Ronfly

Intéressant le dernier article de méta sur le SCAF et l'idée d'une alternative en scindant le NGF en plusieurs projets sur-mesure adaptés aux diverses besoins dans l'idée des programmes US NGAD/ F/A-XX. Pour la France il serait possible de dériver une version adaptée à ses contraintes tout en développant parallèlement un chasseur 100% français plus léger pour l'AAE et exportable sans contraintes (dans l'idée SU-75/SU-57 russe...) réutilisant les développements Français des systèmes novateurs du NGF.

Finalement les possibilités de partenariat de coop techniques de substitution sur le NGF ne sont pas légions . Peut-être plus sur du financement comme avec les EAU en leurs promettant un NGF sur mesures si ils participent au pot.

Effectivement sur certaines photos on voit les mêmes bandes transparentes sur les becs de bord d'attaque.

Beau break, belle vue sur la finesse aéro du Rafale. On voit nettement les nombreuses dentellures sur l'ensemble de la cellule.

Du coup j'arrête avec mes chiffres, mais si on continu la progression du budget comme défini dans la LPM, nous aurons alors plus facilement les minimas nécessaires pour conserver nos capacités technologiques et nos moyens. Le SCAF pourrait alors être intégré (qu'il soit en coop ou pas) sans faire de concessions sur d'autres programmes ou développement. Les nombreux rattrapages et les nouveaux programmes (SNLE/SNA /PAN/FDI/BRF/Phénix/A400m/H160/SCAF/MAWS/MGCS/Scorpion/...) à réaliser sur cette décennie issus des retards cumulés précédemment impose quoi qu'il arrive une remontée des moyens. Les majorité des différentes sensibilités politiques semblent aller dans ce sens là. Cela rends légèrement optimiste.

Pour moi l'Allemagne a un retard qu'elle veut combler et elle essaye de s'imposer au niveau du SCAF, mais d'autres projets également, pour reprendre la place qu'elle devrait avoir. Sa forte évolution de budget de défense va dans ce sens et lui permettre d'asseoir une légitimité dans le domaine (1er budget de défense en Europe dès 2022). Mais pour cela il lui faut des projets phares sur lesquels elle aurait la main. Mais l'éternel France se trouve sur son chemin. Depuis De Gaulle, la France a patiemment développé un savoir-faire quasi complet dans les équipements de défense. Cela rend aujourd'hui la France autonome même si quelques lacunes persistent. Reste également à faire un choix. Soit on conserve notre savoir-faire et on y mets les moyens (reste à savoir comment s'organiser pour sortir, d'après # études, les 60 mds annuel mini dès 2026-27, avec progression en fonction de l'inflation/croissance, soit ~2% pib ou ~12% budget de l'Etat), soit on acte une certaine dilution dans une Europe de la défense sous responsabilité OTAN/US (les Européens ont fait leurs choix pour les équipements conventionnels critiques: Tempest/F35/F18/P8A/E7/com,LD normes US/services rens couplé avec US/...) comme depuis 60 ans. Le NGF va demander un effort financier et donc un maintien de moyens budgétaires important sur les années 2025/45 (~40 mds mini soit 2 mds/an) à cumuler avec le reste du SCAF.

Rien n'est impossible et ce scénario pourrait devenir réalité. Et ça va sérieusement compliquer les futurs programmes de défense. Dans son dernier interview, notre PR affirme qu'il faudra continuer l'effort de défense défini (50 mds en 2025, +40% en 10 ans...), mais que cela ne suffira pas et qu'il faudra encore l'amplifier dans l'avenir (anticipe t-il une posture plus nationale de nos projets de défense face aux possibles fiasco à venir).

Il n'est pas forcément dans l'intérêt Allemand de faire capoter le SCAF même si dans l'absolu il pourrait peut-être rejoindre le Tempest pour pouvoir y intégrer son industrie. Reste que le deal actuel est peu compatible les capacités réelles de chaque pays. Sur le NGF, la France devrait avoir au moins 50% du programme, l'Allemagne 30 et l'Espagne 20 au max. Mais ils sont dans le déni et veulent pas du leadership Français qui serait naturel dans cette partie du SCAF puisqu'il est le seul à maîtriser l'ensemble du savoir-faire avec 5000 avions de combat à réaction fabriquaient depuis 70 ans.

Soit. Mais pour moi, l'envolée économique de l'Allemagne ces 20 dernières années pèse également dans la balance. Ils savent qu'ils ont un point fort sur lequel mettre l'accent et imposer leurs volontés.

En tous cas, avec cette commande, on pourrait dépasser les 170 Rafale vendu en 2021 pour plus de 24 mds d'euros avec 4 nouveaux clients... Nous sommes bien loin des années 2010 où l'AAE devait soutenir seule les chaînes de fabrications...

Les Allemands sont dans un jeu dangereux. Ils veulent acquérir un maximum de savoir-faire pour chaque euro investit. C'est de bonne guerre jusqu'à un certain point, mais là, ils vont avoir vite fait de braquer les nations concernées. Sur le SCAF, le NGF semble partir comme le MAWS,MGCS,.... C'est-à-dire dans l'impasse. Que de gâchis cet Europe avec une Allemagne en première puissance économique mais militairement/capacitairement à la traîne mais qui impose une supériorité quelle n'a pas. On se dit qu'avec un pib proche de celui de l'Allemagne pour la France (c'était le cas dans les années 90), les choses seraient bien différentes et le SCAF (comme d'autres projets) serait dans une situation bien différentes (je sais qu'avec des si on refait le monde...)...le COVID ne nous aide pas n'ont plus puisqu'il nous a fortement impacté économiquement et à amplifié l'écart...

Des Rafale d'occasions serait compliqué avec seulement ~82 appareils utilisables actuellement par l'AAE pour réaliser 2 opex/3 po/missions ponctuelles/exercices.... Il semble déjà très compliqué pour l'AAE de fournir les 24 Rafale d'occasions vendus même si elle fait des miracles. Avec 600 millions, on serait plus sûr un premier financement d'un lot 3/4 appareils neufs. Espérons qu'ensuite d'autres s'ajoutent sur leurs prochains budgets.

Effectivement, mais ça dépend se que vous avez en face...

Pas faux. D'ailleurs ces capacités sont plutôt limités.

C'est un pas intéressant mais cela ne règle pas réellement le problème de leur aéronavale embarquées. D'ailleurs d'après Avia news, le médias de propagande Suisse pour LM, "l'écrasant F35" comme ils écrivent, serait en embuscade et devrait malgré tout s'imposer pour remplacer les AV8B...

Cette incertitude est tellement impactante en terme de timing et de signal. Tout est possible. Le signe de l'Espagne avec la commande de 20 Typhoon va plutôt dans le bon sens. Mais sera t-il utile pour arriver à un accord. Pas certain. Reste à voir ce que vont faire les Allemands avec le remplacement de leurs Tornado. Les mois qui viennent vont être décisifs. Sinon les EAU, voire d'autres (Inde, Brésil,... ) pourraient amener une partie du financement dans le programme de NGF dans le cas d'un cavalier seul. Ça nous soulagerait bien avec des contreparties à déterminer dans un deal gagnant/gagnant.

Que ça devient critique la situation... Que se soit avec les Allemands ou les UK, une fois de plus on se retrouve isolé et il est pas n'ont plus impossible que l'on finisse par céder (et la se sera le début de la fin, même si DA ne lâchera rien...). Mais finalement on se trouve un peu comme dans les années 80 avec l'EFA. Un choix doit être fait en 2022 et l'avenir de notre BITD en dépend. Le NGF en solo demanderait un investissement de R&D de ~30/40 mds?! sur les 25 ans qui viennent. Cela peu sembler compliqué et risqué sauf si on dépasse les 50 mds/an à partir de 2024 de façon durable et cela pourrait devenir faisable. Mais notre salut passera peut-être par là...

Si les Allemands prennent 50 F35 à la place des F18, comme le reste des Européens, ne serait t il pas possible malgré tout qu'ils continuent sur le SCAF. En sachant que les F35 permettraient de remplacer les Tornado à partir de 2025 et qu'il faudra les remplacer vers ~2055. Au rythme où cela avance, le NGF n'arriverait qu'en ~2042/45 en unités mais les livraisons entre 2045/55 concernerait le remplacement des Eurofighter T2/T3/T4 pour les Allemands. Du coup il pourrait enchaîner sur le remplacement des F35 vers ~2055 par des NGF T2... !?

Oui c'est vrai qu'il n'y a que les US qui peuvent filer des bombe nuc (mais aussi des SNA...) aux membres de l'OTAN (ou pas) comme UK, GER, PB, BEL, ITAL... alors que nous on ferait de la prolifération si on faisait pareil... Bon on leur proposent juste des Rafale F4 avec adaptateur pour B61-12... A mince, les US vont bloquer aussi... Finalement, ils vont se débrouiller en fait et prendre du F35. Nous on va continuer de notre côté et préparer notre Rafale F4/F5 avec ASN4G...

Belle trouvaille ce tweet. Si ils veulent, on peut fournir des Rafale F4/TNA... ça, ce serait un vrai début d'Europe de la défense.

C'est probable que les US soient favoris en Ukraine mais des surprises semblent possible surtout qu'ils ne proposeront pas le F35 mais plus le F16V. Je pense que cela laisse une petite porte pour le Rafale.

Pour le 8eme client, Je verrais bien l'Indonésie ou mon outsider l'Ukraine vu la pression Russe qui augmente fortement.

C'est vrai que le Rafale, comme l'a précisé régulierement la DGA, dispose encore d'un grand potentiel notamment sur les améliorations en discrétion/connectivité/connaissance de son environnement/armements. Par contre, le lancement de nouvelles études dans une plateforme de rupture misant sur la furtivité/connectivité/vélocité/fusion données permettrait de conserver les bureaux d'études dans un niveau de R&D importante. Cela permettrait également le developpement d'une cellule novatrice appliquant les dernières technologies des laboratoires gardant un haut niveau de performances.

Le jeu du chat et de la souris auquel jouent la France/Allemagne/Espagne sur le NGF va donc continuer jusqu'a l'été. On peut pas dire que ce soit bien parti pour avancer sur le SCAF. De plus les dernieres déclarations laisse le temps a Dassault de préparer un plan B aux petits oignons d'ici la. Je trouve que la possibilité d'un NGFrançais augmente fortement. Avec la force de frappe des industriels comme Thales/Safran/Atos avec Dassault en leader conceptuel, la partie tricolore semble plus en capacités de proposer une alternative crédible.

Ça c'est sûr. D'après le PR, c'est le plus gros contrat industriel, tout domaine confondu, de l'histoire Française.