Alberas

Des indiens d'Amazonie aux quartiers huppés de Sao Paulo, en passant par les favelas de Rio et les grandes fazendas, le citoyen brésilien est multiple. Mais ils ont quand même réussi à élire un militaire. Mais bon, j'arrète sur le Brésil car c'est HS. Je le citais par comparaison avec l'Indonésie et, comme on dit, comparaison n'est pas raison

Ben voyons

Ah, mais je suis entièrement d'accord. C'est la volonté d'apparaitre comme un "Grand" et le manque de budget qui me faisaient les comparer. L'Indonésie manque de moyens pour être une puissance régionale. Ceci dit, je reste prudent dans mes propos sur ce pays, parce que ça fait longtemps que je ne m'y intérresse plus. Oui, ça m'a plu de ressortir ce mot des années de retard, c'est trop vague, et des décennies, c'est trop fort !

On sait pas ce qu'ils veulent. Leur ministre de la défense a fait publier dans toute la presse une liste de matériels qu'il est supposé vouloir acheter pour créer une nouvelle armée de l'air et une marine. Il va bien falloir qu'ils planifient leurs achats et donc qu'ils fassent des choix. Ils achèteront quelque chose, c'est sûr, mais quoi? Par certains cotés, ça me fait penser au Brésil. Une armée sans budget, un Etat faible soumis aux pressions internes et externes, et qui fait des achats critiquables: - un contrat de sous marins qui prend des décennies de retard (soyons gentil, des lustres de retard ) - un programme de chasseurs qui finit par accoucher sur l'achat d'un avion sur ppt, le moins adapté des concurrents à l'immensité du pays, dont le 1er est livré 20 ans plus tard et qui n'est pas promis à un avenir flamboyant - un porte avion qui n'est jamais sorti de la baie de Rio, et qu'il a empuantie à chaque fois qu'il a fait chauffer ses chaudières - .... La seule chose qui me parait correcte dans leurs achats, c'est les hélicos. Grace à Helibras.

Est ce qu'ils croient vraiment au K-FX? S'ils veulent du Rafale, ils accepteront l'offre de financement. Dans la classification des risques pays, ils sont plutôt bien notés.

Bon, OK, c'est pas le dénouement le plus probable, mais tant que le match n'est pas fini, on ne sait pas qui va gagner. Et puis, qui avait prédit que les EAU commanderaient 80 Rafale. On se serait contenter de 30 avions, + 30 en option!

Le fait que le choix du F35 vienne de la commission d'appel d'offre où les aviateurs étaient forcément majoritaires, n'est en soi pas une surprise. Ils sont habitués au matos US et ont choisi le + récent. Donc ils le proposent aux politiques. C'est quand même pas à eux de s'occuper des considérations politiques, ni même du respect du plafond de 250 Meur pur les frais de fonctionnement. C'est aussi l'affaire des politiques. Ei pourquoi les politiques seraient ils obligés de les suivre dans leur délire? L'argument que le développement du F35 est assuré sur le long terme est encore plus vrai pour le Rafale puisque plus de 200 appareils seront livrés dans la même période que celle de la Finlande et près de 300 si on intègre la Finlande. Seuls le Rafale et le F35 peuvent se comparer sur ce point. Reste évidemment la question politique et celle du budget de fonctionnement. C'est peut être pas fini Donc il reste le polo

La chute du mur de Berlin est passé par là .... Les budgets militaires se sont effondrés.

Gross nouvelle, Gross société, Gross carnet de commande et surement Gross cadavres dans le placard!

Ils vont se faire un sauna ensemble?

Nouvel article sur le Rafale dans META Défense .... ils "craignent" que la méga commande des EAU provoque un afflux de nouvelles commandes M...de alors

Désolé, j'avais pas vu ton smiley Si je comprends bien, ton hypothèse est que DA a signé des contrats avec des délais de livraison qui impliquent d'avoir une 2ème chaine de production pendant un délai réduit. Ce qui signifierait de passer à cadence 4, voire 5 (on peut toujours rêver). Ca pourrait se produire si plusieurs clients achetaient du f4.2 dans les 2 ou 3 prochaines années. Dans ce scénario, la 2ème chaine parait indispensable. Mais je vois vraiment pas ce qui peut t'inquiéter. Pour moi ', un contrat étant un engagement, sa signature suppose que le team Rafale l'a validé, sans arrière pensée, ou avec un risque réduit, y/c celui de la rentabilité d'une 2ème chaine. Et en jouant avec les livraisons à l'AAE, la durée de la 2ème chaine peut être prolongée le temps qu'il faut. Dans le cas contraire, s'il y a peu de commandes nouvelles , on reste sur 1 seule chaine et les livraisons export seront prioritaires sur celles de l'AAE pour ne pas dépasser la cadence 3 au moment le plus critique. Bref tout ça est très théorique et, en plus, c'est pas vraiment mon domaine

T'inquiète pas pour Dassault, Safran ou Thales. C'est des boites qui reçoivent des demandes d'embauche par centaines et elles peuvent toujours faire de la mobilité interne. Le problème, s'l existe, c'est chez les plus petites boites ou, pour les grosses boites, s'il y a besoin de talents rares. Mais pour cela on a les chasseurs de têtes

Il faut arrêter les incantations et attendre la décision officielle.

Tes exemples ... n'en sont pas. Un contrat c'est un accord entre 2 parties sur un objet, un prix et un délai. Le tout est assorti de tout un tas de conditions d'exécution, de livraison et de paiement sans oublier, matériel militaire l'oblige, de la bénédiction de l'Etat. Y a pas de place pour les amateurs.

et Françoise Parly?

Que je sache, DA n'en est pas à refuser les commandes? Pour les sous traitants, il faut différencier ceux pour lesquels il ne s'agit que d'une augmentation de cadence de ceux pour lesquels il y a de la R et D (avec proto, essais, qualification, pré*série, série, ...) pour passer à la F4.2 pour les 1ers, avec une production sur 10 ans +, je n'imagine pas de problèmes insurmontables. Pour les 2nd, les études ont déjà été lancées par la DGA avec un calendrier établi. Si j'ai bien compris, c'est là que le bât blesse.

Dans les années 90, je me suis "promené" sur la frontière Saoudo Yéménite. On cherchait à placer le réseau de protection de la frontière, que EADS a finalement eu. J'en ai gardé 2 souvenirs:- - des paysages fabuleux dans un relief très accidenté, des oasis sorties de nulle part dans des vallons encaissés, une hospitalité bédouine, ... - un décalage complet entre ce qu'étaient les gardes frontières saoudiens (des bédoins avec leur janbiya, connaissant leur territoire comme des chevriers et qui ne révaient que de la dernière jeep Toyota) et ce qu'on voulait leur proposer (des systèmes de radars, communications, centres de commandement, ...) Certes, c'était une expérience limitée et les gardes frontières ne sont pas la garde nationale ou l'armée. Mais la démesure technologique qu'on veut vendre à ces populations ne correspond pas à leur culture de combat.

Précisément, je trouve que le succès du Rafale, en particulier sa version F4, rend le SCAF beaucoup moins urgent pour la France et les autres clients du Rafale que pour l'Allemagne qui se trouve coincée par son besoin de remplacement du Tornado et le peu d'évolutivité du Typhoon. En pratique le F35 et le Rafale F4/F5/F6 auront les mêmes durées d'utilisation jusque les années 2050/2060. Pour remplacer le Tornado et sa capacité nucléaire, les Teutons n'ont pas d'autre choix que le F35, sauf à abandonner cette capacité nucléaire. Donc laissons les faire et compenser leur excédent commercial sur les américains. Si j'osais, plutôt que reconstruire des Typhoon, je leur dirais de renouveler leurs appareils les plus anciens par des Rafale F4.2, quitte à les équiper là où c'est possible avec de l'électronique made in Germany. Rohde & Schartz ou Hensoldt pourraient être intéressés. Ca démontrerait une vraie volonté de coopération et laisserait le temps aux Français et Allemands d'étudier en commun tous les progrès à apporter au système Rafale (loyal wingman, ...) et de préparer plus tranquillement un vrai SCAF 6G, supérieur à ce que sera le Tempest. Bien sûr, ça leur ferait un nouvel appareil à entretenir. Mais ils pourraient le faire avec nous et surtout ça donnerait un vrai signal politique et la possibilité aux 2 forces aériennes de travailler réellement en commun. Sinon, on les oublie, on applique le plan B et on continue d'être la source alternative pour ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas avoir du matos américain détarré.

Selon iltalheti, le choix du F35 SERAIT CONFIRM2 https://t.co/FwnkocCLVK Je sais pas ce que ça vaut mais si c'est vrai, c'est une mauvaise nouvelle

Ah non. Pas les Italiens!

Sous réserve de vérif par les anciens de DA, Safran et Thales reçoivent leur part d'acompte en même temps que DA. Après chacun gère ses soustraitants et fournisseurs. Chez Thales, une fois le produit qualifié, les lancements en fabrication se font par lots dont le nombre dépend du type de produit (multi unitaire, petite série, moyenne série, ...) et de son délai de livraison, en particulier en tenant compte des appros à long délai et des obsolescences. Pour tout le monde, c'est vraiment intéressant d'avoir des commandes /livraisons de 30/an au lieu de 10/an! Il faut pas oublier aussi que chez les membres du team Rafale (et probablement aussi de certains sous traitants ) qu'il y a de la R/D pour chaque client

J'ai jamais eu à me plaindre de mes clients saoudiens. Bien sûr c'est une société enfermée dans sa tradition islamiste. Mais faut voir ce qu'ils étaient il y a 100 ans!

Alors, il n'y a plus qu'à considérer que Trappier savait qu'il allait gagner les EAU avant la BAFO HX.

Merci. Moi je ne sais pas le dire comme ça. J'ai trouvé aussi l'article de Meta Défense très intéressant. Bien sûr on ne connait ps le détail des autres offres, mais les progrès décrits sur le F4.2 par rapport à un F3R déjà très performant sont très impressionnants. Est ce que ce qu'on appelle une "side letter" n'aurait pas été transmise?