FAFA

Juste histoire d’être un peu tatillon, ce n’est pas marqué "Luxembourg Air Forces" mais "Luxembourg Armed Forces". J’imagine que le Luxembourg n’a pas de forces aériennes.

Un joli F-16 Belge

Intéressant point de vue en ce qui concerne les qualités des différents candidats et le tout en restant pragmatique. A mentionner deux petits bémols. Les Hornet suisses n’ont pas été mis en service dans les années 80, mais entre 1997 et 2000. Cela fait que les plus vieux ont aujourd’hui 24 ans. J’ai également un doute sur les 24000 miliciens affectés aux Forces aériennes. Ce chiffre doit être assez ancien (lorsque l’armée comptait 650'000 hommes). Aujourd’hui l’armée suisse dispose d’environ 140'000 hommes donc 24000 miliciens dans les forces aériennes me parait très excessif.

Ben pas sûr que les Croates aient beaucoup anticipé le remplacement de leurs MiG-21. S’ils se décident de les remplacer maintenant, c’est tout simplement car ils n’ont plus le choix, ces avions étant en bout de course. Par contre, on peut effectivement admettre qu’ils ont anticiper en sachant qu’ils devraient se doter rapidement d’un avion sur le marché de l’occasion. Le terme opportunisme que tu emploies me parait toutefois plus approprié que celui d’anticipation. Ce qui est certain, c’est qu’avec cette possibilité de vente de Rafale d’occasion, la France décroche des ventes qui lui auraient échappé si elle n’avait proposé que des Rafale neufs.

Oui, mais je pense que la problématique financière et le temps qu'il faut pour procéder à une mise en service sont liés. Un pays qui ne dispose pas du budget nécessaire à l'achat d'un avion neuf a tendance à ne rien anticiper. Il devra faire son choix alors qu'il se trouve le dos au mur, d'où l'alternative intéressante d'acheter à un coup raisonnable et rapidement de bons avions d'occasion.

Apparemment ces ventes d’avions d’occasion répondent à une réelle demande. De plus, les appareils vendus ne sont pas des chasseurs retirés du service et reconditionnés pour la vente. Ce sont des machines parfaitement opérationnelles appartenant à une force aérienne qui sont transférés dans une autre force aérienne. Pour certains pays cela représente peut-être la seule opportunité de se doter d’un appareil de ce niveau. Cette façon de procéder pourrait permettre d’autres ventes inattendues. Personnellement, à l’horizon 2030 je verrais bien le Portugal dans les acheteurs potentiels.

Effectivement et je pense que si la furtivité passive reste à l’ordre du jour, il n’y aura plus de nouveaux avions de la taille (masse) du F-16 ou du Mirage 2000).

Peut être que l’avion sera encore plus grand qu’un F-22 afin de conserver la furtivité passive tout en disposant d’une plus grande autonomie et en emportant plus d’armements en interne. Je suis impatient de voir à quoi il ressemble.

Ces Américains, ils ne changeront jamais . Par contre, il faudrait peut-être simplement se rendre compte que la langue c’est une chose mais que ce n’est pas l’élément essentiel qui caractérise un pays. L’Autriche et l’Allemagne cultive une grande rivalité qui se révèle fréquemment sous des airs bon enfant, mais c’est une rivalité bien réelle. Si l’achat du Rafale par les Croates est confirmé, cela équivaudra à un petit pied de nez envers les US. En plus du fait de se doter d’un très bon matériel, cela montrera une certaine volonté de ce pays de se diriger vers l’Europe pour un achat militaire majeur. Pour les Croates, passer du MiG-21 au Rafale constituera un très grand saut. Je me demande s’ils ne devraient pas acquérir quelques PC-21 pour bien se former ?

L'Autriche c'est vraiment pas l'Allemagne, ni au premier, ni au deuxième degré.

La télévision romande parle des nouveaux avions et du lobby des firmes américaines. Rien de très nouveau sous le soleil si ce n'est la petite phrase prononcé par l'ancien pilote à la fin de l'interview et qui pourrait aider @Patrick à passer une bonne nuit. https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/alors-que-la-suisse-va-choisir-son-nouvel-avion-de-combat-les-fabricants-americains-tentent-de-seduire-la-confederation-?urn=urn:rts:video:12206332

Autrefois, lorsque la Suisse achetait des avions de chasse, elle se dotait des pièces de rechange nécessaire à la mise en œuvre des avions durant toute la durée de leur vie opérationnelle. De plus, le fait de fabriquer les avions sous licence permettait d’obtenir plus d’autonomie vis-à-vis des pays fournisseurs et cela d’autant plus que de nombreuses pièces étaient fabriquées localement. C’est ainsi que 3 Vampire ont été construits uniquement avec des pièces de rechange. Pour les Hunter, Mirage III et Tiger c’était également le cas. Beaucoup de pièces de rechange étaient disponibles. Le risque était que les avions soient retirés du service après 25 à 35 ans d’utilisation alors qu’un nombre considérable de pièces détachées n’avaient jamais été utilisées. Pour les Hornet et leurs successeurs, acheter tout ce qu’il faut pour être indépendant durant toute la durée de leurs utilisations devient presque impossible d’un point de vue financier car les pièces sont très chères et souvent très complexes et on n’est pas certain de se doter de ce qui sera nécessaire dans 20 ans. D’un point de vue équipement informatique on comprend aisément que c’est encore bien plus compliqué. Rien n’est certain dans ce monde, mais lorsque l’on se projette dans l’avenir, on peut raisonnablement imaginer que les pays voisins de la Suisse ont tous intérêt à ce que cette dernière dispose de moyens efficaces car en cas de guerre, dans le pire des cas elle restera neutre et dans le meilleur des cas elle deviendra leur allié.

Effectivement, car je ne pense pas qu’il s’agit d’arrangement entre amis tout simplement car tous les pays en compétition sont considérés comme amis, mais plutôt de choisir le partenaire qui offre la meilleure option.

Que de spéculations ! Connaissez-vous tous les aspects de l’évaluation ? Où avez-vous vu que les aspects politiques ne seraient pas pris en compte ? Voici ce qui est écrit dans le rapport « avenir de la défense aérienne » parue en 2017. Je crois que ce rapport est encore en ligne et je suis certain que tous les concurrents l’ont lu attentivement. Morceaux choisis : - "L’évaluation d’un avion de combat ou d’un système de défense sol-air est une tâche complexe. Outre les critères militaires et techniques, il s’agit de considérer des facteurs financiers, puis des aspects politiques, qui entrent aussi en ligne de compte pour le choix du type." - "Si une éventuelle participation industrielle est intégrée suffisamment tôt dans le processus d’évaluation et si son étendue est communiquée avec la plus grande transparence possible, elle peut revêtir des avantages non seulement économiques, mais aussi sécuritaires et politiques." - "Les obligations relevant du droit de la neutralité deviennent caduques aussitôt que le pays est attaqué militairement. Dans un tel cas, le Conseil fédéral est donc libre de conclure des alliances et d'engager ses troupes pour défendre le pays en coopération avec un ou plusieurs autres états." - "La capacité à coopérer n’est possible que moyennant certains investissements en amont : la coopération n’est, en effet, pas gratuite. Pour qu’une coopération efficace puisse être mise en place, il faut que la confiance règne entre les partenaires et que chacun apporte sa contribution." "Lors de l’acquisition d’avions de combat à l’étranger, il est indispensable de prendre en compte le fait que tant leur acquisition que leur exploitation ultérieure engendrent certaines dépendances technologiques vis-à-vis du pays constructeur..." - "La question essentielle qui se pose n’est pas tant de savoir si la Suisse devient dépendante vis-à-vis de l’étranger sur le plan technologique au cours de l'acquisition d'un avion de combat, mais plutôt quel degré de dépendance est acceptable dans un domaine ou dans un autre, notamment d'un point de vue militaire et politique. Les dépendances technologiques sont des points essentiels qu'il s'agit de contrôler dans le cadre d'un examen approfondi réalisé lors de la procédure d'évaluation. Ce faisant. l'analyse porte également sur la manière de réduire les dépendances et sur l'investissement nécessaire pour permettre cette réduction. Sur cette base, il sera possible de décider quelles dépendances peuvent être envisagées et lesquelles ne sont pas envisageables d'un point de vue technique et militaire. Les exigences qu'imposent la politique de sécurité vis-à-vis des partenariats stratégiques entre la Suisse et le pays constructeur de l'avion de combat est un aspect essentiel à cet égard." Dans ce rapport de 2017 il y a bien d'autres éléments allant dans ce sens. Alors, non, les règles du jeux n'ont pas changé en cours de route et il a toujours été dit que les éléments politiques seraient pris en compte même si certains semblent le découvrir aujourd'hui !

Ce genre d’articles prouve que pour l’instant rien de cette évaluation n’a encore fuité (belle performance). Les journalistes aimeraient en parler mais n’ayant rien à dire, ils se tournent vers de pseudos experts qui donnent leurs avis sans rien savoir de l’évaluation. Par contre, le jour où le choix sera soumis au Conseil fédéral, il faudra que l’annonce officielle du choix se fasse très rapidement car dès que le monde politique sera informé, les fuites arriveront de toute part.

Lorsque le journal affirme : "De l’avis général, dans les airs, les concurrents se valent. Les résultats des essais à Payerne (VD) en 2019 sont toujours secrets, mais «tous sont au-dessus de la barre», résume un spécialiste....", je me demande qui est le spécialiste et sur quel fondement il se base pour affirmer cela! En fait, les journalistes n'en savent rien du tout. Par contre je pense qu'effectivement une majorité de Suisses préfèrerait un appareil Européen. Comme je l'avais dit précédemment, l'Eurofighter est le plus européen donc politiquement, il est le mieux placé. De plus, pour le SAMP/T, les promoteurs de cet achat devrait insister sur le fait que ce système est en partie Italien.

Je parle d’une crosse qui permette de stopper l’appareil sans qu’il soit nécessaire de faire une révision après utilisation. En Suisse, les Hornet pratiquent régulièrement l’arrêt au moyen de la crosse. Par contre il me semble que tous les appareils ne sont pas dotés d’une crosse de secours. Par exemple je crois que le Gripen n’en a pas.

Peut-être que cela aurait coûté plus cher de « dénavaliser » l’avion plutôt que d’acheter la version standard ? Et puis en Suisse j’ai constaté qu’il arrive très fréquemment que les ailes soient repliées lorsque les avions sont déplacés. Donc cela reste utile. Je m’étais fais la même réflexion avec la crosse d’appontage. Mais là encore, elle est utilisée à l’atterrissage en cas de problèmes avec les freins.

Je n’ai jamais entendu parler de cela. Par contre je ne vois pas trop l’intérêt de mettre des AMRAAM en bout d’aile car 6 exemplaires peuvent déjà être emportés sous le fuselage et les ailes ( jusqu’à 10 si nécessaire).

Merci pour ces précisions sur l'aile delta. Pour ce qui est des faiblesses structurales des F-18C en Suisse, c'est sur les charnières des volets qu'il y a eu un problème. Ci-dessous l'explication donnée en 2018: http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/03/10/fissures-premier-hornet-repare-865296.html Il me semble que pour les pieds de dérives le problème était apparu sur les Hornet canadiens et c'était des F-18A. D'ailleurs il me semble que c'est suite à cela que des minies dérives (je ne sais pas comment les appeler) avaient été installé en rattrapage sur les apex. Etant donnée que ces minies dérives sont parfaitement dans l'axe des grandes dérives, elles diminue les contraintes exercées sur ces dernières. Par la suite tous les Hornet ont bénéficié de cette modification.

Petite bataille navale entre pêcheurs Italiens et Turcs. https://www.lematin.ch/story/accrochage-entre-des-bateaux-de-peche-turcs-et-italiens-328751627999

Crash du drone Hermes 900. Israel prend en charge tous les coûts. https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/83465.html

Il me semble que le F-18C est également limité à 7.5 G (par contre en cas de besoin il peut les dépasser car un Hornet américain a déjà tiré 12 G pour éviter un accident). Certaines pièces de fixation des ailes des Hornet suisses sont en titane plutôt qu’en aluminium ce qui leur permet d’atteindre 9 G. Initialement les avions étaient prévus pour 5000 h mais suite à la découverte de fissures, un programme de réparation leur permettra d’atteindre 6000 h. 3 fois parait effectivement très excessif. Il se dit généralement qu’en Suisse les Hornet volent en moyenne 200 heures par an. La Suisse étant petite, il suffit d’une poignée de minutes pour qu’un avion se trouve sur sa zone d’entraînement si bien que 80% de son temps de vol est consacré au combat. Pour l’US Navy, en moyenne, 50 % des heures de vol est constitué de convoyage pas très fatiguant pour la structure de l’avion. Pour le Mirage IIIS, l’appareil avec le plus d’heures au compteur en avait 3034, mais en moyenne les appareils avaient entre 2300 et 3000 heures de vol. Par contre leurs cellules avaient été renforcé afin de mieux résister aux contraintes des vols. J’ai lu à de nombreuses reprises qu’une des caractéristiques de l’aile delta était sa robustesse. Si tel est le cas, on peut présumer que les Eurofighter et Rafale ont un avantage dans ce domaine.

Très bonne analyse. Je propose que Dassault fasse un très gros rabais à la Suisse. Après tout, si au final c’est pour gagner le marché finlandais ça vaut la peine

Oui, j’ai vu cela. Merci pour le partage. Le DDPS a dernièrement communiqué à ce sujet. https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/83362.html Le DDPS a également mis en ligne cette vidéo qui présente cette base qui est la principale base de temps de paix du pays. Les F-18 font jusqu’à 4 engagements par jour. https://www.mediathek.admin.ch/media/video/7e6f1bb3-e54e-4ebd-ab9c-b4e7af6a6e62