point de presse (29 mai 2020) Q : Pour quelle raison est-ce qu’une frégate de la marine française a arrêté un pétrolier alors qu’il s’apprêtait à charger des produits pétroliers raffinés depuis un port de l’est de la Libye ? .... https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/libye/evenements/article/libye-q-r-extrait-du-point-de-presse-29-05-20 .....

Humour égyptien : Une unité égyptienne et une unité américaine bivouaquent ensemble la nuit juste avant le début de "Tempête du désert".... . Un soldat américain discute avec un soldat égyptien. Il veut la kalachnikov de l'égyptien et il est prêt à donner un très bon prix. L'égyptien hésite, que dire à son chef ? L'américain a une solution, il suffit que l’égyptien face "tac a tac" en courant avec un bâton et il reviendra en déclarant la perte de son arme dans la violence des combats. L'égyptien hésite toujours, c'est son arme, comment va t'il se battre ? Et comme l'américain est un américain, il dégaine une valise d'un million de dollar* tellement il veut cette arme. Comment résister à cette offre ? Le lendemain, l"égyptien part au combat avec son bâton, "tac a tac" puis il se retrouve isolé dans le désert. Il croise alors un autre égyptien qui court dans le désert les bras levés, un casque sur la tête et en sifflant très fort. "Armée de l'air...?" * Il est bien connu que les américains ont toujours un million de dollar sous la main prêt à servir

Pas mieux

La Penny Lane des Beatles sera-t-elle débaptisée à cause d'un esclavagiste du XVIIIe siècle? La rue de Liverpool chantée par Paul McCartney fait polémique : l'artère porte le même nom que celui d'un négrier. Mais la municipalité assure qu'elle n'a pas été baptisée en son honneur. https://www.lefigaro.fr/musique/la-penny-lane-des-beatles-sera-t-elle-debaptisee-a-cause-d-un-esclavagiste-du-xviiie-siecle-20200612

Des plans sur la comète ... Ces armes sont sous commandement et contrôle US , elles ne garantissent pas la France, mais les intérêts US. T'imagines les US engager leur survie pour les Français ? (j'avoue, j'ai pas pu résister)

Ça ne garantit pas de tout. Mais ca apporte probablement quelques avantages, puisque pas mal d'états ont payé très chers pour l'avoir (dernier connu en date, Corée du Nord).

Khadafi ne sélectionnait pas plutôt les esclaves dans les filles (de ses adversaires) ?

Avancement : Fincantieri lance la construction de la partie avant du BRF Jacques Chevallier © Mer et Marine, 17/06/2020 "Comme prévu, Fincantieri va réaliser la section avant des quatre futurs bâtiments ravitailleurs de forces (BRF) de la marine française,.." https://www.meretmarine.com/fr/content/fincantieri-lance-la-construction-de-la-partie-avant-du-brf-jacques-chevallier-0

Faut du lourd : Les canons de 32 C (320 mm) http://www.fortiffsere.fr/artillerie/index_fichiers/Page2838.htm

Pour ajouter un peu à la confusion ambiante : Ces morts par pendaison qui alarment l'Amérique de Black Lives Matter 15/06/2020, Camille Magnard "Depuis deux semaines, trois hommes noirs ont été retrouvés morts pendus dans des parcs, deux en Californie et un à New-York. A chaque fois la police a conclu à des suicides mais a du ouvrir des enquêtes sous la pression des familles qui craignent des lynchages racistes." https://www.franceculture.fr/emissions/revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-lundi-15-juin-2020

Programme STH: Berlin a entamé les négociations avec Boeing https://forcesoperations.com/programme-sth-berlin-a-entame-les-negociations-avec-boeing/ "Lancé en février 2019, le programme Schwere Transporthubschrauber (STH) envisage l’acquisition de 45 à 60 plateformes pour un budget estimé à 5,6Md€."* On peut préciser une idée de volume financier pour un tel projet en France : On a 93.3 à 125 Mi€ par unité , et par exemple pour 10 HTH/CH 47 F en France, une fourchette de coût entre 0.93 à 1.25 Md€.

Vous pouvez postuler à l'Orden wider den tierischen Ernst (ordre contre le sérieux bestial), pour votre maîtrise de la simplification des choses complexes (raison de l'entrée de K. Adenauer dans cet ordre) .