Deltafan

Bon, ben vu les posts en réponse, j'édite : juste la version de Flight Global sur la dérive du BS 001 apparente sur les réseaux sociaux https://www.flightglobal.com/fixed-wing/awkward-discrepancies-in-indian-rafale-shootdown-image/162926.article L'article compare les inscriptions sur la dérive, ainsi que l'angle de la dérive, avec la réalité et conclue qu'ils sont différents. Mais la photo a pu créer un effet d'optique. A suivre...

La vidéo d'origine (si j'arrive enfin à l'insérer...) : https://youtu.be/bCu5f9YjAwE?t=4060

Debriefing des Pakistanais à la presse :

Comme dit ailleurs, le ciblage par un AWACS pakistanais pourrait être la solution pour la question de la distance (j'insiste : pourrait). Encore faut-il que ce soit faisable. Sinon, oui, tir fratricide également possible.

Le PL-15E n'est pas furtif. Maintenant, je ne sais pas quelle électronique il emporte. Quelle que soit la distance à partir de la laquelle il a été lancé, il est bien arrivé à un moment donné dans l'enveloppe de surveillance du SPECTRA. C'est ce qui s'est passé à partir de ce moment qui m'intéresse. Mais il faudrait également savoir ce qu'a fait le facteur humain, à savoir le pilote du Rafale, à partir de cet instant.

On n'a, pour la vidéo de la tuyère M88 (on ne sait pas ce qu'il y a derrière le filmeur) et, encore plus, pour la dérive du BS 001 (quasiment rien en dehors du périmètre de la dite dérive), aucune vision d'ensemble. Donc difficile de juger l'environnement. Maintenant, ces deux cas sont les seuls, en ce qui me concerne, qui ont résisté à mes recherches (et j'ai passé beaucoup de temps sur la dérive, notamment en la comparant, aussi précisément que possible, avec tout ce que j'ai pu trouver sur le web). Si ce sont des fakes, tant mieux (et ça prouvera alors que je ne suis pas capable de discerner le vrai du faux d'une IA chinoise ou autre surperformante). Mais, à ce stade, elles sont, pour moi, du concret. Maintenant, les Indiens peuvent faire comme les Pakistanais lorsque les Indiens avaient revendiqué des Mirage abattus par des Gnat : montrer leurs 36 Rafale à la presse internationale, BS 001 en tête (Même si c'est sûr qu'en 1971 comme aujourd'hui, faire venir vite fait un Mirage ou un Rafale d'un pays allié, n'est pas impossible).

Ca expliquerait la distance d'interception. A voir si l'avenir confirmera. Maintenant, j'avoue que j'aimerais bien savoir ce qu'il en a été de SPECTRA sur ce coup-là.

Il donne un lien ou une autorité ou un quelconque indice sur cette déclaration du gouvernement indien ? J'ai demandé à Grok, l'IA de Twitter/X qui a rapporté une déclaration officielle pakistanaise sur le fait que les avions indiens n'avaient pas franchi la frontière, mais il n'a rien trouvé de concret pour la partie indienne.

Merci Grok (l'IA de X/Twitter) :

C'est une tuyère de M88. Cf. plus haut dans le topic, ainsi que le topic Rafale.

Depuis ce matin, si tu savais toutes les fake news, immensément faciles à débunker (jeux vidéos, appareils ne ressemblant en rien à des Rafale, appareils ne ressemblant à rien, réservoirs largables désignés comme avion, etc. etc.) que je peux lire... Pour le reste, comme déjà dit, je le sais...

Ca commence à sentir mauvais... A l'heure de l'IA et des fake news, on attendra quand même confirmation...

S'agissant de la tuyère de réacteur retrouvée en Inde, ça ne correspond pas avec le RD-93 du JF-17. https://www.shutterstock.com/fr/image-3d-object/turbofan-engine-klimov-rd-33-2298850459

Je pourrais trouver un tas de raisons non "magiques" à la chute d'un Rafale, ce n'est pas la question (de mémoire, on a déjà eu des collisions en vol, une panne de kérosène, des turbulences de sillage, des câbles à haute tension, une désorientation spatiale et une mauvaise appréciation de la distance sol lors d'une démonstration). La question posée par glitter est la bonne : parmi toutes les possibilités, quelle est CELLE qui a entraîné cette situation et, si c'est possible, comment éviter qu'elle se reproduise. Où est la "faille" sur ce cas précis.

A ce stade, seule la tuyère d'un M88 est tombée. Une situation genre Jaguar en Irak n'est pas exclue Maintenant, effectivement, entre ses CME et SPECTRA, pourquoi le Rafale a-t-il été touché ?

Ca correspondrait à la tuyère d'un M88... https://www.safran-group.com/fr/produits-services/m88-performances-fiabilite-operation

Merci, j'avais raté ça, alors que ce n'est pourtant pas un détail...

En ce qui me concerne, le problème, du moins à court terme, me paraît moins de voir les justiciers russes venir "libérer" la France, que, par exemple (à échéance de quelques années, surtout si l'exécutif US reste avec une direction dans le style de l'actuelle...), rentrer dans un pays balte, où seraient prépositionnées des troupes françaises ou d'autres pays de l'OTAN ou l'UE, pour "sauver" la minorité russe locale des "nazis" baltes. Bon, un petit contingent français est présent en Estonie, mais, s'il fallait privilégier un pays balte, je pense que le grand démocrate Vlad visera plutôt la "méchante" Lituanie, histoire de relier l'enclave de Kaliningrad à la Sainte Russie. Mais sinon, comme annoncé par Lavrov, la prochaine cible (à "sauver/libérer/dénazifier", cocher la ou les cases vous paraissant le plus adaptée/s) devrait être la Moldavie : https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-serguei-lavrov-evoque-une-potentielle-intervention-en-moldavie-5e87096e-a3c9-11ed-b6d3-72082cfae0b8 Et même si elle a le malheur de ne pas être associée à l'OTAN ou l'UE, et d'avoir une Transnistrie (encore une grande entité démocratique universellement enviée...) à sa frontière, pas garanti à 100%, qu'il n'y aura aucune réaction européenne (éventuellement aérienne) au cas où...

On ne parle pas de la même chose. Je partais, initialement, de l'hypothèse où le client voulait, au final, 24 avions neufs, mais qu'il voulait des avions dans un délai très rapide (donc location en attendant). Ca n'est donc pas la même chose que la proposition évoquée hier par Alberas (12 d'occasion + 12 neufs).

Il me semblait l'avoir écrit ici, mais je n'ai pas retrouvé de post en ce sens. Toujours est-il qu'en d'autre lieu, j'ai écrit (en septembre 2024) que la location d'avions (12 ?) de l'AAE, suivie de la livraison d'avions neufs (24, avec ceux loués qui retourneraient, eux, en France) me paraissait la seule solution. Bon, ici, on repartirait sur 12 avions d'occasion qui resteraient définitivement au Pérou, plus 12 neufs qui viendraient les renforcer. Dans le contexte actuel, vu la situation internationale et le besoin de renforcer rapidement l'AAE, je la vois mal se débarrasser définitivement de 12 Rafale. Si on pouvait les remplacer rapidement, OK, mais rien qu'avec le budget français on est déjà dans une incertitude totale (même si l'exécutif actuel a dit sa détermination à accélérer le mouvement de livraison Rafale, un tiens vaudra toujours mieux que deux tu l'auras. Et on ne sait même pas ce qui se passera si un exécutif moins "va-t'en guerre" [chacun y mettra la ou les formations politiques qu'il voudra] le remplace à plus ou moins brève échéance...). Et avec les conséquences, pour la défense des pays européens, de l'élection des MAGA (libre à chacun de donner sa propre signification à ce sigle...), aujourd'hui, même la location de Rafale(s) me paraît difficilement jouable (déjà que la livraison de Mirage 2000 à l'Ukraine n'est pas sans poser des problèmes d'effectifs...). Donc, je n'y crois pas vraiment...

BFM TV reprend avec 15 jours de retard l'article partagé ici sur deux topics les 9 et 10 avril :

Pas souvenir que, dans le passé, les Israéliens aient évité d'exposer leurs engins rares et très chers, d'autant plus qu'ils sont payés par l'aide américaine (même si la proportion exacte de la part des F-35 dans les Foreign Military Financing n'est pas donnée/connue)... https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/laide-militaire-americaine-a-israel-bat-tous-ses-records-2124424 Ceci dit, je n'ai jamais écrit qu'ils n'avaient pas utilisé de munitions stand off. Mais dans le "pire" des cas, ils ont fait aussi bien que les autres appareils. Ce qui fait qu'ils ont quand même été "efficaces". Je dis juste qu'en cas de besoin, quitte à envoyer des appareils plus loin que les autres, je ne vois pas pourquoi ils se seraient privés d'utiliser les furtifs (A voir, également, s'ils avaient des charges extérieures, ce qui, bien évidemment, aura largement dégradé la dite furtivité) plus en profondeur que les autres (et j'ai dit dans le paragraphe précédent pourquoi l'aspect "rares et très chers" ne me paraissait pas une option suffisante pour limiter leur emploi). Mais dans tous les cas, comme déjà dit donc, là aussi j'attendrai la fin de l'histoire pour en juger en toute connaissance de cause...

Là aussi, j'attendrai la fin de l'histoire, histoire de voir qui est allé le plus loin. Mais je ne vois pas l'intérêt de laisser le F-35 en arrière ou au même niveau que les autres. https://fr.wikipedia.org/wiki/Frappes_israéliennes_d'octobre_2024_contre_l'Iran#Frappes_aériennes https://fr.euronews.com/2024/12/06/haut-commandant-britannique-israel-a-detruit-presque-toutes-les-defenses-aeriennes-de-lira A suivre...

Comme dit, je ne me fais pas d'illusions. Et, effectivement, il y a de très grande chance que que tout le monde finisse par dire que "c'est normal" (en Suisse comme ailleurs, d'ailleurs...). Mais je demande quand même à voir. Déjà, pour le Mirage III, c'est venu des modifs demandées par la partie suisse. Dans le cas du F-35, il n'y a aucune modif spécifique (la seule modif à venir connue à ce stade, mais pas spécifique à la Suisse, est celle du nouveau moteur, dont il n'est nulle part question dans le "rapport succinct d'évaluation" et dont on a appris, après coup, que le dit coût était "prévu" [tout en avouant que le montant n'était pas connu au moment du contrat...] dans la partie entretien...). Quant à dire que ça aurait été pareil avec le Rafale, je ne doute pas que ça sera dit. Que ça soit gobé est une autre histoire, même s'il n'y a aucune conséquence finale pour ceux qui le diront ou pour ceux qui ont pondu le "rapport succinct d'évaluation". Quoi qu'il en soit, perso, j'attendrai quand même la fin du bal (même si je suis le seul dans ce cas) pour dire que le bal est fini.

Ca fait longtemps que je n'y crois plus. En revanche, j'attends avec impatience le jour où les chiffres du budget et de la disponibilité opérationnelle montreront, sans aucune ambiguïté, que, en ce domaine, les affirmations du "Rapport succinct d'évaluation" étaient n'importe quoi (et, devant les faits réels, les explications que certains devront donner pour l'avoir pourtant rédigé comme ils l'ont fait). Bon, après, peut-être que je me trompe et que, dans l'avenir, des statues seront élevées à la gloire de, notamment, Viola Amherd et Armasuisse pour leur choix visionnaire en faveur du F-35. Mais j'aimerais quand même vivre assez vieux pour voir le résultat final... D'ailleurs, il n'y a pas que pour la Suisse que j'aimerais voir ce que diront les livres d'histoire concernant les marchés export du F-35 (même s'il sera de toute façon trop tard depuis longtemps pour y changer quoi que ce soit). PS : en revanche, à ce stade, ce qu'ont fait les F-35 israéliens face aux défenses anti-aériennes iraniennes montre que, quand il fonctionne, l'appareil est efficace. A ce stade...