LePetitCharles

Quel etait la complexité technique. Je crois que le F35, Gripen et EF2000 l'ont non ?

J'imagine que je ne vais pas me faire beaucoup d'amis sur ce forum mais le F35 n'a JAMAIS été conçu comme un avion centré sur la furtivité seule. Que les fanboys américains aient petit à petit concentré leur diatribe là dessus ok, mais je ne crois jamais avoir entendu les gars de l'USAF dire ça (LM je ne peux pas dire, je suis perdu dans leur com). L'USAF a toujours parlé de plusieurs composantes rendant le F35 supérieur dont la furtivité, dont une suite ECM intégrée (première fois à ma connaissance sur un chasseur standard américain puisque les suites ECM des F16, F 15, F 14, A10 & co sont externes), dont le supercruise, etc. On peut discuter de chacune des ambitions (énormes) et de chacune des lacunes (nombreuses et pathétiques) de ce projet Too Big To Fail mais on doit tout de même rester honnête dans la démarche critique.

Oui mais quand ? Il me semble que tu avais marqué ta déception de ne pas voir le mode MS au programme du F4 (4.1 ou 4.2 je ne sais pas). As tu des nouvelles du calendrier ou des raisons du décalage (ou pire abandon) ? Je vois bien les 2 extérieurs d'aile (qui ont été montré mais pas complètement ouvert) ... mais pour les 2 derniers je sèche

Un temps il avait été expliqué que les 2000 D/N ne pourraient pas porter de GBU sur les points avant à cause du risque d'indigestion des éléments de guidages qui étaient en avant des entrées d'air du réacteur. Puisque ce sujet a été débogé, qu'est ce qui gène sur les points arrières ? La cinématique du train d'atterrissage ? Les éjections de CME ?

Je crois que c'est ça : BM-400 est une bombe d'air modulaire avec trois modules identiques développés dans la société de Thomson Brandt Armements, Boulogne-Billancourt, France. Description: La BM 400 est une bombe d'avion modulaire dotée de trois modules identiques de munitions explosives (90 kg chacun), destinés principalement à l'action anti-blindage contre des cibles appuyées par un tir rapproché, dans le but de détruire à la fois le matériel militaire et les forces vives ennemies. Étant donné que la bombe d'avion couvre une zone relativement grande avec ses modules, la probabilité de toucher la cible est relativement élevée, de sorte qu'elle peut également être utilisée dans des conditions de faible visibilité lorsque le pilote n'a pas de contact visuel direct avec la cible. Lors de la chute de la bombe aérienne, les modules sont séparés du corps à un intervalle préréglable. Chaque module est équipé d'un parachute qui neutralise le mouvement progressif du module, qui tombe ensuite verticalement. En touchant la cible, le module explose, formant une zone saturée de lanceurs de missiles calibrés. Le BM-400 est destiné à être installé sur tous les aéronefs du Pacte de l'OTAN. Une bombe aérienne modulaire est en fait un type de bombe aérienne à deux modules avec trois modules anti-mines anti-char. Le module est éjecté du corps par l'intermédiaire d'un ordinateur électronique situé à l'avant du corps de la bombe. La partie conique de la tête de la bombe aérienne abrite également: un turbo-alternateur, un dispositif permettant de contrôler, sécuriser et contrôler l’action de la bombe aérienne et d’éjecter le module. La détermination des éléments du contrôle de la bombe aérienne est faite avant le vol. À l'arrière, il y a un slabilisateur à quatre voies qui, à un moment donné, est libéré et tire le module arrière de la bombe de l'avion. À l'intérieur du corps sont logés des modules avec leurs dispositifs de parachute, qui font face au stabilisateur de la bombe aérienne. Composants de la bombe de l'avion BM-400: 1. Le faisceau de la bombe de l'avion est la partie porteuse d'une bombe dans laquelle des supports de bombe sont installés à une distance standard des avions de l'OTAN (355 mm). 2. Le manchon est un tube cylindrique contenant toutes les parties d’une bombe aérienne; 3. Le turbo-alternateur alimente en électricité tous les appareils électroniques pendant une très courte période de temps, juste après le détachement du transporteur; 4. dispositif d'action BM-400; 5. module de parachute; 6. Le stabilisateur quadripolaire a un double rôle: il donne la stabilité de la bombe au début du chemin puis sépare le premier module de la bombe, qui libère ensuite les deux modules suivants; 7. Oeillets de suspension. Six bombes BM-400 suspendues sur un avion Mirage 2000 Le module de la bombe BM-400 est un puissant engin explosif anti-char dont le corps est perforé de manière à pouvoir perforer et détruire tout objet entrant dans le champ du module. La masse du module de 90 kg fournit un coefficient de charge élevé, qui confère une grande énergie cinétique aux fragments du corps dispersé. Les ogives de module sont fabriquées en deux variantes: perforation sur 800 et 1500 pièces. Un gel d'ogive de 800 pièces peut percer une armure en acier jusqu'à 50 m d'épaisseur et jusqu'à 12 mm d'épaisseur et une armure de 12 mm d'épaisseur à des distances allant jusqu'à 100 m. Plus petit que la deuxième version avec 1 500 pièces, il peut percer une armure de 12 mm d'épaisseur à une distance de 50 m et une tôle d'acier jusqu'à 7 mm d'épaisseur à une distance de 100 m. L'effet du module est déclenché par un briquet piézo-électrique, de sorte que l'explosion est déclenchée au-dessus de la cible à la hauteur optimale. La tension générée dans le briquet piézo est transmise par les conducteurs au capuchon de l’électro-détonateur dans la tête du module. Sur le dessus de chaque module, un parachute est attaché pour amener le module dans une position presque verticale, optimisant ainsi l'utilisation des pièces de destruction. Une bombe aérienne BAP-100 a été développée en France. La longueur du corps est de 1880 mm, 100 mm de diamètre et 36 kg. Il est équipé d'un moteur-fusée à propergol solide, d'une tête de fugue et d'un parachute de frein. Le parachute s'ouvre après avoir largué une bombe aérienne, ralentissant sa chute. Lorsque l'angle d'incidence de 650 par rapport à l'horizontale est atteint, le parachute est mis au rebut, le moteur de la fusée est déclenché, ce qui indique une vitesse pouvant atteindre 230 m / s à la bombe. Une bombe aérienne perce une dalle de béton atteignant 400 mm d'épaisseur, puis explose. La bombe BAP-100 peut également être utilisée comme une bombe d'avion ordinaire et, sous une forme modifiée, comme charge pour la cassette de bombe aérienne modulaire de type consommable BM-400. Après avoir débranché la bombe pneumatique modulaire du porteur, tiré les fils de sécurité de la section plus légère du turbo-alternateur, le mécanisme de synchronisation fonctionne depuis un certain temps. Les ailerons du corps stabilisateur de la bombe d'avion (T0 + 0,3 s) sont extraits. Au bout de 0,6 à 30 secondes, le premier module est sorti avec le parachute auxiliaire et le parachute de base (T1). Le moment de la sortie des deuxième et troisième modules (T2) dépendra de l'intervalle de temps défini sur l'intervalle de temps (mécanisme temporel) toujours au sol. Cela détermine également la distance entre les points d'impact de chaque module. On suppose généralement qu’il se trouve à 200 m les uns des autres, battant ainsi 600 x 200 m avec une bombe BM-400. Corps de la bombe: Longueur: 3,2m, Diamètre du corps: 320mm , Poids: 390kg, Charge, pcs: 3 modules , Distance de serrage: 355,6 mm , Hauteur minimale d'utilisation: 80 m Bombardier CASCAD Mk 1 modulaire CASCAD Mk 1 (Distributeur de fret à soutien aérien), développé par le bombardier modulaire BM-400 de Thomson Brandt Armements à Boulogne-Billancourt. France La première action réussie a eu lieu en mai 1989. Extérieur de la bombe aérienne modulaire CASCAD Mk-1 Coupe de la bombe aérienne modulaire CASCAD Mk-1 Composants de la bombe aérienne modulaire CASCAD Mk-1 : - compartiment électronique - compartiment pour équipement électronique; - ogive - ogive; - peau du corps - enveloppement du corps; - Bôme - bombe et - aileron pliant - stabilisateur de queue repliableDescription: Le CASCAD Mk-1 a un corps cylindrique, une extrémité pointue, un bloc électronique et un stabilisateur de pliage de la queue. Le corps de la bombe aérienne contient trois modules de combat spéciaux, chacun avec son propre parachute. Les modules sont retirés de l'arrière de la bombe à des intervalles prédéfinis, après avoir quitté l'avion. Lorsque l'aéronef utilise un système de réjection simple, les modules sont éjectés à des intervalles déterminés avant le vol. Le temps de séparation des modules peut également être ajusté pendant l'été. L'avant du turbo-alternateur fournit la tension nécessaire pour faire fonctionner une minuterie électronique qui contrôle le temps d'extraction du module. CASCAD Mk1 est éliminé du vol horizontal, du naufrage ou du basculement. En vol horizontal, il est rejeté à une hauteur de 60 m. En fonction du mode d'action, l'arme peut atteindre une distance de sécurité de 5 km. En vol, il atteint une vitesse de 600 km / h. Après avoir jeté le module du corps de la bombe, chaque module est stabilisé par un parachute, permettant une action verticale sur la cible. Les modules ont une tête fragmentée ainsi qu'une sonde télescopique avec capteur d'impulsion, qui donne la hauteur optimale pour l'activation du module au-dessus de la cible. Trois modules dans un CASCAD Mk-1 peuvent couvrir une superficie de 30000 m2. Chaque fragment d'acier perce une armure d'acier de 17 mm d'épaisseur à 50 m du point de détonation. Les modules sont insensibles aux interférences électroniques, peuvent être utilisés la nuit et par tous les temps. Les têtes de module SMAB et SMAP peuvent également être utilisées pour le BM-400. Corps de bombe: Longueur: 3.20m , Diamètre du corps: 320mm, Diamètre du stabilisateur: 1190mm (en position étendue), Poids: 390kg Charge, pcs: 3 BG Distance de serrage des SMAB et SMAP : 356mm Sous-munition: Longueur: 0.6m, Diamètre du corps: 300mm, Poids: 90kg, Charge: HE Modulaire air- Bombe CASCAD Mk2 L'ajout d'un moteur de fusée CASCAD Mk2 est classé comme une arme à distance d'une portée d'environ 10 km. Il est équipé de différentes sous-munitions. Il est destiné aux unités de soutien aérien. CASCAD Mk2 Missile Cluster Missile Description: Le CASCAD Mk2 a un corps cylindrique composé de plusieurs obus. Le corps a une pointe aérodynamique, à l’avant de laquelle se trouve un bloc électronique, et à l’arrière du corps, il y a quatre stabilisateurs, qui sont retirés après le largage de la bombe de l’avion porteur. La bombe aéronautique CASCAD Mk2 est équipée de plusieurs types de sous-munitions: antichar, pour les systèmes de défense antimissile antiaérienne, pour la démolition de PSS, et pour la force vive. Le CASCAD Mk1 éjecte les modules de sous-munitions de l’arrière du corps, tandis que le CASCAD Mk2 éjecte la sous-munition de côté (après la séparation des obus de la bombe). La sous-munition est équipée de parachutes qui ralentissent la chute et permettent un effet presque vertical sur la cible. Le CASCAD Mk2 peut également être largué depuis de faibles hauteurs. En augmentant la portée jusqu'à 10 km, l'avion porteur bénéficie d'un degré de sécurité élevé pendant l'exploitation, car l'avion porteur ne s'expose pas à un danger direct (actions de la défense aérienne ennemie). Il entre dans la catégorie des armes "tire et oublie" et peut fonctionner dans toutes les conditions météorologiques. Le développement a commencé dans les années 1990 et est opérationnel depuis 1995. Section et types de sous-munitions du système de cassette CASCAD MK2

Clair et précis. Merci En complément, si on ne prend pas en compte la CLB/ pilonne, est ce qu'on prend en compte dans le calcul le rail ou l'éjecteur multi charges (je pense à l'éjecteur Tri bombe Rafaut des AASM sur Rafale ou éjecteur double des GBU 12 en central sur Mirage 2000 N/D) ?

Pour la photo, à moi de bosser,. Il (m')est parfois difficile de différencier les GBU entre elles. Donc je vous reviens. Concernant les points d'emports latéraux de fuselage, évidemment les moustachus que sont PolluxDeltaSeven et DEFA550 ont raison (quelle surprise) : J'ai retrouvé un bouquin édité chez H&C qui décrit la charge maximale de ces points comme étant de 400 Kg avec les emports suivants (pour le Mirage 2000N donc cela exclu les matériels intégrés pour les EAU, Inde, & co) : container AMD BA CC 421 (DEFA 554), Bombe conventionnelle de 250 kg, Bombe modulaire de 400 kg, BLG 66. Sauf qu'une bombe modulaire de 400 Kg + la CLB idoine .... bin ça fait plus que 400 kg. DEFA550 combien est ce qu'un CLB peut peser pour ce point d'emport ?

Quel est l'intérêt de présenter de telle configuration dans ce cas ? Ce n'est pas du Mass Marketing quand même. Les clients (AdA & DGA) savent de quoi il retourne ! Question subsidaire quel est le poids du nouveau pod canon ?

Justement ... je suis à peu prêt certains d'avoir vu une photo de la GBU 50 en 2014 en point latéral ... Pas moyen de la retrouver Fuselage ça veut dire Point central de fuselage pour toi ou les 5 points de fuselage ?

Ayant récemment entendu parlé de l'intégration de la GBU 50 sous Mirage 2000 D RNV j'ai été un peu surpris. En farfouillant dans le net j'ai alors découvert que : 1) C'est a priori le retard de SAFRAN sur l'AASM 1000 (sic ?) qui en serait la cause https://www.lalettrea.fr/entreprises_defense-et-aeronautique/2019/07/22/les-retards-de-safran-font-les-affaires-de-l-americain-raytheon,108366462-brl même si je n'ai jamais entendu parler de AASM 1000 pour le Mirage 2000D RNV 2) A priori il y a intégration de GBU 50 mais aussi de GBU 48 https://centraledesmarches.com/marches-publics/Paris-cedex-15-DGA-DO-S2A-Integration-des-munitions-GBU-48-et-GBU-50-sous-Mirage-2000D-et-augmentation-de-la-capacite-de-gestion-de-son-EPAK-de-2-a-4-munitions-EPWll-et-prestations-associees/3530918 Du coup est ce que vous savez : - Sur quel pilonne sera emporté la GBU 50 de 1000 kg (j'ai vu en 2014 une photo statique d'une telle bombe emportée en point fuselage avant droit) sachant que la GBU 16 était elle seulement gréee en point central ? - Idem pour la ou les GBU 48 emportées ?

Un article très complet ???? Doux euphémisme. Je suis pour ma part littéralement sans voix au regard de la qualité et de l'exhaustivité du travail de @MeisterDorf. Avoir une telle synthèse en Open Source est rare sur un avion dont la gestation était (à mes yeux) assez confuse. Merci donc à son auteur, son travail vient parfaitement compléter le super bouquin édité chez Schiffer sur le SU-27. Un bémol ... histoire de pinailler, on aurait adoré plus de détails des RETEX ukrainien et syrien, ainsi qu'une tentative de comparaison (au regard de ce qui a été reproché à l'avion lors des appels d'offres perdus comme au Brésil) avec ses concurrents actuels. Mais franchement merci @MeisterDorf

Vous êtes dur là. Pour un américain, faire la difference entre un 2000-5 et un 2000-9 (surtout en dogfight où il n'y en a a priori ... pas) c'est mission impossible. Après réflexion je me suis dit que j'étais peut être aller vite en besogne. A quoi peuvent servir les CME dans le early BFM mis a part empecher les Fox 1 ? A gener quel usage du radar ?

Oui mais bon le jam c'est a priori pour bloquer le radar (et donc les fox 1) adverse ...

Cela induit quand même a priori 2 réflexions : 1) "En jamant comme des fous" les 2000 (avec leur ICMS) parvenaient à rendre inopérant les Fox 1 des F14 (Sparrow ? AMRAAM ? Phoenix ?). 2) A priori les ricains ne parlent pas des Mica EM/ Fox 3 comme d'un danger ...

Pourrais tu nous les montrer ?

8 X 454 Kg ? J'avais déjà vu des photos de 6 (ou 4) x 1000 lbs mais 8 !!!! N'y a t il pas une faute de frappe dans le témoignage ?

Quelle était la rayon de protection du couple F14/ AIM 54 Phoenix ? Une patrouille à 200 nm du Porte Avion + 100 nm du missile ? Donc disons à la grosse louche 300 nm. Pour la même question avec le couple F35 (c) + AMRAAM, que peut on envisager ? 150 nm ? Avec un F35B + AMRAAM j'imagine que le rayon est encore plus réduit. Disons 100 nm. Dans le même temps, quelle est la portée des missiles anti navire en cours de développement par les russes et les chinois (et les indiens). On parle de 250 nm pour le Brahmos ... Donc il est probable que les américains cherchent (ne devrions nous pas faire/ ne faisons nous pas la même chose ?) simplement à trouver une parade à des menaces aériennes hors de portée de leur F35, menaces en voie de prolifération ....

Une fois accroché, le radar piste sans ne plus avoir cette contrainte ... OK

Donc est ce que ca veut dire qu'une target assez proche qui plongerait/ grimperait brutalement pourrait sortir de "l'étage" scanné et donc disparaître du radar ?

Ok. Donc en bande X, cela représente des tranches de quelle hauteur à 50 et 100 km ? Approximativement ?

OK. Donc pour avoir un ordre de grandeur, à 50 et à 100 km cela représente des tranches de quelle hauteur ?

A priori un passage d'AESA scanne une couche de quelle épaisseur ? 1000 pieds ? 5000 ? 10 000 ?

Est ce que cela voudrait dire qu'en utilisant deux démarches différentes (formes d'ondes, formes de balayage, taux de répétition des impulsions variables, ...) on pourrait croiser les retours et mettre en difficulté une target VLO ? Tu comprends bien que je suis une bille sur ce sujet mais je crois comprendre de cela pourrait être comparé à un couple de radar travaillant sur une bande différente pour contourner la "furtivité" (par définition non pas omnipotente mais dédié à une bande) d'une cible

Hey hey. C'est la seconde fois que tu me prêtes ce genre de blocage intellectuel quand je pose une question et que tu as l'amabilité d'y répondre. En fait quand tu apportes une réponse intéressante, en général ... cela crée de nouvelles perspectives et donc de nouvelles questions. Pas plus / pas moins. En l'espèce on est tellement d'accord sur l'équation économique que j'ai écris "On est tous d'accord pour dire que "On fait avec nos moyens". Donc on a 60 AESA. C'est moins performant que 100% de la flotte ... mais c'est mieux que 100% de PESA. Fin du ban.". Donc pas de sujet. Mais je reviens sur les questions en reformulant pour ne pas donner l'impression de chercher à démontrer quoi que ce soit : 1) On fait voler des avions en patrouille de 2 en France pour pouvoir se partager le travail. Je ne me rends pas compte si 140° c'est confort ou pas. J'imagine que c'est limitant (habituel mais limitant) puisque je vois les brits et les suédois créer des repositionneurs. Donc la question : Si on fait du loin/ près, comment est ce qu'on se partage la tache concrètement ? 2) l'un scanne et l'autre poursuit, donc a prioiri le PESA poursuit .... Est ce que ca veut dire que la patrouille est lache (donc très écartée) pour permettre à l'AESA de ne pas avoir a manoeuvrer ? Et donc de se positionner comme un mini Awacs ? Idem pour la logique 3) l'un scanne et l'autre reste discret, 4) l'un scanne haut et l'autre plus bas: Est ce que les 2 types de radars ont les mêmes performances en look down ? Amicalement (si si c'est important)

Concernant la mission BAP, celle ci est quand même assez spécifique ... les Russes se pointent en moyenne/ haute altitude en général avec des bombardiers (escortés) et des transpondeurs sur On. Je ne suis pas sûr à 100% que cela soit représentatif d'un engagement haute intensité. D'ailleurs j'ai cru comprendre que des F16 A/B y participait ... c'est tout dire. Par ailleurs le RDY des 2000-5 en air-air était le "mètre étalon" de la chasse française jusqu'à l'arrivée des AESA. Même si le PESA a mûri et gommé certains de ses (logiques) défauts de jeunesse, il semble rester un cran en dessous du RDY sur cette mission spécifique