Vince88370

Du temps ou il était construit la furtivité sur mer n'était pas la priorité faut pas oublier qui sont basé sur des coque de spurance développer dans les année 60-70

D'après le site https://navaldefence.gr/naval-group-back-in-greece-with-strong-proposal/ Il y aurait une proposition de naval groupe portant sur des FDI avec 2 silo A70 2 A50 et un rim116 Avec une configuration comme sa soit y panache Aster 15 et 30 en vls plus le Rim soit y mettent que des Aster 30 et le Rim fait la défense de proximité

Le strales ne fera pas tout sa reste un canon.... Sa améliorera la défense de proximité mais sa remplacera pas les Aster 15 .. Le tétral RC n'est sûrement même pas développé et ne c'est jamais vraiment vendu. La pertinence d'un tels développement reste limité Alors que quand on voit le nombre de rim 116 que les Américains arrivent à vendre à l'export y aurait surement une possibilité de prendre des part marché. Mais faudrait plutôt partir sur des mica que des Mistral qui sont limite en porté. Et développer un ram à partir de mica permettrait de retravailler sur le mica pour le potentiellement ensuite pouvoir le mettre par 4 en sylver

Les Italiens développent une version étendu du camm. Il aurait une total confiance en l'aster 15. Il ne voudrait pas mettre autre chose dans leur vls. Ils sont déjà bien partie pour en mette sur les ppa... Les autres pays arrivent à construire des systèmes d'autodefense avec à la base des missiles de 150 kg. Pour la France faut des Aster 15 qui font se 2 fois se poids. Sur des frégates antiaériennes. L'aster 15 fait partie du système paams et les vls ne manque pas l'aster 15 la question ne se pose pas sur leur intérêt... Par contre sur des petites frégates avec moins de vls sa coince assez vite si on veut mettre autre chose dans les vls. Si France à mi un Rim 116 sur le toit du hangar avia c'est qui à une bonne raison...

Beaucoup de stéroïdes.... Faudrait presque triplé la distance pour arrivée entre 20 et 30 km pour croisé les couches avec l'aster 30. Et le Mistral la vitesse maximum d'interception c'est mach 1.2 sa paraît un peut juste. Le sea Sparrow c'est 50 km de portée et le camm 25 niveau porté on était en plein dedans... Les solution les plus simple sont booster un Mistral mais la y a beaucoup de boulot pour avoir quelque chose de bien Revoir le mica vl pour qui puisse être quad pack quitte à reduire sa taille y a pas besoin de si gros. Ou ressortir les vieux missile crotale vt1, il avait essayé sa rentre en quad pack dans un a43 mais la y a beaucoup de boulot pour le remettre au gout du jours En tout cas tout sa pour dire que l'on a bien merdé sur le développement de l'aster 15...

Après le débat houleux de l'ajout de vls sur les fremm. Il ne serait pas plus facile d'en économiser On a pu voir apparaître sur la nouvelle proposition de FDI pour la Grèce un rim 116 pour l'autodéfense. Sa ne serai pas un aveux de la Marine nationale du manque d'option qu'elle dispose en terme d'autodéfense. À part des Aster 15 volumineuse, les affûts simbad RC trop léger pour des frégates de premier rang et des sadral assez ancien. Ne serai t-il pas temps de lancer le développement d'un équivalent au Rim 116 américains. Ou même développer un missile quad pack comme le camm ou le sea Sparrow. Pour le camm, j'ai des doutes que la France accepte d'acheter des missiles qu'elle n'a pas développée.. On gagnerai minimum 8 vls voir plus suivant le choix autant des vls sur le hangar avia n'était pas forcément possible autant un lanceur ram comme le Rim 116 qui fait 6 c'est déjà peut être plus jouable.

Si l'on part la dessus l'affaire semble plier mais bon faut pas vendre la peau de l'Ours avant de l'avoir tué. Les américains pourrait mettrent tapis et nous sortir une burke ou un ticonderoga. Et on peut mettre une réserve sur les Italiens qui pourrait sortir de leur sommeil est proposé 2 frégates maestrale pour la jonction et après proposer des ppa. Bon il semblerait que les Allemands soient prêt à se couper une couille. @Hirondelle les Allemands auraient fait une proposition au Grecs avec 4 nouvelles frégates des meko 300 et il plancherait sur la possibilité de fournir 2 sous marin https://navaldefence.gr/germany-to-propose-meko-a300-for-hellenic-navy/

Les Britanniques voulaient revendre leurs type 23. Mais bon d'ici qui met en services les 3 premiers types 26 je doute qui s'en sépare... Et vu la vitesse d'avance du programme les autres auront le temps de construire des frégates neuve... Après rester les hollandais certains avait annoncé une grosse Sigma Et reste les espagnols qui doivent livrés le lhd anadolu au turc. Les Grecs risquent de ne pas voir sa d'un très bonne oeil

Sa reviendrait à l'équivalent d'un exocet mm40 block 3 qui maintenant possède une capacité de frappe au sol grâce à l'intégration d'un GPS... Pour les israéliens le problèmes c'est que si y font pas une offre avec des frégates y aura pas grand monde qui voudra intégrer des système de combat israéliens à leur fregate. Peut être les Allemands qui construisent des frégates israéliens et qui se sont intéressé au système Barak pour leur frégates après les autres l'intégration risque de faire augmenter la note par rapport à une frégate sur étagère ou tout les systèmes de combat sont déjà intégrés...

Pour faire un appel d'offres faut savoir se que l'on veut. Au début c'était une frégates qui pouvait déployé une bulle d'interdiction aérienne sa tout le monde pouvait le proposer. Après sa a été une frégate avec une capacité de frappe au sol. Là tout les constructeur était dépendant du bon vouloir de la France ou des américains de fournir des missiles de croisière . Et maintenant faudrait proposer des frégates d'occasion pour faire la jonction avec les neuves. Actuellement rare sont les marines qui peuvent se permettre de vendre des frégates d'occasion alors c'est sur que sa a bien compliqué la chose. Après les Grecs n'ont pas la mauvaise position tout le monde et entrain de se plié en 4 pour avoir le marcher sa tire les prix vers le bas.

La solution la plus simple franchement quand on connais les qualités de naval group en soudure. Ils vont réussir à resouder des morceaux de sous marin en semble Alors pourquoi pas ressouder un tronçon de fremm entre la passerelle et les vls au moins plus de problème d'intégration en superstructure

La France doit se poser les bonnes questions après elle peut faire comme les Anglais avec la team tempest. Être mettre de toute les décisions de développement et trouver des partenaires financier qui sont prêt à investir dans le projet.

La relation importante leur décision de soutenir le gan en Libye. Sa c'est déclaration récente, ils n'ont pas voulu fâcher les égyptiens pour vendre les fremm. Les Italiens quand y s'agit de vendre son de beau faux cul. L'étudiant tué en Égypte, ils ont laissé tomber l'affaire aussi pour pouvoir vendre les frégate... Beaucoup critique la France qui quand il y a quelques chose à dire le dit mais vos mieux sa que joué le faux cul à l'italienne pour manger a tout les râteliers... L'Italie a énormément d'intérêt dans le pétrole en Libye. Et sur cette question il se range du côté turque qui eux aussi on des accord pétroliers avec la Libye Des accords entre Italie et Turquie se mettent doucement en place. Ils faisaient partie des pays qui étaient contre les sanctions économiques turque... Avec les accords récent leur prise de position sur le gouvernement en Libye. Il y a plus trop de doute sur le position. Et feront comme les Allemands ils feront respecter les décisions prisent par l'ONU et l'OTAN mais rien de plus.

Les pays européens leur ont pas laissé le choix. Ces des sanctions qui ont été voté par tout les États. Et qui concerne tout les ventes de matériel qui peut servir à la construction d'arme... Les Allemands se seraient bien passés de ces sanctions, ils ont tout fait pour les éviter... Mais il ne pouvait pas non plus se mettre pas mal de pays européens à dos donc y on fini par céder

L'Italie a beaucoup de relation importante avec la Turquie pas sur qu'il veule se mouiller plus que sa dans les histoires entre la Grèce et Turquie La Turquie est un gros partenaire commercial pour l'Italie. Et elle fait partie de ceux qui veulent que la Turquie rentre dans l'UE... Et je crois même qu'ils ont des intérêts pétrolier liée à la Turquie. Sa risque d'être la même chanson que les Allemands. Il faut rester ferme en faisant respecter les embargos mais pas non plus trop fâcher Erdogan.

Sauf que tu minimise le poids je dit 12 t tu en dit 10... Les 6 tonnes c'est le poids des exocets et les rampes doivent pas faire plus 1 tonnes... Donc maximum 7 t... Pour les sylver on est déjà à 12 rien que pour le vls à sa faut donc ajouter le poids de 8 missiles anti navire du gabarit de l'exocet voir du scalp. On devrait osciller autours de la tonne par missile On est déjà à 12 t de sylver, 8 t de missile... 20 t. Après comme la dit @ARMEN56 pour des vls en superstructure faudra surement des modifications et protections conséquentes pour intégrer les sylvers sa non plus sa va pas rien peser... Les ponts ont été conçu pour supporter les 6 ou 7 t des exocets. Il faudra renforcer les ponts inférieures pour supporter tout les superstructure rajouter. Aller en étant gentil on devrait être autours des 30 ou 40 t qui sont en prime perché haut... Si sur quasiment tout les navires les vls sont placer au plus bas c'est qui doit bien avoir une raison. Et comme la souligné @pascal certains ont chipoté pour moins que sa sur des cuirassés et des portes avions de 50 000 t. Il devait aussi y avoir leurs raisons... L'ajout de poids sur un navire sa n'a pas l'air si négligeable que sa au final...

Le risques c'est qu'elles tombe en pièce avant l'arrivée des premières FDI... La marine avait fait chiffrée les modifications pour qu'elles puissent encore être utiliser sens risque c'était une centaine de millions d'euros Les américains ne veulent plus fournir les missiles pour le Rim 24 tartar faudrait les modernisé en Rim 66 pour utiliser des missiles sm2 qui eux sont encore fabriquer... Si on veut donner les FAA au grec va falloir faire une sacré prière pourqu'il n'est pas d'emmerde avec... À la moindre emmerde avec il risque de sens souvenir un moment et plus rien vouloir acheter chez les français...

Sauf que les 10 t sont réparties 7 m de haut ce n'est pas la même chose que 6 t répartie sur 3 m enfin je n'ai pas la hauteur exacte des rampes mais on est loin de celle du silo... Et le silo n'est pas à l'air libre comme les exocet faudra sûrement des cloisons d'isolement et l'intégrer au superstructure avec des blindage pour le protèger et ne pas augmenter la signature radar... Même si l'augmentation de poids n'est pas énorme le centre de gravité va lui beaucoup changer... D'où le besoin de l'intégrer dans les superstructures et pas juste de le posé dans l'emplacement des exocet...

Pour garder une bonne tenu en mer, il faut veiller à garder le même équilibre des masses percher un silo A70 qui fait autours des 12 t très haut va changer le centre de gravité du navire. Un exocet c'est autour des 800 kg soit 6.4 t pour les 8 et faut ajouter à sa le poids des rampes... Alors pour intégrer un vls dans le roof va falloir traverser quelque ponts pour que le sylver soit le plus bas possible pour ne pas impacter le centre de graviter. C'est là que sa risque de posé problème, il va falloir déplacer beaucoup de chose...

Tout est possible avec un peut de volonté et d'argent Se qui empêche de déplacé le mat c'est les superstructures qui ne sont pas étudiés pour un seul... Après on était partie pour faire un trou dans les superstructure pour mettre des vls derrière la passerelle qui impliquerait dans tout les cas une modification des superstructure. Alors quitte à faire si faut reprendre les superstructure autant intégrée le seafire 500. Pour sa que j'ai dit que sa ne serai sûrement pas dans les objectifs de la Marine. Et que sa reviendrai sûrement plus chère que de commander des FDI supplémentaires rallonger. Se genre de grand découpage on voit sa que en Russie

Je pense que l'on a le droit de rêver.... Autant sur les FDA le passage au panneau fixe est quasiment obligatoire pour gérer les nouvelles menaces type missile hypersonique et balistique. Autant sur les fremm avant tout c'était sensé être des frégates anti sous marine avec les économies habituels de la marine nationale. Ils vont partir du principe qu'elles n'ont pas besoin d'avoir un radar dernier crie. Que le groupe aéronaval n'a besoin que d'un radar à face plane et que au pire y aura une FDI... Et c'est la qu'arrivera le choix compliqué vos t'il mieux réinvestir dans les fremm pour les modernisés sachant que le coût sera non négligeable pour refaire l'intégration de seafire. Ou tourner la page des fremm est plutôt se tournée vers des FDI rallonger pour avoir les même capacité que les fremm ou une nouvelle frégate voir des croiseurs.

La solution à tout nos problème ont démonte tout et on recommence.... Sea fire 500 à la place du radar Héraclès et du mat de guerre élec. Le problème du mat de guerre élec serait régler on pourrai ressortir des cartons la proposition faite au grec avec les vls de chaque côté du hangar aviation pour mettre une paire d'aster. Des A70 pour le futur fman à la place des exocet. Sa pourrai commencer à ressembler à quelque chose tout se bazard

Il y a beau avoir un gros roof un A70 sa fait quand même 7 m de profondeur et 12 t... Après y a toujours possibilité de mettre des A43 ou A50 sa gagnerait déjà 2 m dans le roof et on pourrai mettre des A70 devant mais bon il ne faut pas trop rêver ce n'est pas le genre de la Marine de faire des grosse modifications de structure sur leur navire... Pour sa que la solution fman rampe et vls et plus probable de toute façon il n'y aura pas le choix de passer par des rampes pour les FDA et les frégates de surveillance. Et on n'est pas en Russie ou il met des vls pour missile de croisière sur des corvette de 2000 t... La France à également beaucoup de pays utilisateur de missile exocet faudra penser à pouvoir le fournir un missile compatible avec les installations présentent. Pour les fremm, il est difficilement envisageable des modifications c'est surtout pour les FDI qui faut se poser les bonne question. Pour les fremm la seul solution serait le développement d'un missile anti navire et croisière type brahmos ou kalibr. Il prendrai la place des mdcn donc pas de modification mais la on n'est très loin du projet fman initiale...

Le fman pourrait faire les 2 rampes et vls. Les américains tireraient des Tomahawk avec les cuirassés Iowa avec des rampes les même qui servait pour les harpoon. Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire de même avec le fman. Sa serait une erreur monumentale sa limiterai la capacité du missile anti navire au capacité des rampes... Alors que les 2 serai possible pour les fman en vls suivant la place il pourrait augmenter la charge ou le carburant embarqué. Quand on voit les projets de navire britannique y prennent en compte cette possibilité tout leur navire présenter on la possibilité d'avoir des vls derrière la passerelle. Et la France devrait faire pareil. Pour les fremm sa paraît compromis mais les FDI il est encore temps de prévoir la place pour mettre des vls derrière les passerelles... Sa serai même de remettre sur le tapis la fameuse adaptation a70 Aster pour l'instant ce n'est pas interessant de la développer car il n'a pas assez de A70 dans ma Marine mais c'est tout les anti navire sont en vls sa va devenir tout de suite plus intéressant de la développer

L'explosion du coup n'est pas imputable seulement à la Marine nationale mais plutôt à une sous évaluation des coûts.... On peut voir que les Anglais ont eu la même explosion des coûts sur les frégates anti-sous-marine. Si à chaque fois qu'une frégate asm est développer les coup explose la raison du problème est ailleurs.. Après le gros frein à l'export pour les navires français c'est le système Sylver des que sa tombe sur des pays qui achète américains faut reprendre l'intégration des vls pour coller à leur demande pour avoir du mk41 donc forcément y a un surcoût face à des frégate allemand ou hollandaise qui ont déjà le standard américain et tout les matériel embarqué compatible