Vince88370

Pas très encombrante tout est relatif ... Sa c'est le kit proposé par Boeing pour le P8 sa fait quand même un beau bébé

Dassault à développer le 10x pour avoir un équivalent aux Bombardier global 7500 et Gulfstream 700... À moins qui soit devin chez Dassault, il aurait vraiment fallut être prévoyant pour arriver à se dire que les Allemands vont faire faux bon à la France pour le maws et ils finiront par acheter des p8. Avec tout sa avec un peux de chance la France va nous acheter le 10x qui devrait pouvoir faire un bon avion de patrouille maritime si l'on prévoit 2 3 bricole pour l'adapter. Ah la c'est sur que si ils ont réussi à prévoir tout sa chez Dassault. Ils sont très fort

Niveau missile anti navire a part russe et chinois qui ont une doctrines différentes tout les autre pays ne se sont pas vraiment penché sur le remplacement de leur vieux missile antinavire... Les Harpoon ne font pas mieux que les Exocet sa a été modernisé rapidement mais sens plus... Et on ne va pas dire que sa se bouscule pour le développement de nouveau missile le nsm et LRASM AGM-158C offre juste un missile antinavire furtif... On a aussi une modification d'un sm6 pour faire de l'antinavire. On est encore loin des missiles hypersonique russe et chinois.... Il n'y a pas que la France qui c'est endormi sur l'antinavire.

Avant sa faudra déjà s'être décidé sur le type de plateforme soit un gros turbopro pour faire de la base altitude soit un turboréacteur pour faire de la haute altitude... Mais si c'était pour refaire turbopro comme un atl2 moderne. Il n'y avait pas besoin des Allemands tout était déjà la fallait juste moderniser la plateforme... Le maws était plutôt destiné à suivre celui du scaf avec du combat collaboratif avec des drones. La c'était plutôt une plateforme haute altitude qui était visé... Après certains pense que les Allemands vont se retirer du maws mais ils ont voulu acheté des RQ4 américains qu'ils n'ont pas eu. Ils pourraient se servir du maws pour avoir des drones développer pour la patrouille maritime qui pourrait aller avec leur P8 les 2 sont pas incompatible.

Il n'y a pas besoin de soute mais de place en cabine pour ranger les drones c'est guère mieux... Sachant que tout les avions des patrouilles maritimes qu'importe la taille emportent minimum 100 bouées c'est sûrement qui a une raison. Les UAV MAD seront en plus des bouées qui prendra bien-sûr un peux de place on parle d'essaim de drone avec une autonomie de 45 min. Comme le souligne @Picdelamirand-oil un sous-marin pour être précis à besoin de MAD donc faudra être sur dans avoir en permanence on va partir sur une bonne trentaine. Après les Américains sont entrain de développer tout un arsenal de drone kamikaze de la taille de celui de l'UAV mad. Ils voudront sûrement pouvoir les déployés rapidement sur zone quoi de mieux qu'un avion de patrouille maritime encore de la place à trouver... Et on parle même pas de toute la suite de contrôle des drones et traitement des données sachant que le P8 doit aussi interagir avec des drones comme le RQ4 triton... Si on veut refaire l'equivalent de l'atl2 en plus moderne sûrement qu'un avion comme le falcon 10x aurait suffit. Mais je doute que se type de plateforme MPA soit encore pertinentes dans quelque années. Si l'on veut suivre les nouvelles technologies avec des drones et l'évolution des menaces va falloir changer de format pour garder une marge d'adaptation...Les sous marins risque de tirer des missiles surface air qui risque d'augmenter la distance de sécurité des MPA ainsi que le système d'autoprotection. Les navires ont des systèmes antiaériens de plus en plus performant avec des missiles surface air long portés. On risque aussi de s'éloigner des navires pour faire de l'antinavire tout cela risque d'alourdir les armes emportées...

Sauf qu'il n'y a pas que l'armement. L’Atlantique peut emmener une grande variétée de charges destinées à la recherche et à l’attaque d’objectifs : Sous-marins : 8 torpilles mu90, plus de 100 bouées sonores, 70 marqueurs et fumigènes, 30 rétro-marqueurs, 60 éclairants ; Navires : deux missiles air-surface Exocet AM39 en soute. Il peut également emporter six mines de 250 kg ou 4 bombes à guidage laser ou 9 conteneurs SAR Sachant que l'atl1 possédait également 4 pylônes externe de 500 kg qui ont été réduit à 2 sur l'atl2 pour pouvoir emporter 750 kg sur chaque.. Donc si la marine le voudrait elle pourrait mettre 2 am39 sous les ailes... Sachant qu'il y a plusieurs combinaison possible dans la soute de l'anti-sousmarin à l'antinavire avec une variante 3 torpilles et un Exocet pour faire les 2. Sens la soute on met ou les mines et les Sar. On pourrait croire que c'est fini mais c'est plutôt l'inverse les stocks de mines marine sont au plus haut. Avec les idées de certains on va passé de l'avion totalement autonome qui peut être déployer n'importe où en peut de temps... À un avion totalement dépendant de facteur extérieur. Comme la disponibilité des drones pour l'aider ou d'un avion de transport pour larguer des mines... Les P8 n'ont pas de MAD mais ils ont prévu un drone mad largable depuis le p8, il y a de grande chance pour que le centre de contrôle du drone soit dans le p8 et pas a terre... Sa doit vite prendre un peut de place.. Pour les jets d'affaire avec les récents contrat d'avion de patrouille maritime on voit la dynamique du marché c'est soit des petits avions de patrouilles maritimes avec ded turbopro comme casa 295 persuader ou ras72 sea eagle soit un gros comme le p8... Il y a jamais eu de place pour le Saab coïncidence...

C'est juste qu'ils ne se sont encore pas posés la question pourquoi tout les gros avions de patrouille maritime en ont. Je me demande bien pourquoi tout le monde se compliquent la vie à mettre une soute, c'est chère, sa prend de la place et sa fait du poids en plus. Quand il serait plus simple de tout mettre sur des pylônes externes sous les ailes. Même sur un Breguet Alizé y avait une soute pourtant sa n'a pas du être simple à caser sur un avion de cette taille... Après sur le falcon 10X beaucoup se base sur la MTOW proche de celle d'un Atl2 sauf que l'un est complétement militarisé avec tout le système d'autodéfense et de production d'énergie alors que l'autre n'a rien et on ne sait même pas s'il est prévu pour recevoir des pylônes externe.. Sur le P8 ils ont du doublé la production électrique pour faire fonctionner tout les appareils de bord et ils ont mit les ailes du 900 pour répondre au contraint. Sur un Falcon 10X qui est déjà le plus gros de la gamme sa va réduire les possibilités de modification. Et dans tout sa va falloir que Dassault trouve le temps de construire tout les avions. D'ici que l'avion de patrouille maritime trouve sa plateforme, il y a les Falcon 8X Archange à fournir et les 7 albatros voir 12. ils ont déjà de quoi s'amuser chez Dassault... Après pour le remplacement des avions de patrouille maritimes, il y a un groupe de travail au seins de l'Otan qui regroupe plusieurs pays Allemagne, la Grèce, l’Italie, l’Espagne, la Turquie, Canada et Pologne. Pour intéressé les espagnol voir les Canadien, une plateforme Airbus pourrait être un bon moyen de négociation pour le vendre un avion. Et pour encore plus intéresser la France Airbus vient d'annoncer qu'il allait ouvrir une ligne de production pour les A320 à Toulouse pour remplacer la ligne des A380

On devrait bientôt en savoir plus sur v-max essai prévu dans les prochains mois http://www.opex360.com/2021/05/11/le-planeur-hypersonique-v-max-effectuera-son-premier-vol-dans-les-prochains-mois-annonce-mme-parly/

Sauf que la on parler de sauvetage en mer donc surmar... Faut pas mélanger les torchons et les serviettes... La France a séparé le programme patrouille maritime en 2 section surmar et patmar ce n'est pas pour rien... Au début de sa carrière l'atl à tout fait. Il a peut on c'est rendu compte que c'était un peux gros pour le surmar donc sont arrivé les gardian et ensuite les 50 marine qui à la base n'était pas prévu pour. Les chaînes Sar et les boules optronique ont été d'installer sur le dernier 50 marine en 2020... Ceux la on encore une belle carrière devant eux. Et en plus de tout sa on va les remplacer par un avion qui lui a été conçu pour cette mission. Et on va augmenter les capacités de la flotte de surmar grâce au pylône externe ceux la pour occasionnellement emporter des torpilles ou des Exocet. On pourrait même developer un kit boué acoustique si l'on voudrait il arrive à les mettre sous les ailes d'un reaper pourquoi pas un falcon sur un pylônes externe Tout cela a un seul but le libérer le plus possible le future patmar de la surveillance des Zee et du sauvetage Dans le cas ou on n'aurai pas de surmar faudrait sûrement l'équivalent à de atl avec des turbopro pour pouvoir voler à basse vitesse et à basse altitude. Mais la si il arrive à déléguer toute cette partie au surmar. Le gros liner en turboréacteurs n'est plus si dérangent si il se concentre surtout sur la lutte anti navire et anti sous marine.

Si on considère que l'autonov an-22 qui est un avion de transport de fret comme un avion civil c'est lui qui a le plus gros turbopro avec le turbopro Kouznetsov NK-12 qui développe 15 000 CV. C'est pour sa que la France a signé un contrat pour des falcon 2000 MRA pour éviter de se retrouver à faire de la recherche d'homme à la mer avec des gros avion de patrouille maritime qui seront pas forcément des plus adaptés

On peut avoir le même raisonnement avec l'atl2 qui est loin d'être rond... Et si Dassault n'a pas exploité la fameuse place c'est surement qu'il y a quelque chose des structures porteuses, des conduites de carburant et bien d'autre chose... Les moteurs Rolls-Royce de l'ATL2 était construit sous licence par la SMECA. Je doute que sa soit le cas pour le Rolls-Royce du falcon. Le même moteur qui n'a encore jamais été monté sur un avion... Donc entre un moteur qui est a moitié français et construit en France et un 100 % britannique le choix est rapide. Surtout que le cfm56 lui et déjà tester et approuvé sur des milliers d'avion... Après sa pourrait être les nouveaux turboréacteur leap encore plus économique que les cfm56 encore de l'autonomie en plus... Entre un moteur spécifiques et un quasiment monté à la chaîne la différence va être salé pour le porte feuille surtout que sur les gros porteurs il cherche plus la fiabilité et le coût d'entretien... Dans l'hypothèse où les Allemands achètent des p8 Poséidon. Il se sortiront simplement du maws pourquoi investir de l'argent dans un projets don on n'a pas besoin.... Après que la France lance seule falcon 10x mpa où un A320 mpa le résultat sera exactement le même... Sauf que l'un 20 cellules de plus où de moins ne va pas changer énormément son carnet de commande... Après pour trouver un client de lancement, il y a beaucoup de pays qui ont des P3 Orion en fin de vie qui devront remplacée leur avion de patrouille maritime.. Pour le développement de l'avion, si les allemands sont sortit. Airbus fournit la cellule et Dassault peut très bien prendre les reines de l'adaptation de la cellule. Dassault peut t'il se permettre de refuser un contrat pareil venant de la marine National.... J'ai des doutes quand même... La marine National choisira la meilleure plateforme. Un gros porteur type A300 sera beaucoup plus évolutif qu'un avion de type falcon 10x qui sera déjà au maximum de sa charge...

Le problème du drone c'est qui va falloir un drone... Actuellement des gros drone capable d'emporter minimum 2.5 t. Il n'y en pas beaucoup... On serait sur que l'eurodrone soit capable d'emporter 2 Exocet ou un panachage Exocet torpille pourquoi pas y réfléchir. Mais dans l'état actuelle des chose sa fait prendre énormément de risque. C'est un coup à se retrouver avec un superbe avion de patrouille maritime complètement inutile car le drone qui était sensé porter les armes est inexistant... Faire des paries pareils sur un dossier aussi sensible que la patrouille maritime sa paraît vraiment osé si l'on a rien c'est la discussion nucléaires qui en prend un coup on pourra plus sécuriser la sortie des SNLE avec un avion...

Le P8 Poséidon fait environ 40 m... Il ne faut pas oublier que l'atl a été développé dans le seul but de faire de la patrouille maritime son fuselage a été conçu autours des éléments qui devait intégrer et pas l'inverse... Sa permet un certain gain de place par rapport à l'adaptation des équipement dans un cellule... La cellule du falcon fait 2 M de haut par 2.70 m de large... La cellule de l'atl2 c'est un cylindre 2.90 m dans le mettre qui manque y a de quoi justement placer la soute... Et placer des soutes porteuse en externe ne ferait que rajouter du poids alors que la mtow est déjà faible... Une cellule Airbus type A300 c'est encore plus, elles font quasiment 4 m. Les cellules sont prévu pour avoir 2 ponts un passager et un pour les bagages. Donc la il y a la place pour une belle soute à armement... Le falcon 10x ferait un très beau Patmar certe mais il resterai dans la catégorie inférieure avec le Saab mpa, le ATR 72 et le casa 295. Niveau coût de fonctionnement un ATR ou un CASA qui ont des turbopropulseurs seront beaucoup moins chère en fonctionnement que des jets d'affaire.... Le Saab n'est pas une grande réussite à l'export pourtant ce n'est pas faute de l'avoir proposer...

Si on prend le falcon 10 x comme base pour un patmar on arrivera à un équivalent du saab swordfish qui lui est dérivé du Bombardier global 6000... On est très loin d'un patmar type p8 Poséidon ou Kawasaki p1. Le Saab n'a pas de soute à armement et n'a que 4 point d'emport sous les ailes. Je ne doute pas des compétence de Thales et des autres entreprises pour réduire au maximum la taille des équipement mais ils n'arriveront pas à faire des miracles, ils ne sont pas magicien... Faudra forcément passer par la case Airbus pour avoir un gros porteur après le qu'elle est une bonne question. Mais l'autonomie n'est pas forcément un problème c'est juste que les avions de ligne n'ont pas besoin de plus après il est sûrement possible d'optimiser la capacité de kérosène en ajoutant des réservoirs. Si l'on part d'une base d'A321 Neo c'est 100 t a pleine charge y a de la marge pour ajouter du kérosène...

La représentation numériques est assez bizarre regarde à 4 min quand on vois la représentation de face sous le E2C on voit qui a un ascenseur quand on passe en vu du dessus on le voit plus sa fait plus pensé à un oublie cas un manque. Un seul ascenseur sur un porte avion de cette taille sa ferai vraiment peut...

Quelque vu intéressante de la maquette du Pang dans le journal de la défense. Le reportage a été tourné lors des essais dans le centre DGA Techniques hydrodynamiques de Val de reuil.

Ouvrir une porte de chargement dans l'arrière d'un avion qui n'est pas conçu pour à la base sa veut dire reprendre entièrement la structure arrière tout le poids de l'empennage arrive à cette endroit... Si sa serait si facile que sa les avions de ligne modifié pour du fret aurait une ouverture arrière plutôt qu'une porte latérale... Le seul avion qui rentrerai dans les critères c'est le c27J des italiens

Le problème c'est qu'il n'y pas plus d'avion avec une porte arrière qu'avec une soute à munition qui proposent les caractéristiques d'un A320. Faudrait un avion avec une masse maximale au décollage autours de 60 t... Dans tout les cas faudra modifié un avion... Je suis pas sur que faire une porte arrière dans un A320 soit plus simple que de faire une soute a munitions. Et l'autre option serai de renforcée les ailes pour tout mettre en externe... On en revient à l'hypothèse que l'Europe ou la France se décide à développer un avion de transport équivalent à un Hercule C130.

Les catapultes vapeur ont une les même problème que les Emals à leur début. Quand on conçoit des systèmes aussi compliqué que sa c'est rare d'avoir un truc infaillible des le départ... Et les catapultes vapeur ont quelque défaut qui ne sont pas compatible avec le PANG ou même avec le scaf... Catapulter des drones c'est quasiment impossible avec les impacts importantes des catapultes sur les cellules. C'est le même arguments pour le scaf navalisé moins d'Impact donc moins de modification sur la cellule...

D'ici que le PANG soit construit les Emals seront fiable. Faut pas oublier que d'ici 2035 les 4 Ford seront normalement en service actif. Ils ont plutôt intérêt à que sa marche sinon ils vont avoir un sérieux problème opérationnel...

Lockheed est partie du principe que le F35 serait supérieure technologiquement à tout les avions qui pourra affronter. Ils sont partis du principe qu'un missile ne loupe jamais sa cible malgré tout les systèmes de brouillages et de leurrage existant. Et que grâce à la furtivité du f35 il sera toujours le premier à tirer. Quand ils ont commencé le programme f35 c'était le cas personne d'autre que les Américains possèdaient des avions furtifs. Donc dans un combat ou le F35 fait face un avion de 4 ème générations techniquement il l'emporte car il le détruit avant. Par contre dans un combat ou le F35 rencontre un autre avion de 5 ème génération type J20 ou SU57 qui aura l'avantage. Tout le monde est furtif qui engagera le premier et qui dit qu'ils arriveront à engager au missile. Dans le cas de figure ou les missiles échouent le f35 est quasiment sur de perdre. Il n'a pas la vitesse ni la maniabilité. Et le F35B n'a même pas de canon. Et surtout qui dit que dans 10 ou 20 ans ils auront toujours cette avantage de tiré le premier qui fait qu'il ne se fait pas détruit.

Il y a le rapport du pilote officiel du pilote d'essais qui est dans se lien : https://medium.com/war-is-boring/read-for-yourself-the-f-35-s-damning-dogfighting-report-719a4e66f3eb Le pire dans l'histoire c'est qui avait handicapées les F16 avec 2 réservoir externe alors que le F35 lui était en configuration lisse et soute vide... Le pilote qui a fait le rapport était au commande du f35. Mais il a volé sur f15 et F16 avant. La réponse de Lockheed est assez intéressante. Il parte du principe que vu que c'est un avion furtif il n'a pas besoin d'être maniable. Le F22 est furtif et pourtant il est maniable. Grave à sa furtivité il pourra engagé les cibles de loin mais pour être dans l'optimale, il faut qu'un awac soit présent pour aidé à verrouiller la cible... Le raisonnement de Lockheed eeste très présomptueux sur les capacités du f35 à pouvoir éliminer un avion à long distance.

Pour envoyer des hélicos normalement on s'assure déjà d'avoir la supériorité aerienne. Si il n'y arrive pas rien ne décolle. Au pire ils l'auront dans une bulle de 120 km grâce à la flotte. Pour l'efficacité en combat aérien, le rapport de l'USAF sur la question a été assez claire. Il a perdu face à tout les avions à qui il a été confronter.

Le problème c'est que le F-35 n'est pas réputé pour un monstre en supériorité aérienne. Peut manœuvrant et leng. En dogfight, le f35 a déjà perdu face à un F16. Là où ils ont prévu d'aller ce n'est pas des f16 qui risque de rencontrer mais des j20 et des su35 sa risque d'être compliqué de couvrir quoi que se soit avec les F35.

L'épave du sous marin a été localisé sur les fond marin au large de Bali. Le sous marin c'est brisé en 3 parties.