Deltafan

Faudra une votation pour les 10 de plus ?

Quelque peu déçu... Narratif global sino-pakistanais sur le conflit. Rien sur la version indienne. La désinformation n'est mentionnée que sous l'angle d'un article d'Associated Press se référant aux services de renseignement français (rien en provenance des services US). Pas de débunkage de la fake News sur l'arrêt de la commande Rafale par l'Indonésie (c'est pourtant vieux de quelques mois, alors que le document sort en novembre). Rien sur le démenti de la commande de J-35 par le Pakistan (fin juin). Rien sur l'annonce, puis la marche arrière, indonésiennes sur l'achat de J-10... Je ne parle même pas du silence sur les trois espions chinois arrêtés en Grèce pour avoir filmé la base des Rafale locaux, et ce alors que le conflit indo-pakistanais était fini depuis plusieurs jours... (bon, c'est sûr que ça passionne moins les trolls/bots sino-pakistanais et autres sur les réseaux sociaux...).

Va voir le dernier sondage indiquant les deux finalistes à l'élection présidentielle de 2027, ainsi que les derniers votes des leaders respectifs de leurs partis au Parlement européen s'agissant du soutien à l'Ukraine. Tu pourrais être surpris.

C'est vrai que c'est pas comme si on était sur un forum aéro français (en l'occurrence le plus important) à discuter d'un vague sujet annexe (le [Dieu] Rafale) qui voit son plus grand marché potentiel depuis le roll out (enfin, plutôt un sitting sur ce coup là) de 1986 (vu que Modi nous a finalement joué un tour de cochon, d'Inde, en se limitant, pour l'instant, à 36 + 26) et ce pour l'un des belligérants du plus grand conflit en Europe depuis 80 ans, dont l'adversaire est la seconde puissance nucléaire mondiale et dont les divers laquais le, et nous, menacent régulièrement de nous balancer quelques kilotonnes sur la figure histoire de nous apprendre les bonnes manières, voire de nous "libérer" (mais comme ils viennent de nous l'expliquer encore aujourd'hui, eux sont pour la paix), le tout dans un contexte où nous sommes ruinés et où le client exsangue est complètement dépendant du soutien extérieur. Sinon, la "couleur" ne laissait pas imaginer, du tout, le chiffre de 100, ni qu'il envisageait une construction sur place d'une partie de la commande. Sinon encore, je connais un certain Sheldon Cooper qui en a vendu la théorie (des cordes) pendant des années avec succès (même s'il a changé de branche au final)

Et deux porte hélicoptères russes flambant neuf pour les opérations amphibies (qui ont fini en Egypte).

Il y a toute une génération de nouveaux drones en ce sens avec la forme d'un obus (ou roquette ou missile) empenné avec un moteur à hélice à chacune des extrémités de l'empennage en croix. L'Alta Ares français en est l'un des représentants. J'ai vu une vidéo il y a quelques jours sur un sosie ukrainien déjà utilisé (le STING je crois). Edit : https://www.challenges.fr/entreprise/defense/ce-drone-est-une-premiere-mondiale-alta-ares-degaine-un-drone-tueur-de-shahed-ultra-rapide_630888

Parmi les autres écueils potentiels, et pas encore abordés sur ce topic (comme c'est le genre de sujet "sensible" habituellement pour les administrateurs de forum, je ferai, très, bref), entre un gouvernement qui peut tomber à tout moment jusqu'aux présidentielles de 2027 et, supposons, l'arrivée en 2027 d'un président et d'un gouvernement (avec peut-être une majorité à l'assemblée pour 5 ans) avec pour leitmotiv (déjà entendu moultes fois depuis février 2022, aussi bien dans les instances européennes qu'au parlement français) : "on-ne-vend-plus-d'armes-à-l'Ukraine-parce-que-ça-fait-durer-la-guerre-et-ça-fait-des-morts-supplémentaires-et-nous-on-est-pour-la-paix". Ca sera l'arrêt pour probablement 5 ans des livraisons d'armes françaises à l'Ukraine et donc la fin du Rafale en Ukraine, quelle que soit l'issue du conflit ou des éventuels financements...

Zelensky vient de dire qu'une coproduction de Rafale en Ukraine faisait partie des pistes envisagées.

Même si ces projections devaient être conformes à la réalité, je pense qu'en 2100 l'Ukraine aura fini de payer Rafale et Gripen depuis longtemps...

Je pense que plein de gens disaient ça aux présidents américains pendant les deux guerres mondiales. Heureusement pour nous, ils ne les ont pas écoutés...

Je ne vois pas pourquoi il y aurait compétition de tout ce que j'ai compris, ce sont deux commandes séparées. L'Ukraine se bat pour sa survie. Ce n'est pas comme l'Indonésie en paix et indécise qui peut se permettre de changer son fusil d'épaule tous les quatre matins.

J'imagine le risque de commencer tout un processus industriel qui pourrait s'arrêter en cours de route. Surtout si il lui est demandé de mettre les bouchées doubles, avec cette épée de Damoclès sur ce contrat.

Une journaliste française de LCI vient d'indiquer que le front ukrainien est en grande difficulté sur Pokrovsk et Zaporizha et qu'en Ukraine, c'est actuellement le principal sujet de discussion... Dans l'hypothèse où Vlad s'arrêterait aux régions du Donbass, parce qu'il morfle quand même avec les attaques sur ses raffineries (même si lui et ses complices continueront à annoncer "même pas mal" sur leurs chaînes nationales de propagande et sur celles de leurs alliés tout aussi démocratiques...), ça serait quand même une sacrée commande, du moins pour "l'après conflit". Dans le pire des cas (pour l'industrie française. Ce serait bien évidemment beaucoup plus catastrophique pour le peuple ukrainien), une mise en oeuvre industrielle, si elle commence, pourrait devoir s'arrêter en cours de route... A voir comment tout ça va évoluer...

Suite à son article, j'avais fait des recherches. Comme il ne cite jamais ses sources, c'est pas toujours évident de trouver, et, à ce stade, tout ce que j'ai pu dégoter, c'est une déclaration du ministre indonésien de la Défense, le 31 octobre dernier lors d'une conférence régionale de sécurité à Kuala Lumpur, indiquant que le J-10 n'était qu'une option parmi d'autres pour acquérir de nouveaux avions de combat et que, à ce stade, son pays continuait à faire du "lèche vitrine". Cela contredisait ses déclarations à la presse le 15 octobre, indiquant que des J-10 "survoleront bientôt Jakarta". Déclaration faite après que le ministre indonésien des finances ait annoncé que son ministère avait approuvé un budget de 9 milliards de dollars pour l'achat de 42 J-10. Je n'ai réussi à trouver nulle part quoi que ce soit de récent sur "ON parle de plus en plus d’une nouvelle commande" (de Rafale), autre que la lettre d'intention signée en mai pour le potentiel achat d'au moins 12 Rafale supplémentaires.

Désolé, j'accumule (encore plus) du retard partout sur le net depuis quelques mois. Je ne découvre ton post qu'aujourd'hui. Je viens d'aller voir sur SPF. Ils ont ouvert un topic dédié (les non inscrits ne peuvent avoir accès aux images ou vidéos) : https://www.secretprojects.co.uk/threads/unidentified-large-composite-structures-from-northrop-grumman-2025-3q-report-video.50027/#post-843195 Même après plus de 20 ans sur SPF (merci mon gros dico français-anglais des débuts et Google Trad aujourd'hui) mon anglais n'est toujours pas optimal, et je n'arrive pas toujours à voir à quel(s) post(s) font référence ceux qui suivent dans le dit topic. Mais si j'ai tout compris, la vidéo montre notamment l'usine Rheinmetall de construction des éléments de F-35 destinés à la commande allemande (Northrop fournit des éléments) et, s'agissant de l'image du "fuselage" noir et jaune en photo, je crois comprendre que la meilleure réponse a été celle-ci : Si j'ai tout compris, la tendance du moment, sur le topic en question, est que ce serait plus un "modèle" à la formation/préparation/industrialisation pour la construction du F-35 en Allemagne, qu'un élément de F/A-XX. Des forumeurs d'AD, qui seraient également forumeurs de SPF et plus calés que moi dans la langue de Shakespeare, pourront confirmer, ou infirmer.

C'est globalement ce qui avait déjà été annoncé il y a deux mois par la partie indienne, avec quelques différences sur les "gros porteurs" et avec, pour les pertes de chasseurs en vol, tous abattus par S-400.

'fectivement... Je vois bien la discussion :

Au passé https://www.developpez.com/actu/310768/La-NSA-aurait-espionne-le-Danemark-pour-obtenir-des-informations-sur-son-programme-d-acquisition-de-chasseurs-abusant-d-un-accord-sur-le-partage-des-donnees-entre-les-deux-pays/ comme au présent https://www.opex360.com/2025/07/10/le-danemark-confirme-son-intention-dacquerir-dix-f-35a-supplementaires/ https://www.lemonde.fr/international/article/2025/08/27/le-danemark-convoque-l-envoye-americain-pour-des-tentatives-d-ingerence-au-groenland_6636285_3210.html songeur je suis...

Il semble reprendre la version indienne :

Comme le sujet a été évoqué plus haut dans le cadre plus large des relations USA-Suisse, à l'occasion du cas particulier du contrat F-35 suisse : juste pour dire que je viens de voir un bandeau sur CNews indiquant que les Etats-Unis n'augmenteront pas les droits de douane pour l'or. Ce qui concernera donc la Suisse également. Bon, est-ce que ça influencera d'une façon quelconque la suite du contrat F-35... Mes deux centimes CHF...

Ca m'a étonné aussi. Au moment de l'info, je m'étais demandé si ça n'avait pas un rapport avec ça : https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2025/04/04/l-electronique-de-defense-indien-embarque-discretement-dans-les-rafale-vendus-en-grece,110404659-art Bon, la source ne s'est pas toujours avérée fiable. Mais si quelqu'un a l'article complet. Si l'info s'avérait exacte, recherche de quelque protubérance, antenne ou autre élément visible extérieurement, spécifique(s) à des équipements indiens ?

-J'avais cru comprendre que si le contrat F-35 n'allait pas au bout, c'était la fin de la force aérienne suisse... -Si le Gripen NG (qui n'était pas dans la précédente évaluation) est pris en compte, nouvelle évaluation ? -Si nouvelle évaluation, est-ce que l'on annoncera encore que tous les appareils atteignent les minimas nécessaires pour choisir le moins cher, qui ne les atteignait pas (1ère évaluation) ou est-ce que, sur certains critères, on ne prendra en compte que les affirmations des constructeurs, sans les vérifier, et qu'on annoncera un contrat béton, qui ne l'est pas (comme dans la 2ème évaluation) ? -Combien de votations pour tout ça ?

Comme le fait que trois espions chinois se fassent arrêter en Grèce pour avoir photographier des Rafale sur leur base quelques semaines après le "triomphe" de J-10/PL-15 sur "trois" Rafale...

Je n'ai contesté nulle part le fait que le Rafale ait continué à donner sa pleine mesure pendant tout le conflit. Pour le reste, un peu surpris par certains passages de ton post, et n'ayant pas le temps de vérifier tout ce qui a été écrit sur le sujet depuis le début de l'opération Sindoor, j'avoue avoir cédé à la facilité et j'ai demandé à Grok (L'IA de X/twitter) ce qu'il en pensait :

Je parlais de l'attentat initial, qu'il faut inscrire dans la politique pakistanaise pratiquée au Cachemire indien depuis l'indépendance, pas des affrontements indo-pakistanais qui ont suivi.