Ronfly
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Tout ce qui a été posté par Ronfly
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Il paraît difficile au Rafale de pouvoir lutter équitablement à la vue du dernier contrat Suisse. Avec 36 F35 pour 5,4 mds $ et 300 millions/an avec des résultats d'évaluations très supérieur aux autres, il faut avouer qu'il paraît compliqué pour le Rafale de pouvoir s'imposer face à lui même si le cahier des charges est différent en Finlande
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Le Typhoon a des points forts mais ses points faibles ne les compensent pas. Son optimisation dans l'interception AA haute vitesse/altitude compromet les autres capacités et sa configuration d'emport contrairement à d'autres chasseurs. Et notamment le Rafale qui apporte un excellent compromis avec une configuration aérodynamique et d'emport très adapté à l'ensemble des missions.
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A la vue de l'évolution du NGF et une arrivée ops/exportable pas avant 2040, le Rafale sera encore le fer de lance de Dassault en 2030 mais dans une proposition d'une version F5 très modifiée avec dédira/aesa MFA/IA emti+/emport furtif... pour coller aux besoins exports et être crédible au niveau technique. Entre 2030/40, il faudra remplacer les 55 m2000d et au moins 10 Raf M voire plus (vieillissement rapide) et moderniser une partie des F4. Le Rafale a encore de beaux jours devant lui.
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De toute façon, ils ont vu le potentiel du petit bijou de DA. Ils ont mordu à l'hameçon... et quel hameçon, dans une version pré-F4 aux petits oignons boostés, avec se qu'on sait et se que l'on ne sait pas... Ils vont forcément remettre cela. Et cela va pas tarder surtout avec les EAU qui vont ouvrir le carnet de chèque pour s'équiper de la Rolls plaqué or des Rafale...
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Dans tous les cas DA a sécurisé sa production de Rafale au dela de 2030/35 permettant l'enchainement sur un hypothétique NGF ou autre ensuite. Aujourd'hui ils n'ont plus aucune pression sur le besoin de pérenniser la prod comme à d'autres époques. Avec 4 clients dont certains sont possiblement prêt à en reprendre, ils ont une visibilité interessante et ils sont serein sur l'avenir. De plus, soyons honnête, d'autres clients vont se rajouter et se sera du bonus.
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L'un des maîtres mot dans l'industrie est la flexibilité. DA va s'organiser et s'adapter aux besoins des clients. Depuis le début du programme entre les variations et réductions de commandes de l'AAE, les 3 exports simultanés ou presque en 2015/16 et le COVID 19, ils se sont adaptés. Ils le feront encore.
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Il faut avouer qu'au niveau timing, DA est ses partenaires vont devoirs grandement s'adapter mais quant on en est à gérer ces types de problèmes, c'est positif. C'est une concrétisation pour un chasseur mature adapté à son temps et potentiellement pour un nombre important de forces aériennes.
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Effectivement ce sera une gestion fine et une planification précise à effectuer. Par contre les soucis des Indiens sur le Tejas et sur la modernisation du M2000 n'est pas forcément très positif sur leur capacité de produire des Rafale dans un planning serré. Bien sûr DA serra la pour soutenir et compenser de probables complications mais les projets avec les Indiens ne sont pas simple à organiser. D'un autre côté c'est tout ce qu'on souhaite, ça voudrait dire que le Rafale se vend comme des petits pains et pourquoi pas devenir un best-seller mondial...
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L'avenir nous dira cela. Les Croates prévoient de signer rapidement donc on sera vite fixé. Ce qui est sûr c'est que quelque soit les commandes passées, DA pourra s'adapter sans grosses contraintes pour les clients. Encore faut-il que les contrats soient signés déjà. Autant pour les Croates et les EAU cela semble bien parti, autant pour le reste c'est loin d'être fait.
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D'après une interview sur BFM business du PDG de DA, il n'avait pas l'air du tout d'un besoin rapide de monté en cadence en cas de commande importantes et coller aux livraisons demandées. De plus pour les Croates, il n'est absolument pas certain qu'il soit remplacés nombre pour nombre...il parle plus de commandes pièces supplémentaires pour moderniser les avions existants notamment ceux en stockages
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On voit bien avec ces graphiques les possibilités de production. En clair, il pourrait produire d'ici 2030 ~270 Rafale dont 70 AAE + 30 Egypte + 12 Grecs + 60 EAU + 60 Finlande + 36 Indonésie... Ça correspond quasiment à l'avion près en plus... C'est un signe ça.
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Exactement, en quasiment 6 mois, ça laisse le temps de pouvoir négocier et signer un contrat. Et si jamais les EAU et/ou la Finlande prenaient du Rafale, ça pourrait faire accélérer la décision...
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Contrat FMS US: "Le versement initial est plus bas avec le FMS, ce qui facilite le paiement par le client comparé à une vente commerciale, lors de laquelle les coûts initiaux sont plus élevés et payés au moment de la signature. Le FMS permet en outre de faire appel à une aide de trésorerie de la part du gouverne ment américain par le biais du Foreign Mi litary Financing (FMF), ce qui n'est pas possible en vente commerciale (à l'excep tion de certains contrats avec Israël, l'égypte, la Jordanie, le Maroc, la Tunisie, la Turquie, le Portugal, le Pakistan, le Yé men et la Grèce)."
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C'est vrai que ce contrat aux EAU serait un signe fort et un tremplin supplémentaire pour le Rafale. Ça permettrait aussi de faire taire ses analyses négatives et peu crédible de certains médias comme France 24 Propagande qui parle, soi disant, de poudre yeux concernant les ventes exports du Rafale (. Bien sûr que certains contrats sont soutenus/garantie économiquement par l'état Français mais quand tu as un carnet de commandes total depuis l'origine 332 Rafale neuf dont 138 à l'export pour 26 mds d'euros, on peut pas dire cela...
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un pays comme l'Indonésie avec 250 millions d'habitants et des taux de croissance plutot important (3 à 7%), il ne faut pas trop s'en faire sur les possibilités futurs pour se doter d'une force aérienne digne de ce nom. De plus la Chine pas très loin ne fait pas dans la detelle en ce moment... Aller, une première commande de 36 Rafale pour s'échauffer et prendre la mesure de ce que vaut la bête, et pourquoi pas ensuite enchainer...
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Faut pas partir battu à ce point, quant on voit les différentes infos qui sortent avec un coup le F35 qui serait le favoris puis le gripen qui lui interesserait également fortement et peut etre d'autres choses. Et tout cela sans qu'il n'y ai vrament de certitude. Bien sur la pression notamment US/UK est maximale mais nous le faisons également et finalement pourquoi pas le Rafale. C'est vrai que la Suisse a laissé des traces et ne pousse pas à un optimisme béa...
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- rafale
- f-18 hornet
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Il n'y a pas d'information apparemment sur une date de présentation de la proposition choisie en Finlande. La tension monte en cette fin d'année. Il pourrait y avoir 2 annonces possibles en décembre du coup. Sacré fin d'année...
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5/ Pas de soucis, je comprends, je prends note... L'humour noir, non... j'ai connu ces moments là, donc je sais tout cela.
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Désolé d'utiliser cette source même si j'ai recoupé avec d'autres... Ne pas prendre en compte du coup...
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Marrant ça, merci Père Fouettard... Qu est que vous voulez, j'ai fait une crise de chauvinisme et de mauvaise foi.. en ces temps difficiles, on se raccroche aux fondamentaux....
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Si je ne me trompe pas, avec 70 rafale AAE + 12 Grecs + 30 Egypte d'ici 2030, on a ~11/an jusqu'en 2030. Si 60 de plus avec les EAU, on passe a ~18/an et avec également 60 Finlande, on attendrait ~26/28 par an. C'est quoi cette histoire de version du M88 du Qatar stp???
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c'est vrai que les EAU refont surface de nouveau et ca emporte tout sur son passage.... 15 ans d'espérances et de deceptions qui crée forcement de la passion...
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Aller, le Rafale a toutes ses chances sur ce coup là, plus qu'avant en tous cas, standard F4, AESA/SPECTRA NG, combat proven, polyvalence totale, 9,5T d'emport avec meteor/Mica ng/scalp/aasm... Et puis le F-35 est pas au meilleur de sa forme avec un beau crash en Méditerranée...
