Benoitleg

Faut voir, l'amiral Vandier semble envisager la valorisation de ses unités. L'installation d'Exocet est sans doute une méthode simple et peu couteuse : "Face à cette accélération, nous devons, d’une part, envisager des efforts de long terme, qui produisent des résultats en dix ou quinze ans et, d’autre part, des efforts de plus court terme. Dans cette logique, il me paraît nécessaire de valoriser nos plateformes par des effets de levier. En d’autres termes, nous devons chercher, dans nos investissements, ce qui apporte une vraie plus-value opérationnelle." https://theatrum-belli.com/audition-de-lamiral-pierre-vandier-chef-detat-major-de-la-marine-assemblee-nationale-13-octobre-2021/ Merci, je connais ces nuances -et au passage, l'ATL 2 tire aussi des GBU 12-, mais les FDI risquent peu d'évoluer toutes seules dans un environnement très hostile. Ce sera probablement avec plein de copains, des Fremm, des Freda, des SNA, un PAN, etc.. et tout l'armement associé. Je ne suppose rien de tout ca. L'utilisation d'une torpille et deux exocet par cible quand un stock de 180 missiles et 90 torpilles lourdes est disponible laisse la possibilité de frapper 90 cibles. A 30 % d'efficacité, on arrive à détruire ~ 30 cibles, ce qui correspond bien à plusieurs dizaines de navires coulés. A titre d'exemple, les exocet argentins ont montré une efficacité de 60 %. Bon, la série de tirs est courte, 6 missiles en tout, MM38 et AM 39 (ce qui est statistiquement peu signifiant et on peut toujours arguer que les contre-mesures ont évolué), mais c'est le seul exemple de combat de ce genre entre deux marines déployées en espace océanique. Parce qu'il y a bien eu des exocet koweïtis qui ont explosé des navires irakiens en milieu côtier pas facile -visiblement, le MM40 est très bon pour ca-, ou des combats totalement déséquilibrés effectués par les USA à coup de Harpoon, mais il est difficile de déduire grand chose de ces autres situations. Je ne me rappelle pas d'avoir envisagé la Chine, mais évoqué un conflit type Malouines, soit 2 ou 3 Task Force ennemies (Malouines par ex., environ 15 navires : un PA avec son escorte -Task Group 79.1-, un croiseur avec son escorte -Task Group 79.3- et un groupe de corvettes -Task Group 79.4- + 2 sous-marins en maraude), ce que la flotte turque pourrait parfaitement produire. Et 180 Exocet et 90 torpilles lourdes pourraient parfaitement saturer ce type d'organisation (15 à 20 unités navales), surtout avec l'avantage structurel de posséder des SNA, malgré les pannes, les contre-mesures, etc. Il faut d'ailleurs frapper très fort dès le début, l'adversaire s'habitue vite aux modes d'attaque. Historiquement, les 2 premières attaques argentine d'exocet frappent à coup sur, la dernière est visiblement leurrée (avec évidemment beaucoup de conseils français).

Un Exocet par dessus (180 ex), une F 21 (93 ex) par dessous et des AASM (plusieurs centaines en stock) et Paveway (encore plus) pour fignoler le travail sur chaque bateau visé, si avec tout ca on n'arrive pas à couler plusieurs dizaines de navires, que faut-il d'autre ?

Les polonais peuvent sortir les canons à eau.

Comme il n'y a déjà plus d'Exocet sur les A69, je ne sais pas s'il y en aura sur leurs successeurs, les PO. A voir aussi sur les remplaçants des Floréal, ces dernières sont déjà débarrassées de leurs missiles. Si la Marine nationale rééquipe les PO et les EPC/MMPC sur le même pied que les prédécesseurs (4 et 2 exocet), il faut prévoir 52 missiles. Pour la production de l'Exocet, 3600 exemplaires ont été produits en 40 ans, ca fait une moyenne de 90 ex. par an. On bloque l'export, on pousse la production et il y a moyen de revoir sérieusement les dotations même avec un conflit type Fakland (où il n'y aura pas 90 frégates à couler).

Il y a 45 kits de conversion des MM40 block 2 (les plus jeunes de l'arsenal) et 55 commandes neuves (si j'ai tout compris). En général, il n'y a jamais 15 navires en ligne ( sur 15 prévus), avec les ATM et autres. Les munitions passent d'un navire à l'autre, ce qui fait que les 100 exocet correspondent au besoin des navires en ligne. Idem pour les sous-marins. Pour les AM 39, il est aussi prévu (et peut-être déjà réalisé ?) de les faire passer au même standard que les MM40 Block 3 et des projets pour le standard MM40 Block3c. Si la marine nationale arrive à tirer 180 exocet (AM/SM/MM) en peu de temps, on est alors au 1er jour de la 3e guerre mondiale. Et après on s'en fout de la suite, parce que ca risque de défourailler avec un autre genre de calibre qu'une tête pénétrante de 165 kg.

Généralement, les décideurs donnent moins de leçons quand les obus commencent à voler bas. Pour l'Exocet, il est loin d'être sur le départ, encore 45 kits missiles Exocet mer-mer 40 Block 3C commandés pour 2021 : https://croixdeguerre-valeurmilitaire.fr/2020/10/08/defense-budget-2021-commandes-et-livraisons/?print=print Et des projets pour digitaliser intégralement le SM39 (comme Block 3C) , avec déjà une capacité de frappe littorale (dérivation de l'équipement du MM40 Block3 vers SM39) : un MDCN du pauvre en gros. https://www.navalnews.com/naval-news/2019/11/french-navy-to-field-new-exocet-mm40-block-3c-anti-ship-missiles-from-2021/ L'un dans l'autre, ca commence a donner une capacité de frappe terrestre à la MN pas dégoutante avec quelque chose comme 140 munitions (SM 39 et MM40).

Et oui, ah la guerre comme à la guerre, ils ramassaient tout (les athéniens évidemment, pas les républicains).

On fera comme l'Argentine en 1914 : https://www.cairn.info/revue-mondes-2016-1-page-115.htm

La liberté universitaire dans le viseur des élus républicains "Des lois qui visent à restreindre ou carrément empêcher les discussions en classe sur des sujets jugés « clivants » comme le racisme, l’identité de genre ou certains pans de l’histoire du pays ont été introduites depuis le début de l’année dans des dizaines d’États américains." 13 novembre 2021 https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2021-11-13/la-liberte-universitaire-dans-le-viseur-des-elus-republicains.php Ben les métèques combattaient aussi à Athènes.. ca casse le mythe . https://www.persee.fr/doc/reg_0035-2039_1917_num_30_140_7530 https://clio-cr.clionautes.org/athenes-vue-par-ses-meteques.html#:~:text=Le métèque combat pour Athènes,être citoyen%2C donc sans voter.&text=Toutefois%2C le métèque peut être,économique%2C mais aussi comme combattant. https://clio-cr.clionautes.org/athenes-vue-par-ses-meteques.html#:~:text=Le métèque combat pour Athènes,être citoyen%2C donc sans voter.&text=Toutefois%2C le métèque peut être,économique%2C mais aussi comme combattant.

Dans le chalut ?

Pour les difficultés d'évolution entre avion civil/militaire, je note que le L 188 est donné pour 2,770 mi/ 4,460 km à charge payante maximale quand le P 3 arrive à 4,830 nmi/8945 km de distance franchissable. Par quelle optimisation, je ne saurais dire ? Si le P 3 n'emporte pas d'Harpoon en soute, on peut peut-être y voir l'effet d'une conception antérieure (mise en service,1959) à celle du missile (1977). L'A 220 (60-67 t) dépasse l'E 190 (52 t) sur son positionnement (+ 8 à 15 tonnes en masse maximale selon les versions). Le premier se place sur le segment 110- 160 pax et l'E 190 se situe sur 90-110 pax (le 100 places donc) avec une autonomie plus courte taillée pour du continental (4400 km, un petit aller-retour Lisbonne -Bruxelles), là ou l'A 220 vise le vol océanique (~6000 km et encore en cours d'augmentation, New-York/Londres d'un coup d'aile). Pour les ATR, on passe de 1600 à 2300 km d'autonomie entre le -42 et le - 72. Avec le même écart, on peut arriver à 3000 km en ATR 100, moins 10/11 t de passagers-équipements liés sur une version militaire (devant évidemment emporter son équipement/ armes) qui peuvent offrir un potentiel d'évolution de la distance franchissable (moins de poids, moins de consommation). Et reste à voir où ATR placerait la distance franchissable pour un hypothétique développement de ce type ? En cherchant un peu d'ailleurs, je trouve pour l'ATR 72 ASW 825 mni (1527 km) de rayon d'action à 500 km/h ( le rayon augmente en diminuant la vitesse ?) , soit si je ne me trompe pas, un aller-retour de 3055 km. On arrive à +755 km sur l'autonomie de l'ATR-72 600 ou 32%, sans oublier une probable réserve réglementaire de carburant pour prévision d'aléa (et sans doute encore plus de distance franchissable). https://www.naval-technology.com/projects/atr-72-asw-anti-submarine-warfare-aircraft/

Si on est à 20 millions par FDI en +, on arrive à 100 millions d'euros pour 5 bateaux. Avec un budget gratté au million prêt, ca ne passe effectivement pas.

Sans faire de fixation , cette hypothèse offrirait l'avantage d'associer le développement d'un nouveau 100 places et d'un patrouilleur maritime. On pourrait avoir une série assez longue (300 ou 400 ex. pour le civil n'a rien d'improbable) et la probabilité d'un soutien technique de longue durée pour la cellule et la motorisation de l'avion. Et le 100 places peut se faire vers une masse de 40 t (assez proche de l'Atlantique). Pour l'hydrogène, j'attends de voir le bilan énergétique réel pour me prononcer (???). Par contre pour les émissions co², les turbopropulseurs sont à ce niveau mieux placés que les réacteurs. Je citerai l'exemple du Loockeed L-188 Electra (99 passagers - 50 t max) transformé brillamment en P-3 Orion (avec soute et tout le toutim) à 757 ex. https://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_L-188_Electra Sinon, l'ATR 72 ULD freighter accepte déjà un conteneur LD 3 en soute. Surface au sol : 61,5 in (1 562 mm) x 60,4 in (1 534 mm) Hauteur : 64 in (1 626 mm) https://fr.wikipedia.org/wiki/LD3 Fuselages de CRJ 900, ATR 72 et E 190. Et pour un 100 place (ici un Embraer E 190, 4000 km, 50 t), on arrive déjà à des volumes intéressants. https://fr.wikipedia.org/wiki/Embraer_190 Falcon 10X ATR 42 : Pour la fin de l'ATL 2, j'ai vu 2032 comme date, c'est effectivement le point le plus délicat. Voilà pour mon tissu d'hypothèses hypothétiques...

Ou un développement ATR à 100 places en coopération avec l'Italie ? GIE Leonardo/Airbus/Dassault sur le coup, l'association rappellerait la première coopération européenne, le Breguet Atlantic (eh oui..) et on peut toujours démarcher la Grèce (5 P-3 modernisés), l'Egypte (peu d'avions de patrouille et la Turquie en face) et quelques autres pays du bassin méditerranéen et proches ou ex utilisateurs ATL (Portugal - bon, le moins probable de tous -, où en sont les néerlandais, Espagne, etc. ?). On peut vite arriver à une quarantaine d'exemplaires sans se fouler.

L'A220 est à 120-160 passagers selon les configurations, il y a peut être un créneau 90-110 pax à exploiter en ATR 100 sur distance "régionale" (1500-2000 km) ? Pour rappel : ATR 72-600 (60-90 pax sur 1600 km max) et A220 (120-160 pax et 3 330 à 5 460 km d'autonomie).

Et peut-on proposer une pointe vers l'ATR, conçue par une association franco-italienne (GIE ex-Aérospatiale et Alieni). Cette entité, enfant mal-aimé d'Airbus, a toujours réclamée une version étendue de l'ATR, sans jamais l'obtenir (=> motivation) ? La version la plus lourde est l'ATR 72-600 (22,3t - 60-90 pax) assez loin de l'ATL 2 (46 t maxi), mais peut-on imaginer une évolution vers un ATR-92 plus lourd (35-40 t - 100 pax) et financé à travers une version développée pour les besoins militaires (Marine Nationale) et civils. On aurait alors un GIE 50-50 Dassault (Système de mission et spécificités militaire) - ATR, avec l'état français comme parrain pour taper sur la table. Dans la gamme Airbus, l'ATR "plus lourd" resterait sous l'Airbus 220 (60t max), ce qui limite les concurrence intra-gamme d'Airbus. Et ATR montre toujours une vraie capacité à durer malgrè les contre-temps https://www.francebleu.fr/infos/transports/la-nouvelle-eco-l-avionneur-regional-atr-confiant-pour-son-avenir-1616059178

C'était générique (surfaces marines et terrestres) .

L'amiral Vandier voit surtout l'augmentation globale des moyens et activités des flottes navales en vis à vis ou en liaison des territoires français, depuis une décennie environ, et l'inflation des divers/potentiels points de confrontations : 1° la marine algérienne n'est pas hostile en soi mais pile en face des côtes françaises. Elle est passée de 2 Roméo à 6 Kilo, le plus gros de l'acquisition ayant eu lieu après 2007 (3e à 6e unité kilo). Les sous-marins algériens ont prouvé récemment qu'ils pouvaient en prime de leur capacité sous-marine frapper des cibles au-dessus des surfaces. 2° la surveillance des pêches britanniques est passée d'une pratique réglée par des accords amiables de longue durée à un confrontation politique ouverte (=> BREXIT). On en est pas pas encore à tirer au 100 mm sur des pêchous espagnols, mais qu'est ce que cela va donner ? En prime, si la France fait Frexit (on verra aux élections à venir), rebelote avec les Espagnols, les Italiens, etc... 3° la flotte turque est devenue un élément hostile dans la moitié est de la Méditerranée (Toulon => Océan indien + approvisionnement pétrolier), quant elle était un allié dans l'Otan. 4° la flotte russe est passée du statut de quasi-mort cérébrale post-effondrement communiste à une reprise d'activité notable (sans être du niveau des frictions navales OTAN /pacte de Varsovie). 5° Le passage de la Mer Rouge est dangereux (=> Liaison Djibouti - Territoires de l'Océan Indien+ approvisionnement pétrolier) face au Yémen (que les missiles volent bas) et à la Somalie (Pirates et prises d'otages). 6° les "pêcheurs" chinois (et pas que) rayonnent partout dans le Pacifique pour nourrir l'Asie et les forces navales chinoises (Marine et Garde-Côtes) connaissant une montée qualitative, une extension d'activité et une expansion géographique remarquables. Face à çà, que peut opposer Vandier ? - Le 1er rang de la MN a été quasi divisé par deux depuis 1997 (17 -> 10, paix navale de 1991 à 2000 et effet de la crise de 2008). Il devrait revenir au niveau de 2000 (15 unités) vers 2029, dans 8 ans donc. - Le 2nd rang (FLF/FS, 11 ex.) se maintient mais sert à boucher les trous du 1er rang, avec un aspect illusoire (valeur militaire des FS ?) et une usure en conséquence. Par ailleurs, la classe Floréal atteindra 30 ans d'activité pour le premier exemplaire en 2022. Espérons que l'EPC arrive vite. - Le 3e rang (Aviso et patrouilleurs) est une collection anémique de rouille (A 69 et P 400 bientôt quarantenaires) dont le renouvellement est enfin entrepris. Ceci dit, on passe (vers 1999) de 17 avisos, 10 P 400 et quelques patrouilleurs de + de 1000 t à 3 PLG, 6 POM (fin 2025), 10 PO (fin 2029) et l'Astrolabe/Osiris II, soit environ 30 à 22 unités. Heureusement, CLS facilite le tri mais ne rattrape pas les contrevenants (https://fr.wikipedia.org/wiki/Collecte_Localisation_Satellites). Je comprends que l'amiral Vandier sorte le drapeau en constatant que ses moyens ont été numériquement réduits d'un bon tiers depuis 2000 quand la situation ne cesse de se dégrader et de s'amplifier. Evidemment, il vend sa soupe en format grand public en présentant les "adversaires" les plus sexy. Octobre Rouge est plus parlant qu'un navire-usine chinois raclant les fonds en toute discrétion. Mais la situation doit bien prendre à la gorge, compte tenu de l'inertie liée aux délais de programmation/construction.

Effectivement, la MN est à l'os depuis le retrait des F67 et F70 (12 au total contre 8 Fremm), la décrue ayant commencé en 1997 avec la fin de l'Aconit. Actuellement, la marine dispose de 10 frégates de premier rang (2 Horizon, 7 Fremm et 1 F70) contre 17 en 1996. Depuis que Le Drian a redressé la barre en 2015 (programme FTI), on arrivera à nouveau à 15 frégates en 2029 ( si pas de retard).

Allez, 600 millions par an pendant 10 ans et c'est possible ( sans compter la masse salariale ). Sinon, la Royal Navy avait 49 frégates et destroyers en 1990, 24 navires font encore petit bras.

Sensibilité aux conditions climatiques ? De mémoire, les gouttelettes et la vapeur d'eau ont tendance à maquer l'infrarouge. Compatibilité avec les vitesses hypersoniques ? Le MICA vole à Mach 4 avec un autodirecteur infrarouge, à voir à des vitesses supérieures avec l'échauffement induit (~ 300°c vers M3).

Les salauds, ils font tout pareil que les Talibans contre les troupes d'élite (commandos et autres) du gouvernement précédent. Il y a pô de justice en ce bas monde...

Je note ici plus de 30 développements de drones aériens russes, dont certains ont débouché sur des séries importantes (Orlan-10, drone de reconnaissance militaire, env. 1000 ex. déployés) https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Беспилотные_самолёты_России Le complexe militaire russe n'est certes pas au niveau des USA pour les drones (à part la Chine et quelques programmes européennes, qui pourrait d'ailleurs en terme de moyens, de variété et de volume de production?), mais on semble plus loin qu'une simple volonté d'affichage. Il reste à voir le développement et l'acquisition en masse de munitions adaptées aux drones (Il existe les Grom 1 et 2 parait-il) pour bien appréhender cette volonté russe.

Propulsion navale : de l’atome dans le moteur, Publié le 4 mars 2021 (18 min) Ce nouvel épisode est consacré à la propulsion navale grâce à l’énergie atomique. Sous-marins, porte-avions, destroyers, brise-glace…etc. fonctionnent tous grâce à des petits réacteurs nucléaires embarqués. Cette technologie qui fait penser à de la science-fiction, existe depuis une soixantaine d’années. On en parle avec Gisèle DÉMIRDJIAN, Chef de Projet Porte-avions Nouvelle génération-TechnicAtome et Hugues MARTIN, Responsable du Programme SNLE 3G-TechnicAtome. https://new.sfen.org/podcasts/propulsion-navale-de-latome-dans-le-moteur/

Ah, si ca n'était quand France et que nos contemporains ... Signatures des paléo-pollutions et des paléoenvironnements dans les archives sédimentaires des ports antiques.... https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01084909/file/H. Delile_Thèse _2014.pdf