Ronfly

Il y a peu de chance d'avoir des composants d'origine Allemande surtout avec le falcon 10X. Le but si on se retire de la partie plateforme pilotée du MAWS, et donc de le financer de façon autonome, c'est d'y intégrer une part maximale de composants français.

Ce qui veut dire que les 12 rafale commandaient en compensation par l'AXE seront F4.2...

Par contre je me pose une question concernant le retrofit F4 du Rafale. Il parle de 2 versions F4-1 et F4-2. Sait on le temps prévu pour ce retrofit et si toute la flotte est impacté. Cela veut-il dire que pendant la décennie qui vient, il y aura avec le F3R, 3 versions en parallèle. La gestion de flotte va être sympa à mon humble avis.

Je ne compte pas ėtre connaisseur dans la gestion de flotte. Apparemment vous l'êtes puisque étant de la boutique comme vous dites. Je ne suis que observateur lointain et intéressé depuis plus de 20 ans. Il est vrai que je n'ai certainement pas le savoir, mais je me documente, j'écoute et utilise aussi des sites apparemment bien informé. En tous cas, il n'est pas contredit que les coupes budgétaires ont fortement réduit les remplacements d'équipements imposant aux armées et notamment à l'AAE une forte tension sur le respect des missions qui lui sont données. Gérer les choses au plus juste dans une entreprise, c'est ce qui appelle la rentabilité, dans des forces armées, ces un risque me semble t-il. Peu de marge pour une montée en puissance d'ampleur. Mais c'est vrai, ce n'est que mon avis même si j'espère avoir quelques arguments intéressant.

Nabuchodonosorant, diploconausaurien....

Du coup, on oubli le combat de haute intensité avec un navire sans autoprotection...du coup c'est quoi l'intérêt de déboursé 750 millions d'euros pour un navire partiellement équipé...on est dans l'abération totale.

Je ne parle pas de diktat de quoi que se soit. Nous avons besoin de l'export pour rentabiliser le programme et financer le programme continuellement.Tant mieux. Quant à la mise en cocon, c'est prioritairement pour freiner le vieillissement des cellules par les rythmes élevés imposé par l'activité mais aussi pour d'autres impératifs. Avec une flotte plus étoffée on pourrait honoré de façon plus efficace et économique l'activité opérationnelle et conserver une flotte au top. Quant à l'opex, je n'ai rien dit concernant le cumul des heures opex/métropole. Enfin si je te fais penser à un amiral, c'est cool, par contre je n'ai pas comparer l'entraînement et la guerre et leur mise en concurrence. En tous cas le Rafale est ce qu'il nous fallait, il améliore la polyvalence de la flotte mais, comme expliqué dans un rapport parlementaire, le manque de rythme dans les livraisons passée impose de conserver une flotte ancienne plus longtemps que prévu avec des coûts de soutien en augmentation forte.

Mon avis est ce qu'il est. Ça n'a pas d'importance. Les faits le sont plus. Et puis c'est mon droit de le dire surtout quand on suit de près le sujet. Les 10 opex sont les 6 en permanence EAU et les 4 en permanence H5 auquel il faut, environ tous les 2/3 mois, assurer les relèves, de 2 à 4 avions plus des spares, qui ponctionne les dispo en France pour leurs prépa/mise en conf/remise en condition...les 10 en chantiers sont une moyenne pour les VP, les modernisations, les réparations, les expérimentations.... Je ne présume pas d'avoir des solutions et les opérationnels non rien à accepter puisque ce sont des considérations budgétaire et politique qui ont dicté leurs moyens notamment avant 2015 (il suffit d'avoir suivi les réactions lors de la vente des 12 avions grecs et encore plus avec les 12 croates). Lors des auditions du parlement de mars et juillet, le CEMA (plutôt peu enclins à se plaindre) a émis les doutes sur la possibilité d'assurer l'ensemble missions. Des 2... mais les ventes d'occasion sont les plus créatrices de perte de capacités...

Je n'ai pas de considération politique. Je suis intéressé par la défense de mon pays. Je vois et j'ecoute se qui se dit. Le gouvernement actuel respect (à 95%...) pour l'instant ce qui l'avait proposé au début de la LPM. Tant mieux. Attendons de voir la suite. En même temps les coupes budgétaires ont été subit avant cette législatures qui ont amputés les programmes passés et en cours.

Oui l'export peut changer les plans. Preuve en est des derniers contrats ... En suite c'est vrai que l'on doit rester dans le tout juste actuel qui sera du coup insuffisant dans les années qui viennent... Avec le durcissement des conflits et tensions (comme le dit l'ancien CEMA et les experts, jamais vu depuis les heures les plus chaudes de la guerre froide) qui s'annonce dans la décennie qui s'ouvre, c'est pas le moment d'être dans le tout juste suffisant pour garder des qualif et assurer le minimum du minimum... Assurance de garder sa place et préparer l'avenir, c'est connaître et prévoir...

D'un autre côté les clients pour ce genre de systèmes haut de gamme ne seront pas forcément légion. Et ce qui importe aujourd'hui c'est de préparer une plateforme adaptée, efficiente, d'une utilisation économique, permettant d'obtenir un système crédible pour les 40 prochaines années. Avec son expérience dans les domaines de l'avion de combat et les Falcon multi-missions, il peut nous sortir une plateforme au top, compact et optimisée. Le 10X ne sera qu'une base avec laquelle ils vont réaménager complètement pour coller au spécifications très particulière demandé par la MN/DGA.

Cela ne change pas l'état du fait que la flotte du Rafale atteindra pour l'AAE seulement 97 appareil en parc au 1er août avec 10 appareils en cocon, environ 10 en chantier entretien, et 10 en opex... c'est tout juste suffisant pour maintenir les activités de formation, de permanence, de déploiement, des FAS. Et ça c'est pas statistique... Heureusement il y a le reste de la flotte et les livraisons qui vont reprendre en 2023 (sauf export...) de la tranche 4T2 au standard F3R. Ça reste une équation de disponibilité difficile à résoudre.

Ça paraît vraiment être le 10X pour remplacer l 'atlantique 2. Et c'est logique puisque on passe sur un programme national qui impose, au vu du coût, une plateforme fortement made in France sans concessions ni interventions extérieures. Impatient de voir les premières esquisses.

Oui je parle de poker et autre raids. Et sur le rythme de Livraison, je connais bien ce minimum de 11 pour rentabiliser la chaîne et Dassault mais au final, on est en décalage net par rapport aux besoins. Je rappelle qu' entre 2001 et 2021, l'AAE à reçu 104 rafale. Soit 5 par an en moyenne... Ça fait pas lourd tout de même surtout en rapport à ce qui était prévu au départ. Quant à la flotte de 200 rafale elle ne sera pas atteinte avant 2035 à l'issue de la tranche 6 de 45 avions au standard F5...Donc la décennie qui vient va être tendue et sans aucune marge. C'est certain.

Je conçois tout à fait que la polyvalence, la fiabilité et l'optimisation de la maintenance du Rafale permet cette compensation de capacité en améliorant massivement les performances. Et d'ailleurs il a été créé pour remplacer 7 chasseurs. Mais tout cela a malgré tout ces limites et la planification des missions devient difficile. Il faut tout de même un nombre mini d'appareils en parc pour assurer l'ensemble des missions PO, exercices, qualif, relèves opex,... et bien sûr les raids massifs réguliers des FAS. Les décalages de livraison à compliqué la gestion de la flotte, de son vieillissement et son utilisation.

Bon nous y sommes presque avec le falcon 10X Cormoran, Goéland, Océan... On va pouvoir peut être voir lancer un programme national pour remplacer notre valeureux ATL2. On a déjà dressé un possible portrait robot du nouveau PATMAR. Espérons qu'il disposera d'une configuration et une conception performante.

Effectivement la réalité est ce qu'elle et c'est tout. Mais on a le droit de s'en contrarier et de déplorer une situation difficile notre AAE. On a stoppé pendant 6 années les livraisons de Rafale pour avoir un budget suffisant pour combler les carences massives des autres flottes. A cela s'ajoute les ventes d'occasions de 24 avions d'ici 2024 et le retrofit F4 qui va provoquer des immobilisations d'appareils. Quant au 2000, les 2000C sans missiles BVR et -5 en bout de pot datant de ~1984/86, on va pas pouvoir les utiliser de façon crédible encore très longtemps. Les 2000D sont en plein retrofit qui immobilise aussi des appareils et qui ne concerne que 55 appareils. Courage aux aviateurs qui font aux lieux pour conserver une force aérienne de premier plan. Merci à eux.

Premièrement, je chipote pas, je ne parlais déjà que de l'AAE. Ensuite pour préciser les chiffres il n'y a pas 48 M mais 41 en parc dans la MN (4 HS, 3 CEPA/CEV/DGA/DAV...). De plus l'AAE va plafonner pendant un bon moment (jusqu'à la livraison de la tranche 5 à partir de 2027)à une centaine utilisable (entre 119 et 129 en parc). Quant au 2000, il reste utilisable aujourd'hui 65 en version D et 42 C/B/-5...

Bien d'accord. Apparemment il serait à la recherche d'un chasseur polyvalent type Gen 4.5 avec aesa, GE performante, système de com satcom et crypté et avec une capacité d'emport importante... On leurs prend 18 P3F si ils nous commandent 350 Rafale M F4.

Lol...ne jamais dire jamais... Avouons-le, ça aurait aussi de la gueule. Mais alors avec un max de contenu national (pas gagné cela)... L'avenir sera seul juge.

A la vue de la situation actuelle, il apparaît de plus en plus probable que la France s'oriente vers un programme national avec pour base de départ le Falcon 10X mais avec des adaptations très importantes grace a la prise en compte dès le départ de sa conception d'une version spécifique. Cela doit permettre un agrandissement intéressant pour le faire coller au besoins. De plus il ne portera certainement pas le nom de Falcon 10X... C'est ce qui me semble se dessiner.

L'attrition a beaucoup baissé ces 20 dernières années notamment avec l'arrivée du Rafale (1 seul perdu en 15 ans dans l'AAE). Donc ce n'est pas un problème critique en soit. Par contre, la réduction du format qui devient critique va impacter grandement la flotte de l'AAE. De plus la France a fait le pari de la vente de 24 Rafale d'occasions (1/4 de la flotte de Rafale de L'AAE !!!) pour arriver à le placer en Europe. C'est selon moi un risque non négligeable pour les forces françaises. Rappelons nous, pour une remise en perspective, les effectifs d'avions de combat en parc sur les 20 dernières années : en 2000: 400 chasseurs (315 mirage 2000 + 60 mirage F1 + 25 jaguars), en 2021: 197 chasseurs (97 Rafale + 100 mirage 2000).... Pour moi, c'est pas fait anodin... L'avenir sera seul juge...

Et un 2000D de moins… heureusement pas de blessés graves. Ça nous arrange pas des masses. Nos vénérables mono-réacteurs de 30 ans ont déjà beaucoup donnés et vont devoir encore le faire 10 ans. La fin de la décennie s’annonce encore plus compliquée pour l’AAE… espérons que l’attrition ne soit pas trop importante. Avec la flotte de Rafale déjà sous dimensionnée après 6 ans!… sans livraisons, la situation s’annonce inextricable… Pauvre AAE.

Sa, ça en jette!!!... Je valide.

Pourquoi pas... Ça fait un peu nostalgique par contre...