FAFA
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Tout ce qui a été posté par FAFA
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Priska Seiler Graf est l’une des personnes qui était contre l’achat d’avions valables et qui préconisait l’achat de M-346. Quant au journal le Matin l’information y est … Justement, je ne pense pas qu'il y a des bruits de couloir. Ce sont des gens comme vous et moi qui donnent leur avis, mais de ce que pensent les évaluateurs et les décideurs personne n'en sait rien, alors on brode.
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Je suis assez d'accord, mais imaginons un conflit de forte intensité avec un voisin dans la jungle. Même des forces spécialisées mettent parfois des jours d’effort pour se déplacer de quelques kilomètres. Pour se déplacer sur de plus longues distances (30 à 50 km), se ravitailler en vivres, en munitions ou en médicaments, pour évacuer les blessés, ou pour procéder au renouvellement des troupes, l’hélicoptère est un moyen quasiment indispensable. En admettant que les belligérants disposent de moyens héliportés équivalents, si l’un d’entre eux possède des chasseurs performants stationnés suffisamment près, il disposera de la supériorité aérienne, interdira l’accès aux hélicoptères adverses et obtiendra certainement très rapidement un net avantage. Un programme de modernisation avait été entrepris en 2019 pour moderniser 43 AMX. Finalement seuls 14 exemplaires seront modernisés car les ressources disponibles devaient prioritairement être mises sur le Gripen. A terme, je ne serais pas surpris que le Gripen remplace la totalité de la flotte d’AMX. C’est que la superficie du Brésil c’est presque deux fois la superficie de l’Union Européenne. Donc même si le Gripen n’est pas forcément nécessaire partout, 36 avions pour tout le pays ça me parait nettement insuffisant. C’était juste pour montrer qu’il y a une différence de taille avec ses voisins et qu’en cas de tensions, lorsque l’on ne parle pas la même langue, le risque de dérapage est plus important.
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Je suis assez d'accord avec vous, toutefois si on raisonne de cette façon on peut se demander pourquoi le Brésil achète des avions de chasse Gripen ou pire encore, des sous-marins! Et puis comme je l'ai mentionné auparavant et comme on peut le voir sur la carte de @Kelkinmême sans la partie Amazonie, le Brésil reste un très grand pays avec beaucoup d'endroits où il n'y a pas de forêt aussi dense et contrairement à ses voisins il se caractérise par le fait qu'on y parle le portugais.
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Très intéressant ces cartes, mais il ne faut pas oublier que si la région de l'Amazonie n'est pas la plus peuplée, elle a de grandes ressources minières (étain, bauxite, diamant) ainsi que des hydrocarbures (pétrole, gaz) sans compter ce qu'il reste à découvrir. Cette région reste d'importance stratégique pour le Brésil. Si le Brésil avait un différent avec un pays voisin, il n'aurait d'autre choix que de déployer ses avions assez près de la zone de tension, mais s'il ne dispose que de 36 avions il aura du mal à le faire. Donc disposer de plus de Gripen améliore nettement les possibilités. A titre d'exemple, le conflit entre le Pérou et l'Equateur s'était déroulé dans une zone forestière et avait opposé les aviations des deux pays. Pour Marrakech je plaide coupable, pour le reste, il me semble que s'est juste.
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C’est bien pour cela que j’ai dis que je ne me prononçais pas sur le choix du Gripen. Le budget n’est pas infini et va faire de la PO sur le Cap Nord en partant de Paris. Même avec beaucoup de ravitailleurs cela me parait compliqué. Oui et non, la ville de Manaus qui est sur le fleuve Amazone et qui se trouve à près de 2 000 km de Brasilia compte par exemple plus de 2,2 millions d’habitants. Et puis, il ne pas oublier les tensions très fortes d'un point de vue sportif entre l'Argentine et le Brésil. Les supporters Brésiliens sifflent régulièrement et copieusement les équipes argentines tant au JO que durant les matchs de foot. N’oublions pas que l’Amérique latine a connu une guerre (le Brésil n’était pas impliqué) faisant plusieurs milliers de morts suite à un match de foot et l’Argentine est très loin de l’Amazonie mais aussi très loin de Brasilia. La perception de la menace du Brésil face à ses voisins est peut-être très différente de celle que nous imaginons depuis l’Europe. Il me semble également que le Brésil avait très discrètement soutenu la GB durant la guerre de Malouines.
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Sans me prononcer sur le choix du Gripen par le Brésil, ni sur les menaces qui pourraient peser sur ce pays, le désire du Brésil de se doter de plus de Gripen et de moins de KC390 ne me semble pas si illogique que cela. Le Brésil est 15.5 fois plus grand que la France. Si on regarde certaines distances, on s’aperçoit que : De Brasilia jusqu’à la frontière Argentine il y a 1 300 km, soit à peu près la distance entre Paris et Marrakech. De Brasilia à la Guyane française il y a 2 000 km, cela correspond à Paris jusqu’en Islande. De Brasilia au Venezuela il y a 2 650 km. Paris – Moscou c’est à peu près 2 500 Km. De Brasilia à la Colombie il y a 3 000 km, soit une plus grande distance que Paris - Le Cap Nord. Je ne sais pas sur quelles bases le Brésil souhaite stationner ses Gripen, mais en avoir suffisamment de façon à les répartir judicieusement sur l'ensemble de son territoire me semblerait être une bien meilleure option. En stationner une trentaine sur une ou deux bases et acheter des ravitailleurs dont le nombre sera de toute façon insuffisant et qui ne pourront se rendre sur certaines zones en accompagnement des Gripen qu’après d’interminables vols me parait être une solution beaucoup moins efficiente.
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Faites vos jeux. Rien ne va plus ! https://www.mediathek.admin.ch/media/video/dd5bc502-a3e4-466a-bd99-603d5582bef6 https://www.mediathek.admin.ch/media/video/448d74de-b370-4731-9359-7f8c02278279 https://www.mediathek.admin.ch/media/video/fa4d548f-2b83-48dc-8ff9-657930591a92 https://www.mediathek.admin.ch/media/video/389a36c8-b975-40f2-822a-ff9200d6ece7 Une chose m’étonne beaucoup en ce qui concerne le F-35. A une époque les ingénieurs de LM devait faire tout leur possible pour limiter le poids de l’avion et le moindre kilo non indispensable devait être éliminé. Au final, il y a tout de même une échelle intégrée à l’avion donc du poids supplémentaire. Je sais que la chasse au kilos c’était surtout pour la version B, mais je trouve tout de même la présence de cette échelle sur un avion de l'USAF étrange. Est ce pour ne pas endommager (rayer) le revêtement furtif si l'on venait appuyer contre l'avion une échelle traditionnelle?
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Effectivement, et contrairement à ce que j’avais écrit initialement, les premiers AIM-120C7 ont été livré à Payerne en 2016 par un C-17 et pas en 2015. Combien l’avion emportait de missiles à cette occasion, mystère. Je ne sais pas s’il y a eu d’autres livraisons depuis cette date, mais le communiqué du DDPS parle de la livraison d'un lot, ce qui pourrait sous entendre qu'il y en a plusieurs. https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-63864.html https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/45435.jpg
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Petite précision concernant les missiles: Initialement la Suisse s'est dotée des missiles AIM-120B qu'elle a certainement reçu en même temps que les premier F-18C, soit en 1997. Par la suite elle a remplacé partiellement les AIM-120B par des AIM-120C7 et elle a du en recevoir les premiers exemplaires en 2016. Cela signifie que les AIM-120B ont duré 18 ans, peut-être plus car il est dit qu'ils n'ont été que partiellement remplacé par la nouvelle version. Pour ce qui est des AIM-9X, je crois qu'ils ont été livrés dans la période 2008, 2009, en même temps que le viseur de casque a été adopté. Précision en ce qui concerne l'acquisition des AIM-120C7: http://psk.blog.24heures.ch/tag/amraam+c-7 Précision en ce qui concerne l'Uprage25 et l'acquisition d'AIM-9X: http://psk.blog.24heures.ch/archive/2009/05/22/f-a-18-hornet-upgrade25.html
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turquie La Turquie
FAFA a répondu à un(e) sujet de madmax dans Politique etrangère / Relations internationales
Erdogan à Biden : « Les USA risquent de perdre un ami » Lors de leur rencontre le 14 juin, se dirige-t-on vers un rabibochage ou l’escalade va-t-elle continuer de s’amplifier ? https://www.24heures.ch/les-usa-risquent-de-perdre-un-ami-previent-erdogan-737937633012 -
Voici un petit reportage sur un vol de Hunter et de F-5 sur les Alpes. En plus d’images magnifique, le commentaire de Claude Nicollier avec son ressenti est particulièrement intéressant. https://www.rts.ch/archives/tv/culture/passe-moi-les-jumelles/3471530-le-pilote-nicollier.html Pour ceux qui ne le connaisse pas, Claude Nicollier est astrophysicien. Il a également suivi l’école de pilote d’essai de Boscombe Down, a été pilote de ligne puis a rejoint la NASA pour devenir astronaute. Il ira 4 fois dans l’espace (en 1992, 1993, 1996 et 1999). Deux de ces missions impliquaient des réparations sur le Télescope Huble. Lors de sa dernière mission, il a effectué une sortie extravéhiculaire de plus de 8 heures pour échanger des composants défectueux du Télescope spatial. Il a passé plus de 1000 heures dans l’espace lors de ces quatre missions. Il a également été pilote de milice dans la Troupe d’aviation de 1966 à 2004 et volera sur Hunter et F-5E. https://www.claudenicollier.ch/fr/biographie-et-objectifs/ https://www.rts.ch/play/tv/toute-une-vie/video/nicollier-la-sortie-dans-lespace?urn=urn:rts:video:9223125
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- Force aérienne suisse
- F-18 Hornet
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Une petite partie de la Suisse se trouve sur la plaque tectonique adriatique qui autrefois faisait partie de la plaque Africaine. Donc géologiquement parlant, on peut dire que certains suisses habitent le continent africain . https://www.azurseisme.com/tectonique-locale.html
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Si les négociations avec l’Europe ont échoué, cela ne veut pas dire que la Suisse est anti Europe mais cela veut dire que ce que demandait l’Europe était tout simplement inacceptable sur certains points bien précis. Acheter un avion européen, serait une façon de montrer que malgré cela la Suisse reste plus que jamais attachée à ce continent. Après, si le Rafale est mieux adapté que l’Eurofighter (ou meilleur), cela pourrait jouer en sa faveur car tous deux sont européens. Petite parenthèse : Les relations entre la Suisse et l’Europe ont toujours été compliquées, mais j’ai souvent été amusé de constater que le Suisse est un peu une Europe à échelle réduite. L’Union européenne se compose de 27 pays. En Suisse il y a 26 cantons et demi cantons qui fonctionnent à peu près comme des « petits pays » disposant d’une importante autonomie. Les cantons ont leur propre police, ils planifient comme il le souhaitent les infrastructures de leur système de santé, ils ont leur propre programme d’enseignement, les horaires de fermeture de leurs magasins sont différents, les jours fériés sont différents etc… Il y a 4 langues nationales, plusieurs religions, des cantons très urbanisés alors que d’autres sont ruraux, des cantons de plaine et d’autres de montagne, le canton le plus peuplé a 95 fois plus d’habitants que le canton le moins peuplé, des cantons « riches » et d’autres disposants de beaucoup moins de moyens financiers. Pour faire fonctionner tout cela, de nombreux mécanismes ont été mis en place afin de ne pas bloquer les réformes nécessaires tout en tenant compte de l’avis des minorités. Dans de nombreux domaines, la Suisse ressemble beaucoup à une Europe en miniature.
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Possible mais pas certain, car ceux qui ne veulent pas d'un avion américain ne veulent en réalité pas d'avions du tout. Bien que cela serait anti démocratique et scandaleux, ils pourraient tout de même tenter de lancer un référendum contre le Rafale en cas de sélection de ce dernier.
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Très maniable, peu d'autonomie et une capacité d'emport en armement limitée.
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Russie et dépendances.
FAFA a répondu à un(e) sujet de Tactac dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est la Suisse qui a averti la Biélorussie qu'une bombe se trouvait à bord de l'avion. https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/alexandre-loukachenko-le-president-bielorusse-affirme-avoir-ete-informe-par-la-suisse-quune-bombe-se-trouvait-a-bord-de-lavion?urn=urn:rts:video:12229238 -
Je pense que c'est déjà fait
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L’arrêt de la discussion entre la Suisse et l’Europe est plutôt favorable pour les concurrents européens. Les accords discutés n’étaient pas acceptables pour la Suisse sur certains aspects, toutefois la Suisse désire avoir de très bons rapports avec l’Europe et d’un point de vue politique acheter l’Eurofighter ou le Rafale serait une façon de le montrer. L’Eurofighter a un petit avantage dans ce domaine tout simplement car il implique trois pays appartenant à l’UE. Mais les considérations opérationnelles resteront sans doute un élément très important, donc le Rafale à toutes ses chances. C’est pour cela que je pense que si le Rafale était sélectionné, il faudrait insister sur le fait que le SAMP/T est franco-Italien afin que ce système garde toutes ses chances.
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Si il y a 50 % d’abstention ce n’est pas forcément un mal. La prochaine votation fédérale aura lieu au mois de juin et elle comporte 5 objets différents. Si on ne prend pas la peine de s’informer correctement, il est préférable de s’abstenir plutôt que de voter n’importe quoi. De plus parfois, il est difficile de faire un choix. Chaque année, le peuple est appelé à voter 3 ou 4 fois sur le plan fédéral, sans compter les votations cantonale ou communale en plus des élections possibles. Alors, avoir un avis sur tout !
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Un F-5 s'écrase dans les Alpes. Le pilote a pu s'éjecter. https://www.rts.ch/info/suisse/12227948-un-avion-de-chasse-tiger-f5-secrase-a-obwald-le-pilote-est-indemne.html
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Et puis, il y a ce conflit oublié par beaucoup qui a opposé la Chine au Vietnam en 1979. Cette guerre qui n'a durée que quelques semaines a tout de même fait 56000 morts de part et d'autre. https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_sino-vietnamienne Afin de diversifier ses sources d'approvisionnement et si l'Indonésie confirmait l'achat du Rafale, le Vietnam pourrait à son tour montrer de l'intérêt pour cet avion.
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Juste histoire d’être un peu tatillon, ce n’est pas marqué "Luxembourg Air Forces" mais "Luxembourg Armed Forces". J’imagine que le Luxembourg n’a pas de forces aériennes.
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Un joli F-16 Belge
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Intéressant point de vue en ce qui concerne les qualités des différents candidats et le tout en restant pragmatique. A mentionner deux petits bémols. Les Hornet suisses n’ont pas été mis en service dans les années 80, mais entre 1997 et 2000. Cela fait que les plus vieux ont aujourd’hui 24 ans. J’ai également un doute sur les 24000 miliciens affectés aux Forces aériennes. Ce chiffre doit être assez ancien (lorsque l’armée comptait 650'000 hommes). Aujourd’hui l’armée suisse dispose d’environ 140'000 hommes donc 24000 miliciens dans les forces aériennes me parait très excessif.
