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Je serai curieux de connaître la partie qu'on accuse Pékin de cacher. Par contre ce qui en ressort pour ma part, c'est que les chinois ont pris des mesures fortes pour maîtriser la situation lorsque le virus était encore complètement inconnu des spécialistes tandis que les pays occidentaux ont eu 2 mois supplémentaire après la découverte du virus et l'exemple des mesures chinoise pour se préparer et ont pas fait grand chose. D'autre part, je fais remarquer que la presse française avait commencé à mettre en doute la gestion chinois bien avant la prise de parole de l'ambassade chinois en France. On speculait sur le nombre de décès chinoise avec affirmations trouvé sur l'équivalent de Twitter chinois et des calculs abracadabrantesque. Au final, les chinois ont voulu faire rétablir leurs versions.

Ha bon. Autant pour moi.

Oui enfin, tous les français ont déjà goûté au moins une fois dans leurs vies l'escargot. La plupart des chinois n'ont jamais mangé de pangolin ou de serpent de leurs vies par contre, ni même du chien. Pour le moment, je me méfie de ce type de déclaration sur des dossiers soit disant confidentiel. Comme par hasard, ça se retrouve dans une publication à diffusion très large. Ça aurait été plus convaincant avec des preuves, des chiffres précis, des sources. Pourquoi tous les services secrets se sont plantée alors qu'il y a encore des français ou autre occidentaux sur place et que les voie de communication de sont pas coupé. Surtout, 10 fois plus de morts, ça ferai dans les 30 000 décès dans une ville. Ça va commencer à se voir quand même vu le nombre de contamination qu'il faudrait pour arriver à autant de décès. Bizarrement, je reste très sceptique sur la déclaration.

Je base les calculs sur la fourchette d'estimation la plus basse du nombre de cas en France. Il est théoriquement possible que le taux de décès soit encore plus faible. De toute manière, vu qu'il est impossible de faire passer le test à tout le monde, on ne peut avoir qu'une estimation.

Je cite : Nous disposons de simulations : les scientifiques estiment qu'il y aurait 10% de la population qui présenterait à cette date une immunité face au coronavirus", a-t-il indiqué. Interrogé ce mardi lors de son point quotidien, Jérôme Salomon a estimé que "ce chiffre est proche de 5% à 10% de la population, selon la région". https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr/amp/sante/coronavirus-duree-nombre-de-personnes-concernees-ce-que-l-on-sait-de-l-immunite-collective-au-covid-19-2151000.html

Il y a plusieurs facteurs primordial qui sont là plupart du temps ignoré qui explique pourquoi la mortalité a été aussi basse en Chine. D'abord, le taux de mortalité est complètement faux que ça soit en France, Europe ou encore en Chine. En vérité en France, aujourd'hui, il y a pas 100k ou 200k cas. Il y a entre 3 et 7 millions d'habitants qui ont été contaminé. Ça, c'est les vrai chiffres. C'est pas une invention, ni une rumeur, c'est officiellement estimé qu'il y a entre 5 et 10% de la population française qui est immunisé. Je vous laisse imaginer comment ces gens ont été immunisé sans l'existence d'un vaccin. Du coup, ça ramènerai le taux de mortalité largement en dessous des 1%. Ensuite pour ce qui concernent la Chine, il y a surtout la région de wuhan qui a été durement touchée, pas entièrement la Chine. Ce qui limite très largement la porté de l'épidémie. La preuve, la Chine, après avoir confiné la région, a pu envoyer 40000 personnels soignants dans la région pour y faire face car justement, ailleurs dans le pays, la situation était tout a fait gérable. Le confinement avait été décrété lorsqu'il y avait que 800 cas diagnostiqué donc la réponse a été bcp plus rapidement prise qu'en Europe et les mesures, beaucoup plus strictes. L'activité industrielle ou économique était pratiquement à l'arrêt et non au ralenti comme en Europe. En revanche, cela m'étonnerait pas que le nombre de mort soit sous estimé car je suppose que cela ne concerne que les décès dans les hôpitaux. Or nous savons qu'au début de l'épidémie, il y avait un débordement des services hospitaliers. Beaucoup ont du mourir chez eux. Cela ne m'étonnerait pas si le nombre réel de décès soit le double du nombre officiel mais en France aussi, les premiers bilans ne concernaient que les décès dans les hôpitaux sans prendre en compte les décès dans les ehpads. De même pour le nombre réel de personnes infectées, le nombre officiel est le nombre de cas qui ont été testé. Une étude avait estimé que seul 16% de cas avait été répertoriés a Wuhan. Par contre, les accusations de style il y aurait 50 000 décès dû au coronavirus a wuhan, c'est du pure fantasme. Les preuves se base des indices trouvé sur quelque compte weibo où je ne sais quoi, l'équivalent de faire une estimation du nombre de décès au usa grâce a quelques affirmations trouvé sur Twitter par des inconnus. La preuve, selon les calculs vu plus haut, il faudrai, pour arriver à 50000 décès, environs 5 000 000 cas de contamination pour une population de 11 millions d'habitants. D'une part, cela prendrai beaucoup plus de temps pour contaminer un pourcentage aussi élevé de la population, d'autre part, on arriverait à la seuil de l'immunité collective. Quel est l'intérêt du coup de garder le confinement de la ville ? De plus, il y a encore récemment eu des centaines de rapatriements des taïwanais bloqué dans la ville depuis 3 mois. Taiwan les ont tous testé et aucun n'avais des signes d'infection, ni développer l'immunité face au coronavirus. Chose impossible si Le taux d'infection avait vraiment été aussi important dans la population.

Je le trouve pas ce post. Par contre, les chiffres donné ne sont pas du tout ceux qui circulent. L'un des responsables italiens avait par exemple déclaré qu'il estime le nombre de cas en Italie autour de 600 000 il y a quelques jours. Ce qui était cohérent avec le taux de mortalité connu de ce virus et des nombres de cas graves déclaré. Là, on nous donne une estimation large, très très large même avec un facteur de presque 10 mais tout de même entre le bas de l'estimation et le haut. Après réflexion, leur estimation le semble cohérent, bien que effrayant. Nous avons eu le cas du diamond princess qui a été un vrai catastrophe sanitaire mais nous a quand même permis d'avoir une idée sur le taux de mortalité avec 10 décès pour 700 cas. Du coup, un peu au dessus des 1% de taux de mortalité lorsque les conditions de prises en charge sont bonne. La, avec 10% de la population italienne atteint, on aurait eu sûrement entre 20 000 et 60 000 décès en tenant compte que diamond princess avait peut être une répartition de la clientèle plus âgé que la moyenne de la population en Italie. Entre les décès qui ne sont pas comptabilisés et ceux qui ne sont pas encore décédé, on va surement doublé le nombre de victimes actuel.

Cela expliquerait pourquoi des pays comme la Thaïlande ou le Vietnam qui sont exposés depuis bien plus longtemps que les pays européens, n'ont pas vu une explosion aussi importante de cas de l'épidémie sur leur territoire malgré qu'ils ont pas fait grand chose.

Le témoignage d'un médecin français à wuhan depuis le début de l'épidémie. Nous parlons d'un confinement dans le cas de l'Italie comme si c'est la même chose que ce qui avait été mis en place à wuhan en Chine. La vérité est que le degré de confinement est très différent. J'espère vraiment que nous aurions des résultats semblable en Italie d'ici quelque semaines mais je ne suis pas particulièrement optimiste.

Chez les humains, on entend assez souvent des cas de rechute alors que l'on pensait le patient sur la voie de guérison. Cela ressemble à la même chose dans ce cas présent.

Il est donc illusoire de penser qu'un vaccin pourra nous sauver la mise a court terme. Est ce qu'on peut être plus optimiste concernant la chance de trouver un médoc existant qui a un effet suffisant pour combattre le virus ?

Il me semble avoir vu plusieurs fois, des essais cliniques de vaccin qui ont déjà commencé. Je sais pas si c'est le même vaccin. Dans tout les cas, ça a l'air d'aller vite mais on nous annonce quand même que le vaccin ne sera pas disponible avant 1 ans.

Oui d'ailleurs, on peut remarquer que la respiration par le nez est quelque chose de plus instinctive que la respiration par la bouche. Un nouveau né ne sait pas respirer par la bouche avant 6 mois par exemple.

Oui, j'ai entendu parler d'une version S et d'une version L. La deuxième serai bien plus virulent que le premier. Pourtant il le semblait que des chercheurs américains avaient fait une comparaison de l'ADN avec la première version du virus il y a quelque semaines et c'était la même version qui avait été découverte. Pour la transmission par les yeux, on le savait déjà il y a un moment quand des médecins chinois en première ligne avaient commencé a être infecté par le virus alors qu'ils étaient parfaitement protégé avec ses masques ffp2. J'avais d'ailleurs posé la question dans l'autre fil sur la chine sur la possibilité théorique d'être infecté par les yeux il y a peut être 1 mois de cela.

Il me semble que j'avais lu un audit au sénat qui affirmait que 96% des masques périmé daté du h1n1 étaient encore efficace. De toute manière, ça sera toujours meilleur que les masques chirurgicaux.

Imparable, vu que je ne peux pas critiquer le système français en ce moment. Le débat sera pour plus tard.

J'avais critiqué dans le fil la gestion de les masques en France mais on a la chance au moins d'avoir gardé une capacité de production en France notamment avec les usines Valmy. D'ailleurs, les 6 millions de masque que les anglais ont commandés, ils sont pas près de les recevoir puisque l'état français réquisitionne toute la production maintenant. L'avantage de pouvoir produire les armes stratégique en temps de guerre donc. J'espère que cela incitera l'union européenne à vouloir se doter d'une industrie stratégique indépendante vis à vis des américains.

Oui oui, on passe en mode chinoise. Cela étant, je pense qu'il est stratégique maintenant de produire ou d'importer des équipements tel que les masques ou les tests de dépistage. Ce sont les seuls moyens aujourd'hui pour freiner/endiguer la propagation du virus. Est ce qu'on a des informations sur la manière où c'est organisé ?

Je pense que lorsque la chine avait mis en quarantaine la ville de wuhan, le nombre réel de cas est sûrement bien supérieur au chiffre officiel d'environ 400 cas. C'est le système de test qui ne peut pas suivre et repéré tous les malades. C'est exactement la même chose qui est en train de se passer en Italie avec une stagnation du nombre de nouveau cas à environ 2500 nouveau cas depuis 4 jours car le nombre de test qui est fait est sûrement limité. Du coup, le taux de mortalité grimpe en flèche dans ces régions la. C'est aussi pour cette raisons que le taux de mortalité est le plus faible au monde en Corée du Sud. Ils ont menée des test en masse sur la population et les ont isolé. Le nombre de cas parait impressionnant mais sûrement comparable au nombre de cas réel en France où en Espagne.

Personnellement, je ne pense pas que le succès pour combattre le virus soit vraiment une question de démocratie ou pas. Taiwan qui a un système démocratique a réussi a mettre en place des restrictions tout a fait importante pour y combattre le virus, ainsi que la Corée du Sud. Le problème en France et en Europe en général, c'est vraiment l'insouciance de la population y compris du gouvernement qui ne voient pas suffisamment le danger que cela représente. Quand je vois le temps que le gouv français avait mis pour réagir, Agnès Buzyn qui nous répétait encore au moins de fév que la France a très peu de chances d'être concerné alors que moi même, cela faisais 2 semaines que j'avais commandé des masques.

Haha, le pire c'est que certains vont vraiment y croire. Mais c'est con quand même que la chine montre au monde entier les démarches a suivre pour contenir le virus.

En fait le docteur Li wenliang avait juste été convoqué pour signer un document comme quoi, il arrête de diffuser des fakenews. Pour l'histoire d'emprisonnement tout ça, ça avait été rajouté par les media français. D'ailleurs, il avait continuer à travailler dans son hôpital jusqu'à ce qu'il manifeste lui même des symptômes de coronavirus.

Pendant le sras de 2003 en chine, on avait utilisé en masse du corticoïde également mais ça s'est révélé avec des effets secondaires assez lourd pour les survivants

Ça va un peu loin. C'est juste une pandémie qui menace l'économie. Concernant l'économie, c'est simple, lorsqu'il y a une mondialisation, c'est normal qu'il y ai une harmonisation parmi les acteurs de la mondialisation. Du coup, les pays émergents sont tiré vers le haut tandis que les pays du haut sont tiré vers le bas. Tout simplement. Et des pays comme la France ou plus généralement de l'Europe, ils font fassent à un problème supplémentaire qu'est la baisse du nombre d'actif par rapport au passif. Le Japon avait eu le même problème quelque année avant. C'était un pays très performant et bcp d'économiste le voyait supplanter les usa en tant que première puissance économique mondiale. Mais on voit où cela a menée et je pense que le problème de vieillissement de la population est une raison majeur de ce déclin. Pour revenir au répercussions du corona virus, ça sera je pense catastrophique. Je partage l'avis d'Alexis. S'il y a une chose que je suis a peu près sûr, c'est que nous ne pourrions sans doute pas réussir a contenir le virus indéfiniment et dans tous les pays pour éviter une propagation massive. On ne peut qu'espérer que le virus s'arrêtera en été commence fut le cas pour le sras. Le peu de cas dans certain pays chaud fait espérer que ça soit le cas. Mais il est tout aussi possible que ce sont juste des pays qui n'ont pas encore réussi a identifier le virus comme en Italie. Dans tout les cas, un virus avec des porteurs sain, un temps d'incubation qui peut duré plusieurs semaines, une contagiosité extrêmement élevé ( nombre de cas sur le diamond princess) , une forme de maladie qui se fait facilement passer pour une grippe et des tests de dépistage coûteuse et non fiable, avec tout ça, ça va être mission impossible a arrêter. Surtout qu'il faut le faire dans le monde entier pour éviter qu'il revienne. Donc on peut d'or et déjà commencer a prier que soit, le virus craint l'arrivé de l'été, soit que ce virus ce soigne rapidement avec un médicament facile a fabriquer. Autrement, nous finirons tous par le choper un jour ou l'autre