Ronfly

Trouvé sur le site escadrilles.org: "En ce qui concerne le nouveau Vikrant, les ascenseurs sont latéraux (comme ceux du Charles-de-Gaulle) et mesurent 14 x 10 m : le problème concerne moins la longueur (les avions peuvent dépasser) des chasseurs, que leur envergure. Les USA et Boeing font le forcing pour vendre le Super Hornet, dont la production pourrait s’arrêter bientôt faute de nouvelles commandes Pour le F-18 aux ailes repliables, Boeing travaillerait sur le positionnement de son avion dans l’ascenseur du Vikrant. Pour le Rafale, l’affaire est sérieuse car les ailes ne sont pas repliables et l’envergure excède la largeur de l’ascenseur de presque un mètre. Comme sur le CdG, les ascenseurs du Vikrant sont latéraux et tribords Un bon casse-tête pour les ingénieurs, donc … Mais les fans d’aviation navale se rappellent que Vought avait retravaillé la voilure de son F-8E pour rendre l’avion compatible avec les ‘petits’ porte-avions français, Clemenceau et Foch." Pas trouvé d'infos sur le coût possible d'ailes repliables sur Rafale...

J'ai trouvé cela concernant la transition SE/Rafale dans notre MN sur le site défense-aéro: "Le passage du SEM au Rafale M est une vraie remise en cause qui nécessite plusieurs mois de formation à l'Escadron de Transformation Rafale (ETR) 3/4 «Aquitaine», sur la base aérienne de Saint-Dizier, avec les Rafale Air biplace dans un premier temps, puis à Landivisiau sur Rafale M pour acquérir à nouveau les qualifications spécifiques à l’opérationnel". En sachant que pour les Indiens le passage Mig29/Rafale, les différences sont moins importantes. (performances dynamiques, systèmes, gabarit...)

Réflexions intéressantes sur Aréions24 news: "Comparé au Super Hornet et au MiG‑29K, le Rafale se présente comme un compromis opérationnellement idéal. Contrairement au MiG‑29K, il peut opérer à pleine capacité depuis un porte-­avions CATOBAR, et emporte plus de charges que le Super Hornet. L’avion américain, plus lourd, devrait également être moins performant que le Rafale en mode STOBAR, le chasseur français présentant alors des capacités opérationnelles semblables à celles du MiG‑29K. Bien entendu, les jeux ne sont pas faits pour le Rafale. L’avion serait trop encombrant pour les ascenseurs des porte-­avions indiens, dimensionnés pour le MiG‑29K. Plusieurs solutions pourraient être envisagées, en fonction des choix opérationnels de l’IN. Ainsi, les ascenseurs de l’IAC‑1 pourraient encore être modifiés dans les temps. Pour une utilisation sur le Vikramaditya, il serait sans doute nécessaire de modifier le Rafale lui-même, soit en rendant ses rails lance-­missiles amovibles, soit en le dotant d’ailes repliables. Une solution techniquement réalisable, mais coûteuse et contraignante. Enfin, l’IN pourrait choisir d’utiliser des escadrons différents pour chaque porte-­avions, MiG‑29K et Rafale ne se croisant qu’à bord du Vikrant, par exemple."

Cet argument me semble un des seul moyen de boeing pour contrer le Rafale. Mais cela me semble léger et peu crédible.

Plutot interessant comme possibilité en partant du programme Leclerc XL/XLR et en corrigeant les faiblesses en protection et en developpant une motorisation hybride.

En meme temps c'est quasiment la seule façon de le savoir et le standard F3R est principalement une modification software. Exterieurement il n'y a aucunes différences entre un Rafale F3-4+ ou F3R.

Les Rafale Qataris dispose du missile meteor, du coup il dispose du standard F3R export...

Finalement le test prévu déclencherait possiblement une commande de Rafale M mais aussi obligerait notre MN a se séparer d'appareils rapidement. Pas forcément optimal, surtout que notre PAN remonte en puissance depuis 1 an suite à son IPER constituée de grandes évolutions. Mais pour vendre notre fleuron et continuer son évolution, il faut faire des sacrifices...

La compétition entre le Qatar et ses voisins EAU/AS/Bahreïn passe au dessus des relations en dents de scie avec notre pays. Leurs intérêts nationaux prime sur le reste.

Meilleur vœux à tous. Moi je vois bien le Pérou ou l'Ukraine...

Ce n'est pas le fait de défendre ou pas le F35, c'est d'évoquer des situations réelles et réalistes correspondant le plus possible à la réalité. Et tu as raison de rappeler dès faits importants. Le fait de faire 21T ou 14T dans des évolutions à 9G change tout... Donc il est effectif qu'il manque des données pour être totalement correct. Reste que les caractéristiques aérodynamiques du F35 sont moins optimales pour évolutions serrées sous facteur de charge important. Cela rappel les soucis connus par le F18SH.

Je peux plus y accéder mais il me semble que c'est sur ce lien: https://www.pogo.org/investigation/2017/03/f-35-continues-to-stumble

Vu le nombre de voie discordantes qui parlent d'alternatives au tout F35, il est peu probable que le programme atteigne les chiffres prévus à l'origine. D'ailleurs les remontées sont loin d'être parfaites: …....... "Le F-35 était destiné à être un avion multi-rôle depuis sa création. Ce dernier rapport donne une image claire de la façon dont il se compare jusqu'à présent dans ses différents rôles, y compris par rapport à chaque avion qu'il est censé remplacer. Les nouvelles ne sont pas encourageantes. Les lacunes du F-35 en tant que chasseur air-air ont déjà été bien documentées . Il a perdu dans un combat aérien simulé à portée visuelle (WVR), où sa furtivité radar n'est d'aucun avantage, contre un F-16 au début de 2015, l'un des avions que le F-35 est censé remplacer en tant que chasseur aérien. Le F-35 a perdu à plusieurs reprises dans les manœuvres air-air malgré le fait que le test ait été truqué en sa faveur car le F-16 utilisé était la version biplace la plus lourde et était en outre chargé avec du carburant externe lourd induisant la traînée. réservoirs pour entraver sa maniabilité. Les boosters F-35 soutiennent que la faible signature radar de l'avion le gardera hors des situations WVR, mais l'histoire du combat aérien est que les engagements WVR ne peuvent pas être évités complètement. Les échecs de missiles, les effets du brouillage radar et d'autres facteurs difficiles à prévoir ont tendance à forcer les engagements WVR à maintes reprises. Ce dernier rapport confirme que le F-35 n'est pas aussi maniable que les anciens combattants. Les trois variantes «affichent des qualités de vol répréhensibles ou inacceptables à des vitesses transsoniques, où les forces aérodynamiques sur l'aéronef changent rapidement». L'un de ces problèmes est connu sous le nom de chute d'aile, où l'extrémité de l'aile du jet plonge soudainement pendant un virage serré, ce qui peut faire tourner l'avion et potentiellement s'écraser. Les vitesses transsoniques, juste en dessous du mur du son, sont le point le plus critique de l'enveloppe de vol d'un avion de chasse. Ce sont les vitesses auxquelles, historiquement, la majorité des combats aériens se déroule. Et c'est à ces vitesses que le F-35 doit être le plus agile pour être un combattant efficace. Le programme a tenté de résoudre les problèmes de performances de manoeuvrabilité en apportant des modifications au logiciel de vol du F-35 plutôt qu'en redessinant les surfaces de vol réelles qui sont à l'origine des problèmes. Le logiciel, appelé lois de contrôle, traduit les commandes du manche du pilote en comportement de l'avion. On pourrait s'attendre à ce qu'une certaine force exercée par le pilote sur le manche entraîne une réponse équivalente de l'avion. En raison des modifications apportées au logiciel, ce n'est parfois pas le cas. Par exemple, si un pilote effectue un mouvement brusque du manche pour faire tourner l'avion, le logiciel de loi de commande entraîne désormais un virage plus doux pour éviter des problèmes tels que - et y compris - le creusement. Les apologistes du F-35 tentent de rejeter ces problèmes en affirmant que le F-35 n'a jamais été conçu pour des combats aériens rapprochés, une affirmation démentie par l'insistance de l'armée de l'air pour que le jet soit équipé d'un pistolet air-air à courte portée. En tant que chasseur air-air, la capacité de combat du F-35 est extrêmement limitée car pour le moment, la version du logiciel ne lui permet d'employer que deux missiles, et ils doivent être les avions à moyenne portée avancés guidés par radar. missiles aériens (AMRAAM); à l'avenir, il n'en portera pas plus de quatre s'il veut conserver sa caractéristique de furtivité. La capacité du F-35 en tant que chasseur air-air est actuellement encore plus limitée parce que l'AMRAAM n'est pas optimisé pour le combat rapproché à portée visuelle. À terme, des versions logicielles améliorées permettront à l'avion de transporter des missiles autres que les AMRAAM, mais pas de sitôt. Cela signifie que tout combat dans lequel le F-35 s'engage devrait être court, car il manquera très rapidement de munitions."..... Je comprends mieux les besoins d'accélérer le NGAD et de prendre possiblement du F21 ou F15EX supplémentaire...

En même, vu le volume interne du F35, il y a de quoi faire pour intégrer des fonctions supplémentaires...

Reste à voir les résultats des confrontations en exercices de l'EF face à ses concurrents... Il me semble que c'est pas un chasseur qui ai dominé son monde... Il y a eu une époque ou suite à des rencontres avec des Rafale/F22, ils ont arrêté les dogfights contre eux... Je conçois que cela reste des exercices qui ne sont pas totalement représentatifs mais malgré tout cela donne des jalons de comparaison. Il est certainement très sympa à piloter mais il a ses points faibles comme d'autres. Ils sont dans leur rôle de le défendre mais certains faits son établis.

En même la foudre c'est pas trop son truc au F35...

La Serbie aura un budget de 1.6 mds d'€ en 2022, si elle commande 12 à 20 Rafale, il faudra trouver ~2 à 3,2 mds d'€ qui seront étalés sur plusieurs budgets. On peut prendre l'exemple de la Finlande qui va devoir sortir 8,4 mds d'€ pour du F35 alors leur budget défense est de 3,2 mds d'€ en 2020 mais dont le financement sera également étalé sur plusieurs années. Cela semble faisable avec un financement adapté et étalé.

Comme cela ils vont pouvoir ce faire une idée de la bête et à l'issue faire une proposition à DA pour s'équiper d'une 1ere tranche de 36 Rafale pour remplacer les 36 F16 block 30...

Après avoir dépensé au jour d'aujourd'hui 65 mds en R&D et retrofit, ils ne sont plus à quelques dizaines de millions supplémentaires pour adapter leur F35...surtout sur un budget d'acquisition pour le Canada évalué à 15 mds $.

Concernant l'AS, il n'est pas forcément impossible qu'un de ces jours ils puissent être intéressés. On leurs a vendu des frégates il y a 20 ans. Pourquoi pas un changement de posture. Les relations avec les US/ALL sont compliqués ces derniers temps. C'est vrai qu'il y a des rumeurs apparemment. Ça confirmerait les demandes de DA a certains de leurs fournisseurs en décembre pour savoir leurs possibilités à soutenir d'importantes montées en capacités.

Cela fait quelques temps déjà que la Serbie cherche à s'équiper d'un nouveau chasseur. Ce qui est possible, si ils parlent aussi clairement du Rafale, c'est qu'il y a peut-être déjà eu des contacts avec la France là dessus et certainement avant la vente aux Croates. La France a forcément mis au jus les Croates de cette possibilité. De plus la France a signé un partenariat stratégique avec eux ce qui sécurisé leur situation même si les Serbes obtiennent le Rafale.

Comme le dit Mr Trappier, c'est le moment Rafale et des nouveaux pays vont suivre. Serbie, Indonésie, Bangladesh (si on m'avait dit un jour qu'il serait un des favoris dans ce pays...), c'est l'euphorie qui domine, c'est comme à la grande époque de l'iPhone où tout le monde se précipitait à chaque sortie d'un nouveau modèle pour avoir le sien après que le bouche à oreille et la pub ai fait son oeuvre. Aujourd'hui, le Rafale, c'est l'un des chasseurs à avoir. Impatient de voir l'aboutissement du MMRCA 2.0 en Inde également. Ce serait jackpot.

Pas soucis, on est tous à l'affût de l'info!... Cela semble bien parti là bas aussi... On verra en février leur décision... Ça va être long d'attendre

Oui la, ils font forts, après les Serbes qui nous font miroiter une commande quasi béton, le Bangladesh lui n'a rien commandé mais ils ont soit disant déjà 16 Rafale dans les hangars... mais qu'est qu'il se passe en ce moment... le Rafale fait rêver et rend fou...