ksimodo

Des kurdes ou autres opposés à ATS ? Autre partie du monde ? Caracas ? Les pistes sont trés nombreuses. Trop.

Et réciproquement. En outre, historiquement ( sauf que l'histoire est trés courte ici car Ali Khamenei semble être de constitution durable ) , le guide suprême a été auparavant président ( comme Ali K, donc ). Les gardiens de la révo sont rattachés directement au guide suprême et donc en dehors du circuit présidentiel, mais un guide suprême a été avant un PR. On pourrait dire qu'un guide suprême est une sorte de PR à la française avec des prérogatives réservées sur l'extérieur et moins de pouvoir sur l'intérieur ( sauf là bas le min int en bonus ), pendant que leur PR serait un peu notre 1er ministre ( en trés grossier ). Le pouvoir éco des gardiens de la R, c'est le pouvoir général du Guide Suprême et de sa clique, et aussi une source de financement en dehors du circuit présidentiel ( le PR étant ici de second rang, mais pas un rang non plus de pure marionnette ). Mais attention, officiellement les gardiens de la R reportent au Guide S, pendant que l'armée reporte au PR. L'armée régulière est en charge des frontières, de la défense AA et de la mer ( ça a aussi son importance !!! ) Un PR élu ne peut être en opposition trop forte du pouvoir mollah, mais les derniers exemples de PR montrent une forme ( même si trop relatives pour certains regards extérieurs ) de progressisme ( social ET en pol ext ). Les gardiens ont la main sur....les missiles de dissuasion !! . Forcément, c'est un budget que préféra le Guide. Et c'est dont on parle sur le prog nuk'. Dit autrement: missiler Tel Aviv revient aux mollah, alors que bloquer Aden revient au PR. Voyez un peu le bordel !!! Cette dichotomie, elle ne semble pas anodine, c'est pourquoi je crois utile de la souligner. La doctrine "nouvelle" depuis Khoménei, c'est le dogme religieux l'emporte sur le pouvoir politique en cas de transition et / ou attente du Mahdi, donc en rupture de la pensée chiite initiale ( oui, Khoménei est un "révolutionnaire" ). Je ne crois pas ( mais je peux me tromper ) à une évolution singulière des choses le temps que Khomenei est vivant. A plus de 85 piges ( officiellement, aprés l'état civil là bas....) au compteur, la montre joue contre lui. Je dirai que statistiquement, le passage de 85/86 ans à 90 révolu laisse énormément de monde sur le carreau. La question secondaire est donc quand. La question primaire est donc "comment" par sa succession. C'est LA le grand moment ou l'opinion sera la plus impactante.

Le "monsieur" a dit sans ressource naturelle. Naturelle, ça allait avec ressources. Et factuellement, DE ou FR, nous n'avons "rien" ou quasi rien ou vraiment à la marge, et la question de la soutenabilité de l'extraction ne se pose pas vraiment ( ni en coût ni en normes ). La FR a des ressources maritimes ultra puissantes ( en potentiel ) et aussi de la superficie arable. Mais là, c'est vrai, le cadre règlementaire ne va pas dans "notre" sens. Et ne nous trompons pas non plus, ce cadre est au moins aussi restrictif ( sinon plus ) par notre propre initiative que par le méchant européen. Se tirer une balle dans le pied chaque matin en se levant, pour être sûr de partir en handicap, c'est trés franco français ( comme si on ne manquait pas de vrai ennemis extérieurs, ne de vrai faux amis parfois intérieurs ).

Aprés plusieurs bière _a va mieux. Tu n'avais pas du respecter la posologie minimale.

Surtout qu'il ne doit pas y avoir grand monde dans le pays pour soutenir l'idée d'un retour à une dynastie ( telle que les Qadjar puis les Pahlavi justement ), avec l'image associé d'un accaparement de richesse. Il y a une nostalgie de l'empire perse par le côté "puissance régionale" et le coté économique d'antan, mais je doute que ça emporte aussi l'adhésion pour le régime dynastique au pouvoir. Ca doit pas peser grand monde, bien moins que ceux qui se satisfont du pouvoir mollah ( et eux ne manifestent pas, le risque d'évaluer une population est d'accorder trop d'importance à ceux qui font le plus de bruits sans qu'ils pèse nécessairement à hauteur du bruit crée ). C'est bien le souci de l'Iran, c'est une division sociétale forte entre des extrêmes. Même un parti "central" et trés modéré en tous points créerait des vagues puissantes d'opposition par les bords plus radicaux. Et sur ces points de gouvernance et de politique intérieure, c'est pas du bombardement US qui va changer quoi que ce soit. Voir même, dans le cadre hypothétique d'une ouverture du pays à un régime disons démocratique et sous perfusion de libéralisation et ouvertures aux marchés extérieurs ( conditions cumulatives ) je suis certain qu'une bonne part de la population se trouvera rapidement écartée et sera donc trés insatisfaite plus tard ( c'est aussi le souci court terme de l'apprentissage de la démocratie qui passe d'abord par du populisme facile ). Je ne peux pas dire que je soutien le pouvoir mollah ( ça va mieux en le rappelant ) mais il va aussi avec une forme de redistribution assez générale. La santé et l'éducation sont à un "haut niveau" par rapport aux voisins, les infra sont pas si mal ( rapport au voisinage ) et tout le monde en profite. Le premier souci du pays, c'est sa fermeture au système bancaire mondial et les sanctions. Et si j'étais Shah d'Iran, je ne suis pas sûr que j'abandonnerai le nuk' en échange de belles paroles et d'une éventuelle levée des sanctions. Le timing, c'est sans doute pour eux qu'ils arrivent "vite" à la bombe.

Le terme "confiance" est bien trop général pour qu'une question simpliste amène une réponse fine. En terme bassement économique, une confiance haute se traduira souvent ( plus ) par la capa à fournir la vaseline à pas cher, pour entuber l'autre. La bonne position de l'Ukr est trés illustrative sur cette capacité projetée à profiter d'opportunité future pour faire une partie du business chez soi. Au même titre qu'il y a 20 ans, la Tchéquie était une opportunité pour délocaliser des usines à assembler des bagnoles, en imaginant que ça permettrait le même ruissèlement de richesse qu'avec une usine entière chez soi, en n'y participant seulement que par la R et D au siège. Les ouvriers Spécialisés en auto, de plusieurs grandes villes allemandes, ne manqueront pas de ne PAS partager cette vision.

Le progrès social est une idée qui est propre à chaque pays, et vu d'un autre le jugement sera forcément faux et biaisé. Trump peut donner l'idée ( souvent vraie ) qu'il est versatile. En fait il ne l'est pas plus que la plupart de ses homologues. Voir même au contraire sur la pol. extérieure, ou il a le "mérite" ( ou pas ) d'annoncer très crument ce qu'il pense. Je reste persuadé que le trumpisme économique reste un levier de progrès à moyen / long terme pour la pop US dans son grand ensemble ( point de vue macro éco ), même si un "choc" peut s'accompagner de soubresauts négatifs à court terme. Avec des effets plutôt négatifs long terme sur le reste du monde. Ce que je trouve assez symptomatique, et assez fortement schizo, c'est qu'un français ( je ne parle pas de toi, je parle en général ) assez porté sur le berêt baguette et la souveraineté / indépendance soutienne ces 2 derniers points pour SON pays ( ce sera un patriote bienvenu ) et "en même temps" condamne quand d'autres à l'extérieurs le font ( et le font plus qu'ils n'en parlent ).

je suis resté sur un format "court" volontairement car on frise le HS de ce forum, la ligne banche continue n'est pas loin :( Factuellement il est vrai qu'une forme de souverainisme éco ou géopol n'a pas vraiment de couleur ( no rose ni bleue moyen, ni rouge ni bleu foncé ) et idem pour la vision du "droit" quand il s'agit de noter les autres pays ( surtout hors UE ou les jeux d'alliance à Bxl deviennent caduques ). Je voulais noter, simplement, une certaine convergence d'idée qui s'affirme de tous bords quand les critères électoralistes / populistes disparaissent, donc dénuée de pression coirt terme et totalement individualiste / carriériste.

Quels que soient les bords politiques des ex élus concernés ( ou non élus mais nommés dans les sommets du pouvoir n mettant de coté les placards dorés à nomination ), il faut avouer qu'avec un âge avancé en ayant quitté les affaires politiques, un certain nombre ( voir un nombre certain ) disent des choses nettement moins connes que pendant leurs exercices. Mais d'un autre coté, sans la "pression" des sondages et de l'immédiateté de popularité ( pour qu'un gvt ne tombe pas ), c'est aussi plus facile. Dans un bord opposé, Montebourg me filait la gerboulade à son époque en fonction. Aujourd'hui il est fortement écoutable ( par exemple sur la désindus' ). En pratique, quand les "vieux" politiques ne sont plus en visée électoralistes, NI pris par un appareil global ( leur parti, les jeux de pouvoir et d'alliance en place ) ils convergent assez souvent vers un truc assez homogène. Ni de gauche, ni droite, ni centriste non plus. A croire que la libre pensée sans but devient un phénomène d'harmonisation et de lissage des différences ( ce qui est assez paradoxal en fait ).

On parle ( sauf erreur de ma part ) de refueling en GB. Les cibles sont nombreuses au sens potentiel dans un arc de cercle depuis ce point de départ. Pourquoi pas Copenhague ou Paris ?

Avoir un gros appétit ( comme Donald face à un défi culinaire façon "all you can eat" ) trouve sa limite un jour. L'Iran pourra être plus coriace que le Venez'. Et pour l'opinons publique US, il ne faudra pas empiler trop de pertes. Si les US se contentent des refueling en hippodrome pour des chasseurs ISR, c'est une chose ( surtout au dessus d'un sol sol syrien laquais comme jamais pour le temps que ça dure ). A titre purement perso et totalement perfectible, je reste TRES dubitatif devant le risque qui pèserait sur Oman ( le golfe ). Certes pour faire remonter le cour du brut y'a pas mieux, mais ne risque t'il pas de monter bien trop pour le conso US qui fait le plein de son F150 ? Et sinon, un golfe persique englué pour l'essentiel de l'OPEP, c'est AUSSI la porte ouverte à une remontrée nette du brut "gris" d'origine russe, et donc aussi une remontée ultra nette des financements Ru pour les objectifs qu'ils se fixent ( dont..la guerre en Ukr ).

Comme la lutte du Maroc contre la drogue ? Lutter mollement, faire des discours plus ferme, et laisser ruisseler la richesse induite pour limiter la casse sociale . économique qu'on n'a pas la capacité à compenser ? C'est une question, pas une affirmation.

Ca n'étonnerait que les labo à Captagon soient fermés / à l'arrêt depuis que Bachar voit des chapka dans la rue si jamais il quittait son domicile. Ca profite à d'autres, qui doivent prendre leur dîme, donc le nouveau pouvoir en place soutenu par les US. Mais ne moquons pas trop, Paris est proche du Maroc, qui n'est pas un pays non concerné par les drogues chez nous....... Le mal est toujours chez les autres, chez soi c'est pour des raisons souveraines. Donc excusables si tu les comprends, ou trop compliqué pour toi et nous tous quand on les comprends pas....Comme les chasseurs, en somme. Mais pour des puits de pétrole, l'analyse complexe peut aboutir à une conclusion opposée à ce qu'elle serait sans les puits. Ceci dit, je reste assez circonspect sur l'utilisation long terme des réserves colossales du Vénez' par des compagnies US. Il faudra que les richesses engendrées ruissellent large sur la population générale du pays !!!! Sinon celà peut devenir intenable par de simples actes terroristes faciles ç mener en cas de rébellion. Si ça ruisselle large, ça peut rester non conflictuel. Sinon, ça peut devenir un nouvel Afgha ( en pertes insoutenables pour l'opinion US ). Mais ça ruisselle large, alors la rentabilité à moyen terme serait fortement altérée donc sans intérêt évident pour les majors US du fossile. A long terme, la "meilleure" stratégie est peut être d'exploiter peu, trés doucement, et juste de garder une réserve mondiale trés significative pour un horizon tardif de déplétion forte des réserves. Un age tardif ou le Golfe aura bouffé ses ressources par appât du gain immédiat ( et par train de vie surlecutant sans rien branler ) puisqu'il ne faut pas se tromper sur l'horizon 2050 pour un riche du Golfe. L'exploitation reviendra à sucer des cailloux pour manger, ou alors à croquer le patrimoine financier des ascendants; le temps que ça durera.

Pourquoi chercher de la non équidistance dans une pseudo analyse qui est un édito ? Tout le monde peut le faire, tout le monde a un avis comme un trou comme du uc, le mien ( avis ) vaut bien celui du WP ou de n'importe qui d'autre ici. Un édito du Figaro vaut bien un des échos, de l'Huma ou du Monde, ou ce que tu veux. Et oui, figures que n'importe quel journal il y aune ligne éditoriale, surtout quand l'article repose sur "rien" en dehors d'un avis de PMU, comme ici l'article du WP. C'est un avis. Oil and gas ou il est ? Partout, disséminé, comme dans les pays qui n'en produisent pas mais qui en utilisent. Tu peux trés bien trouver des graphiques sectoriels en France qui n'en parleront pas, dois tu imaginer que c'est sans importance ?

Titré il y a 4 jours dans la presse ukr. ( mais localisation de l'accident à Tcherkassy n'existait pas ). Lieu raisonnablement loin du front, donc plus probablement "accident tout seul" que frappe. https://kyivindependent.com/ukrainian-mi-24-helicopter-crew-killed-in-combat-mission-brigade-says/

On peut demander au Moscou Post de pondre un article sur l'économie US du futur, ça ne serait pas plus glorieux ( tout aussi partial, et pas plus faux en l'étant quand même pas mal ). Et puis la chute du baril, c'est pas bon du tout pour les US en premier lieu. Le baril actuel à 60 et pas 80, c'est le Golfe ( pour cette partie de l'OPEP ) qui a ouvert les vannes en grand pour montrer que c'est eux qui font le prix ( ce qui est vrai ) et pas Uncle Donald.

je suppose que les iraniens ont un indicateur à Washington qui surveille l'indice pizza en temps réel. Le lendemain, la grêle tombe qq part dans le monde.

Qq dtails sur le prêt de 90 Mds à l'Ukraine. https://fr.euronews.com/my-europe/2025/12/20/lue-prevoit-de-lever-90-milliards-deuros-de-dette-commune-pour-lukraine-voici-comment On ferait rouler les intérêts sur 2026 et 2027 ( ça j'en avais parlé ) mais aussi sur la période 2028 / 2035. Donc le principal serait mis sous le tapis pour....plus tard. Pour certains pays déjà "un peu" endettés ( même si cette somme ne sera pas compté pour les pays participants, officiellement.......à savoir ce qu'en diront les agences de notation ), ça fait bizarre tout de même. 20 Mds d'intérêts seul ( en projection ) pour 2026 à 2035, en gardant le principal non remboursé d'un centime. Ca ferait une quotte part sur la période à 3.5 Mds € pour la France. Sur 20 ans, nous avons notre PANG numéro 2 et notre PANG numéro 3.

Donc c'est trés largement mal. Sans compter qu'on "doit" utiliser dans les prochaines années les terres dispo pour faire du matériaux de construction, de l'isolant, de l'agro carb' et bien plus que maintenant, en étant moins productif et avec moins de chimie. Alcool = La perte de part de marché sur les taxes fortes ailleurs, c'est un faux diagnostic. Quand Bordeaux ou Cognac ou évoqué les taxes export qui ont grimpé dans certains pays, c'était pour se cacher derrière son petit doigt et en fait les pdm étaient déjà en perte pour d'autres raisons ( le goût, image, évolution du marché local ). Lait: ça ne voyage pas trés bien en tanker, et si on doit exporter un produit manufacturé trés loin alors c'est économiquement mort de toute façon ( un pondéreux se fait plomber par la log ). Nous étions ( cas de la FR ) excédentaire sur les vins alcools, et sur les céréales. Le 2eme étant de plus grande "nécessité" et n'avait pas les mêmes destinataires quye les pays importateurs des premiers. Non, vraiment, le Mercosur, y'a rien à gagner. En tout cas du point de vue alimentaire ( denrées bases ou plus élaborées ).

Le Mercosur ( l'accord ) arrive trop tard. Il y a 30 ans je dis pas, on ( l'UE, pas que la France ) produisait pas mal et donc on avait besoin d'exporter. C'est un schéma du passé, trés bien illustré par la balance alimentaire française ( l'idée qu'on soit à l'équilibre maintenant aprés des décennies d'excédent commercial là dessus ), y'a des agriculteurs d'avant qui doivent se retourner dans leurs tombes. Cette balance en chute, ce sont les contraintes de production largement accrues ( pas comme ailleurs ) et une productivité en baisse. Un accord de libre échange devient pénalisant quand on devient importateur net, et on s'y dirige tout droit et plus vite que certains ne pensent. L'absence ( ou le grand manque ) de clauses miroirs ( que demande la France ), c'est l'illustration parfaite de la déconstruction de notre production, menée sur pleins de sujets avec le plus grand brio. On achète de la merde importée, et on n'exporte plus grand chose. Qu'on commence par équilibrer les filières avec les besoins UE, ça sera déjà une sacrée tache accomplie. Pas besoin du Mercosur.

A son crédit, il a sans doute contribué à amener une approche également "économique" dans le rens, point qui n'était pas vraiment dans les habitudes. Et à cette époque, c'était un peu "nouveau" et on voit bien actuellement que c'est un domaine qui mériterait une plus grande attention. Ou à défaut de amené et augmenté ce point, il y aura sensibilisé un peu. Pendant plus de 30 ans, il a eu une carrière trés diversifié en terme d'entreprises et de postes à responsabilité. Son passage au Rens. était a priori aussi pour de la réorganisation ( come ce qu'il avait mené dans le privé les années précédentes ), et par définition c'est pas un poste ou on reste ( c'est une forme de management de transition ).

Pour des plages égyptiennes ou libyennes, y'a pas grand monde qui s'en branlent ( à part 2 / 3 orga un peu écolos ), en effet ( bon, pour le coté mer med de l'Egypte chez eux, en mer rouge pour la plongée ça impacterait plus ). Tu réagis par posture simple, on n'en attend pas moins de ta pârt ( pas vraiment plus non plus ). Tu n'as pas réagi sur le survol de zones aériennes de pays tiers au conflit..( comme c'est bizarre ! ). Aprés, tu peux bien juger que la Turquie se goinfre de relations commerciales opportunes avec Vlad ( ce qui serait très vrai ! ) en ayant vendu un peu de matos armement à Kiev ( ce qui est trés vrai aussi, c''est l'art des marchands de tapis qu'ils ne fabriquent pas eux même ). Sauf que dans la diplo internationale, il faut savoir se situer sur la balance. Et Kiev a TRES mal joué ce coup là, que tu veuilles ou non. Kiev a donné un coup d'avance supplémentaire aux blancs sur l'échiquier ( donc Ankara, pour cette relation purement bipartite ). Pour un coup d'éclat fort modeste, qui sort hélas qq heures aprés le prêt à concurrence de 90 Mds. Est ce que ça valait le coup ? Je crois que non, c'était purement stupide à ce stade.

Un avis personnel, qui donc n'engage QUE ma personne. Pendant des décennies, la France s'est aplatie devant les décisions germaniques ( en terme purement sexiste, on a porté la jupe en restant la maitresse de maison sans aller chercher le voisin en amant ). Donc, nous avons voté neutre ou "pour" dans l'intérêt du couple germanico français qui portait l'Europe. Epoque révolue depuis qq années, pour les décisions importantes au conseil avec une majorité qualifiée ( je ne parle pas de l'unanimité ). Un divorce aurait été d'un mauvais genre face à la place publique. Mais depuis qq années en particulier, l'Allemagne n'a pas compris qu'elle perd le pouvoir dominant en UE, porter le caleçon n'est plus son apanage et il se partage. Pour moi, la première fracture nette dans le couple originel a été le reconnaissance du nuk' en bas carbone ( contre la vision allemande ! ) il y a 2 ou 3 ans. Et c'es moins anodin qu'il n'y parait, pendant 30 ans la France s'est faite roulée dans la farine. Il a fallu que le vote écologiste / grunen anti nuk' chez nous devienne assez secondaire pour que des majorités s'obtiennent sans elle ( tu vois, chez nous aussi, les alliances on connait ). Il n'y a aucun mal à s'exprimer en dehors du cadre UE, encore faut'il savoir le faire avec du doigté. Et la diplo allemande hors UE, je suis désolé, mais c'est la finesse du Panzer Tiger dans un couloir rempli de porcelaine. Comme vous n'avez pas eu à utiliser la diplomatie depuis 80 ans, ce n'est pas un domaine ou on peut dire que vous excellez. En fait, vous apprenez les lettres de l'alphabet d'une langue nouvelle. Je vais même aller plus loin. Disons Deutschland dans 10 / 15 ans. La majorité des ouvriers retraités qui serraient du boulon de culasse chez VW à 4000 euros par mois en fin de carrière sera morte. Entre temps, le job est parti en Tchéquie à 10 fois moins. Les mêmes chez Renault touchaient moins, et les usines sont parties plus tôt. Vous avez reculé l'échéance de 10 ans. Jusqu'à des temps trés récents ( mais déjà morts en 2025 ) vous avez conservé de la R et D et du bureau d'étude ( et la "marque" et la pseudo conception ) et de la plus value mais sur cercle de personne / effectif de plus en plus réduit ( en France aussi, mais on subit plus tôt alors que pour vous ce sera plus tard mais plus brutal ). Du bosch / Miele / etc.......ne vaut pas mieux que le reste ( sauf être trés cher ), c'est un modèle qui se termine sur l'image. Vaste sujet aussi en auto, c'est l'Europe entière qui est submergée.

Sauf qu'à l'époque Montego Bay l'existait pas ( enfin la ville sans doute mais pas l'accord du nom ) et que la législation sur les espaces aériens étaient du même ordre ( pré-historique ). Mais depuis le monde a changé. Je ne s uis pas le dernier à illustrer des cas par le passé, mais certains sont plus hors limites que d'autres. Sinon on peut peut remonter à la guerre de course et la flibuste. Moi je veux bien ( ou pas, en fait je m'en fiche pas mal ) que le WW2 soit inspiratrice, auquel cas il faut avouer en corollaire que le plus fort par les armes écrase tout et que le droit n'existe plus ( sauf dans le camp vainqueur ). Et dans ce contexte de retour à WW2, alors personne ( sauf les Ukrainiens ) n'en voudraient à Vlad de tester un petit nuk' tactique à 20 kilo tonnes TNT au dessus de kiev ( ça serait juste un essai de R et D de "noisette" aprés tout ). Kiev ne pourrait pas répliquer, ce serait le Japon. Les pays dotés le feraient ils ? A t'on envie de vérifier ? Je vais redescendre de plusieurs cran, en revenant à du trés conventionnel. Je ne crois pas que Vlad ait besoin d 'avocat ( d'autant qu'il doit les payer généreusement et moi simple couillon c'est zéro ). - Est ce que Kiev enverrait elle un Flamingo se planter sur la place rouge si elle en avait les moyens ? Je crois que l'hypothèse est assez forte...........si elle le pouvait. Des drones approchent Moscou, mais des micro charges à trés faible vitesse, et trés faible signature radar ce qui est évidemment plus facile. - Est ce que Moscou aurait pu vaporiser depuis longtemps la Rada et le palais présidentiel de Kiev . Trés certainement. Un cas secondaire, la gare principale de Kiev ( oui j'insiste j'en ai déja parlé ). Idem aussi les doigts dans le nez depuis presque 4 ans, avec les aiguillages amont, sans l'ombre d'un doute en capacité. @Akhilleus a bien plus détaillé que moi la doctrine Ru en place depuis 2 ans ( aprés l'échec de l'échec Blitzkrieg initial, dont tout le monde conviendra ) . Qu'on le veuille ou non, l'agenda Ru s'inscrit sur un temps long, sur l'usure. L'agenda Ukr s'inscrit sur du trés court terme, pour la comm' des journaux du jour ou de la semaine par coup d'éclat ( au delà c'est oublié ). Kiev devrai AUSSI prendre en compte l'agenda ET la sensibilité des nations ( y compris hors UE ).

voir plus bas en déroulant. A la première seconde ( de la vidéo ) je pensais à un bulbe d'étrave bien hors hors de l'eau, donc du trés vide. Mais en fait c'était sans doute de la vague d'étrave, et il n'a pas de bulbe proéminent à vide ( ou assez vide ) au dessus de la flottaison. La poupe en condition assez vide en passant par le Bosphore semble assez élevée versus l'eau, en vidéo lors de la frappe c'est moins évident. Au fonde des cuves de tanker, il y a de la grosse merdasse. Sans compter les fluides liés au bateau. Certes, pas de quoi créer une marée noire d'ampleur, mais pas "rien" non plus. Le tanker quittait l'Egypte, avec une destination AIS théorique turque ( donc sans doute un AIS re routé plus tard vers la Russie ). Kiev a annoncé une frappe à 2000 kilomètres du pays, ce qui peut correspondre ( en étant maximaliste sur les distances ). Ci dessous le montage de plusieurs doc photo en un seul document: https://i.postimg.cc/HxnSTKDh/qendil-asemble.jpg A mon humble avis, cette frappe manifeste son in-intelligence sur un autre point ( qui lui est MAJEUR !! ). A moins que les drônes de Kiev passent par la stratosphère aprés décollage ( mais aprés tout, le génie inventif ukrainien..) alors ils sont FORCEMENT passés par des espaces aériens souverains et étrangers. Au strict minimum, le Bosphore par la Turquie. Et plus au sud du bosphore et des dardanelles, là aussi la Turquie sera le strict minimum, en faisant du gymkhana entres les frontières. En terme de politique extérieure, Kiev part de trés, trés loin, il va falloir apprendre et apprendre VITE. Etre en guerre et "agressé" ne permet pas tout, tout le temps. Pour la convergence UE, il va falloir "bosser". Mais j'imagine ( pour jouer le pisse vinaigre de service, il en faut ausi pour alimenter le débat ) qui ceux qui hurlaient devant de drônes Ru faisant 10 km en territoire UE ne manqueront pas de réagir sur ces violations ukr et sur des distances bien plus longues...........ou ne réagiront pas ( quand la balle à sanglier du bon chasseur finit dans un mur d'habitation, ça n'a rien à voir avec la balle du mauvais chasseur qui finit dans un arbre, évidemment ).