ksimodo

Je me suis gaufré sur ce qu'il s'est passé, mais peut être moins que d'autres ''en même temps". Le pragmatisme des risque sur la confiscation des avoirs a - je crois - été assez claire pour ne pas s'accorder avec les rêves humides de Herciv ou Olivier ( par exemple ). Et le dégel à la majorité qualifiée interviendra quand il faudra, donc a peu prés immédiatement à la suite d'un accord de paix. L'accord s'est conclu sur du terme de 24 mois. Il ne faudra pas espérer une rallonge significative avant le budget 2028 / 2035 de l'UE ( et peut être / sans doute aucune rallonge du tout ). Que ce soit la guerre........ou la relance post guerre. Lequel budget UE 2028 / 2035 est DEJA amputé du sujet Ukrainien........

Je me suis planté ( et je le dis et j'assume ) , je pensais à une offre plus "petite" en valeur mais à plus court terme, avec revoyure en fonction des évènements qui restent incertains. Ceci dit, on peut détailler ce que la mesure prise implique sur pas mal de points: - l'UE continuera ses versements sur base mensuelles à Kiev. Le "plafond de dépense" est fixé pour 2 ans, et probablement pas un kopeck une hryvnia de plus sur la période. Il manque 45 Mds € pour que Kiev boucle ses 2 années pour faire les 135 Mds, somme nécessaire pour tenir le besoin en fonds du roulement du pays ( pas de faillite ) ET financer les achats d'arme. - Non ( je sais plus qui en a parlé plus haut ), 3 pays ne casqueront RIEN sur ce plan. Comme ils pèsent trés peu sur le PIB total de l'UE, celà ne change pas grand chose pour les 24 pays restants..... - On ne connait pas les détails du prêt pour les comptes UE. De toute façon, les sommes seront levées sur les marchés au fur et à mesure des besoins de versement à Kiev, donc ça peut être 24 levées en 24 mois de 3.75 Mds € à chaque fois. - Usuellement, l'UE fait du "prêt différé" qui commence à se rembourser à partir de la période suivante et pour une durée variable ( par exemple les emprunts pour le Covid commencent à se rembourser à partir de 2028 et pour je ne sais plus, 30 ans ou un truc du genre ). Pour les 2 années restantes, on ne "paie" que les intérêts du différé. - le cout actuel de l'UE serait vers 100 euros par tête française par an, mais en fait c'est "bidon" puisque ça se calque sur les engagements pris jusqu'à la période précédente ( qui finissait en 2019 ). A partir de 2028, ça va saigner autrement plus que 100 euros, et pour longtemps. De quoi alimenter les montées nations, souverainistes et eurosceptiques. - Si la guerre dure 6 mois, alors on versera seulement le quart de 90 Mds, mais ça laisse les 3/4 à re-flêcher vers l'aide à la reconstruction ensuite ( et faudra pas rêver à encore sur abonder ) jusqu'à fin 2027. - la mauvaise nouvelle pour Kiev, c'est qu'à chaque année de guerre devant eux, ils prennent 50 % de dettes sur PIB en plus dans le baluchon. Le futur ukrainien, il va falloir que Kiev apprennent à lever l'impôt, le lever beaucoup, et à lâcher les effectifs énormes de fonctionnaires façon encore époque soviet' dont ils n'ont pas su se défaire. Il est probable qu'il leur faudra d'abord faire des efforts importants, et ensuite seulement envisager des effacements partiels de dette. Alors le miracle économique avec l'exode de population ( sauf les retraités à payer qui restent sur place jeune et active, et diminuée en nombre ), je ne vois pas comment ça peut arriver. A moins qu'on mette un coup de pied au cul des réfugiés temporaires......

Je me suis planté ( et je le dis et j'assume ) , je pensais à une offre plus "petite" en valeur mais à plus court terme, avec revoyure en fonction des évènements qui restent incertains. Ceci dit, on peut détailler ce que la mesure prise implique sur pas mal de points: - l'UE continuera ses versements sur base mensuelles à Kiev. Le "plafond de dépense" est fixé pour 2 ans, et probablement pas un kopeck une hryvnia de plus sur la période. Il manque 45 Mds € pour que Kiev boucle ses 2 années pour faire les 135 Mds, somme nécessaire pour tenir le besoin en fonds du roulement du pays ( pas de faillite ) ET financer les achats d'arme. - Non ( je sais plus qui en a parlé plus haut ), 3 pays ne casqueront RIEN sur ce plan. Comme ils pèsent trés peu sur le PIB total de l'UE, celà ne change pas grand chose pour les 24 pays restants..... - On ne connait pas les détails du prêt pour les comptes UE. De toute façon, les sommes seront levées sur les marchés au fur et à mesure des besoins de versement à Kiev, donc ça peut être 24 levées en 24 mois de 3.75 Mds € à chaque fois. - Usuellement, l'UE fait du "prêt différé" qui commence à se rembourser à partir de la période suivante et pour une durée variable ( par exemple les emprunts pour le Covid commencent à se rembourser à partir de 2028 et pour je ne sais plus, 30 ans ou un truc du genre ). Pour les 2 années restantes, on ne "paie" que les intérêts du différé. - le cout actuel de l'UE serait vers 100 euros par tête française par an, mais en fait c'est "bidon" puisque ça se calque sur les engagements pris jusqu'à la période précédente ( qui finissait en 2019 ). A partir de 2028, ça va saigner autrement plus que 100 euros, et pour longtemps. De quoi alimenter les montées nations, souverainistes et eurosceptiques. - Si la guerre dure 6 mois, alors on versera seulement le quart de 90 Mds, mais ça laisse les 3/4 à re-flêcher vers l'aide à la reconstruction ensuite ( et faudra pas rêver à encore sur abonder ) jusqu'à fin 2027. - la mauvaise nouvelle pour Kiev, c'est qu'à chaque année de guerre devant eux, ils prennent 50 % de dettes sur PIB en plus dans le baluchon. Le futur ukrainien, il va falloir que Kiev apprennent à lever l'impôt, le lever beaucoup, et à lâcher les effectifs énormes de fonctionnaires façon encore époque soviet' dont ils n'ont pas su se défaire. Il est probable qu'il leur faudra d'abord faire des efforts importants, et ensuite seulement envisager des effacements partiels de dette. Alors le miracle économique avec l'exode de population ( sauf les retraités à payer qui restent sur place jeune et active, et diminuée en nombre ), je ne vois pas comment ça peut arriver. A moins qu'on mette un coup de pied au cul des réfugiés temporaires......

Un tanker ( flotte fantôme ) prétendu hors d'usage en mer med suite frappes ukr par drones. Vaudrait mieux que ça évite une marée noire, sinon ça val mal passer.......

Victoire à la Pyrrhus pour tout le monde. Les 2 camps principaux, + OTAN + UE + USA.

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/12/18/les-dirigeants-de-lue-reunis-pour-debloquer-le-pret-de-reparation-pour-lukraine je zappe la première partie, des généralités pas nouvelles. Je cite la partie 2, mise à jour à 23H30 ( donc qq minutes ): ( et de toute façon à cet instant, autant dire qu'il n'y a toujours "rien" ). Voici les conclusions du dernier compromis concernant le prêt de réparations Euronews vient de consulter le texte révisé des conclusions relatives au prêt de réparations. Ce document de deux pages est structuré en points clés afin de répondre aux exigences belges. Il stipule : Respect intégral du droit européen et international afin d’éviter toute confiscation ou expropriation des actifs souverains de la Russie. Respect intégral des obligations contractuelles entre les institutions financières européennes et la Banque centrale de Russie. Obligation de veiller à ce que toutes les institutions de l’UE détenant des actifs russes consacrent leurs fonds aux prêts de réparations, « sans exception ». Cela concernera notamment les banques d’Allemagne, de France, de Chypre et de Suède, ainsi qu’Euroclear en Belgique. Retrait coordonné de tous les traités bilatéraux d’investissement conclus entre les États membres et la Russie. Mise en place d’un mécanisme de liquidités fondé sur des garanties « juridiquement contraignantes, inconditionnelles, irrévocables et à première demande » afin de garantir aux institutions la capacité de rembourser la Banque centrale de Russie à tout moment. La possibilité d'émettre un « instrument de dette garanti » que les institutions financières pourront négocier pour obtenir rapidement des liquidités et honorer leurs créances auprès de la Banque centrale de Russie. Une solidarité totale pour garantir que tous les coûts liés au prêt de réparation soient pris en charge collectivement par les États membres. Un mécanisme de compensation efficace pour recouvrer les pertes subies du fait du prêt de réparation. Des garanties partagées par les États membres participants en fonction de leur poids économique. Les paiements à l'Ukraine ne débuteront qu'après la mise en place de 75 % des garanties. Les garanties ne seront pas prises en compte dans le calcul du niveau d'endettement des États membres. Le prêt de réparation servira à renforcer les industries de défense ukrainienne et européenne. Ce prêt permettra de préserver le prêt de 45 milliards d'euros accordé par les alliés du G7, initialement constitué grâce aux profits exceptionnels générés par les actifs russes. Les pays du G7 seront invités à mettre en place des dispositifs similaires. L'Ukraine devra respecter des critères de lutte contre la corruption pour bénéficier de cette aide. La politique étrangère et de défense de chaque État membre sera respectée. Des garanties illimitées sont-elles réellement envisagées ? Le dernier compromis sur le prêt de réparations comporte de nombreux éléments, mais l’un d’eux a déjà retenu notre attention. Le texte évoque une « solidarité et un partage des risques totaux et sans plafond » de la part de l’UE et des États membres envers les pays et institutions détenant des actifs de la Banque centrale russe. Le terme « sans plafond » est fondamental. La Belgique est arrivée à la réunion en exigeant des garanties illimitées pour se couvrir, ainsi qu’Euroclear, dépositaire de 185 milliards d’euros d’actifs russes, contre toute éventualité, y compris d’éventuelles poursuites judiciaires dans des juridictions favorables à la Russie. Cependant, des diplomates d’autres pays ont accueilli cette idée avec scepticisme, estimant qu’il serait irréalisable, voire illégal, pour leurs gouvernements de souscrire à des garanties sans limite financière. La Belgique peu susceptible d'obtenir des garanties illimitées Bien que la version finale du prêt pour les réparations reste incertaine, une chose se précise à mesure que la journée avance : la Belgique n'obtiendra pas les garanties illimitées qu'elle sollicite. Les responsables et les diplomates estiment qu'il est tout simplement irréalisable de demander aux États membres de souscrire à une couverture illimitée, tant en montant qu'en durée. Cependant, le montant des garanties devrait être considérablement augmenté par rapport aux 210 milliards d'euros initiaux afin de rassurer la Belgique. Notes persos: Fr et De avaient déjà souligné le refus d'engager la saisie des actifs présents en banques privées de leurs pays. La garantie repose donc sur une capacité d'emprunt fort ( 210 Mds ) a tous moment. Donc un prêt à l'unanimité à 27. Autant dire que c'est trés, trés loin d'un espoir raisonnable. Donc je ne change aucunement mes "prévisions" des derniers mois. Il ne se passera pas grand chose, sauf un petit montant d'aide voté plus tard ( et rien avant cette fin d'année ). Un dernier point, qui comprends de la politique intérieure mais c'est un peu obligé: Méloni et Manu sont front communs sur le Mercosur. Ca peut créer des liens sur d'autres sujets ( par exemple ...la non saisie des actifs ). Je t'aide tu m'aides, et réciproquement. C'est comme ça que ça marche.

Et je dis ça en passant: Avant même que VZ soit président et que Arestovich le conseille, il existait avant le VZ humoriste ( et je dis ça sans condescendance, ici ). Dans ses propres sketch, il y avait la guerre avec la Russie, du coup les armes US livrées avec plus ou moins de retard et de soutien, etc.....Il y avait aussi le sujet UE ( soutien et entrée dans l'UE ), la corruption, etc....En fait c'était trés prophétique, sans l'être vraiment car à un point probablement compris et admis de tous. On pourrait faire entre la série humoristique "serviteur du peuple" et nos guignols d'il y a 25 /30 ans à leur époque glorieuse. C'est à dire de l'humour, sur un fond archi vrai.

Moi non plus. Et à peu prés tout le monde, en fait, sauf au pays des rêves. D'ailleurs, pour reconstruire l'Ukraine d'avant 2022, il faudra essentiellement reconstruire l'Ukraine qui est désormais "occupée" par les russes, celle qui a été rasée pour chasser l'affreux nazillon. Si un financement quelconque devait être chiffré, il serait sans doute de 70 % ou 80 % pour le donbass ( du genre ) rasé depuis 2014 par Kiev ( je dis ça en étant provoc', mais l'idée se défend trés bien d'elle même ). Les destructions depuis longtemps en Crimée, idem. Bref, si un chiffrage doit intervenir par zone, je ne suis pas sûr que Kiev en soit bénéficiaire en net à l'Est de la ligne de front actuelle. Donc, d'une manière ou d'une autre, la réparation versée à Kiev sur un montant substantiel NET pour la future zone "libre" sous emprise Kiev, ça n'arrivera jamais. Aprés, des montants magouillés, partagés par zone, etc.......il faudra lire entre les lignes.

Ce n'était pas mon propos. Ou alors je me suis trés mal exprimé ( c'est possible aussi ). L'Ukr n'est pas intra muros UE. Et à vrai dire avant fev 2022, ce n'était pas non plus le jardin privatif,, loin de là. A vrai dire, certains pays africains à cette date était plus proches des murs français ( je ne parle pas UE ) que Kiev. On a le droit d'être pragmatique et de le dire ? L'Ukraine anté fev 2022, c'est le jardin collectif du bout de la rue. Jardin en relation avec d'autres rues, dont le Boulevard poutine, à l'opposé du Boulevard de Bruxelles. Y'en a qui qui a voulu préempter. Les voisins les plus proches du Blvd Poutine ( résident du quartier UE ) s'indignent mais surtout avec des mots ( faudra leur exporter le savoir de BHL, si ça intéresse un pays n'hésitez pas, la France sait donner parfois ). Factuellement le jardin de quartier était essentiellement fréquenté par des russes et trés peu les européens ( faut dire qu'investir en repartant une main devant et une main derrière pour les nons avisés, ça calme ). Est ce que le jardin était plus "proche" de Moscou ? Oui sans doute. Mais bon, l'âme du chevalier blanc cocorico qui a un peu déteint sur le pensée UE a fait son chemin. Pour un pays comme l'Espagne, le voisin marocain est LA 1ere préoccupation extérieure. Pour les grecs, ce sera les turcs. Pour les danois continentaux sur leur ZEE du groenland, ce sera possiblement les US. Etc, etc... La frontière Ru / UE est une sorte d'artéfact par le nb de pays concernés, et donc le droit à émettre un avis et à faire du bruit.

Le coupable est TOUJOURS le moins fort par les armes. Qu'il soit agressé, ou agresseur qui s'est vu trop fort. Sans remonter à WW2 ou à l'Algérie, c'est également le cas quand la France s'est projetée loin de ses frontières, la Syrie ou la Libye ou d'autres en Afrique en se tenant aux années depuis 2000. On aurait beau jeu de s'être situer dans le camp de la morale à ces époques, la morale est une affaire trés personnelle et n'est pas forcément partagée par une unanimité mondiale. Si la morale existait, et sans le conflit actuel en Ukr, des voies européennes diraient à Donald que la lutte contre le trafic de came peut s'entendre sur le sujet Venezuela, mais alors l'engagement est outranciers ( idem Israel mais déjà débattu largement ici ). Sauf que Caracas, c'est le jardin de Donald, c'est le périmètre continental des 2 Amériques, même si ici ce n'est pas son périmètre immédiat et qu'il intervient en 1ere couronne au delà de l'intra muros. Et c'est exactement la même chose pour l'UE vis à vis de Kiev, c'est la première couronne fuori le Mura, mais c'est pas intra muros. Dans un journal dit de référence au Brésil ( Folha de S Paulo ), la question du névénzuela est autrement plus mise en avant que l'Ukraine. La moraline se prends en suppositoire pour passer une bonne nuit, pour les personnes consentantes, uniquement. Le reste du monde vit de manière plus pragmatique.

je reposte sur ce que j'avais écrit en sujet "Allemagne" et qui a plus sa place ici: ...................... ......... ............. Je reviens sur le prêt de réparation On peut diviser les états UE en plusieurs familles: 1) prêt de réparation, SANS emprunt ni couverture de garantie payée par les états. Le camp le plus nombreux. Trop bancal, et il n'est pas question de passer par dessus la tête de la Belgique ( Si Euroclear était hongrois, ça serait moins délicat ). 2) Prêt de réparation, AVEC garantie de couverture par emprunt. C'est le camp pragmatique sur le légal et la crédibilité, et sans le dire trop fort c'est porté par la commission. Porté par aucun état pour un montant de 140 Mds € en collectif. 3) emprunt "simple" en écartant Euroclear, tous les états mettent la main à la poche, TOUS, obligatoire. Solution exclue, demande 27 votes sur 27, le compte en est trés loin. 4) ce qui est DEJA en train d'être réfléchi: un emprunt trés "modeste", participatif pour les volontaires, assez faible pour être accepté par assez de pays pour que la contribution ne devienne pas une lentille. On sera trés loin de 135 Mds, et même de 90. Pas de projection long terme à 1 an ou 2 an, juste qq mois de plus pour Kiev. Peut être de quoi arriver à l'été 2026. La paix est donc envisageable sur le 2eme semestre 2026, avec des conditions plus rudes que ce 17 décembre 2025 ( plus rudes pour kiev, sauf renversement de tendance sur le plan MILI...mais qui y croit ? ). Pour Kiev ( enfin, j'essaie de réfléchir à leur place ): Le prêt de réparation n'est pas une idée aussi brillante qu'elle en a l'air. Je répète un point majeur qui n'a pas été compris par grand monde, il est pourtant PRIMORDIAL !!!!!!! Le prêt de réparation se décline en 2 hypothèses de base: - pas de réparation de guerre versée par Moscou: le prêt devient NON REMBOURSABLE. C'est de loin la meilleure option pour Kiev, qui poussera en ce sens si besoin ( et Donald aussi, mais les pays UE beaucoup moins ). Le prêt devient un don. Ensuite, libre à l'UE de rembourser ou pas Moscou, d'assumer la perte de crédibilité / confiance d'Euroclear, etc......C'est l'UE qui paie, ça ne concerne pas Kiev. - réparation de guerre. A concurrence du montant du prêt, il est automatiquement remboursable par Kiev auprés de l'UE. Ensuite l'UE rembourse Euroclear, et l'UE "rembourse" Moscou ( enfin, lui redonne son dû ). A ce stade, la boucle est bouclée, et l'argent du prêt de réparation ( à concurrence de son montant, bis repetita ) n'aura été qu'une pure avance de trésorerie pour Kiev ( pour la durée restante de la guerre ) mais PAS un don. Et ça pour Kiev, c'est pas une bonne nouvelle. Dit autrement: des dommages de guerre sont intéressants pour Kiev si ça prend 300, 500 Mds €. Si ça prend 200, ça ne signifie aucun gain ( sauf décalage tréso ). - Dit encore autrement: il y a une divergence profonde à ce stade entre les intérêts UE et l'intérêt de Kiev. Mais aucun de ses 2 camps ne peut le dire en terme de communication ( le soutien a besoin de rester crédible, et le soutenu a besoin de son seul soutien restant ). DONC: En février ( peut être ) on arrivera au point 4 de plus haut: un micro prêt de volontaires.

Une nouvelle attaque sans "justification" me parait impensable. Mais....la question des justifications peut bien arriver ( même rapidement, sans que celà engendre une nouvelle opé spé immédiate forcément, mais en accroit le risque ). Du genre de l'attentat sur des futur ex responsables / gradés russes, des colis flottants piégés arrivant fortuitement sur un bateau de guerre Ru, etc....Sans parler d'une zone qui serait reconnue de facto occupée mais pas reconnue par tout le monde, et encore moins de jure. Bref, un pot de pu à trés haute explosivité, comme Minsk 2 en somme. Et là dessus, les "organismes" de contrôle genre OCSE en son temps n'ont pas brillé et sont devenus partisans ( parce que régis en haut lieu par des intérêts "occidentaux" et pas par des intérêts réellement trans partisans et multi pôles ). Le futur "traité" doit être ultra clair sur les territoires et les frontières, et un de jure signé par tous est indispensable. Suite, reposté sur le sujet Ukraine.

Oui, c'était le sens de ce que j'évoquais, trés exactement: Q1: soutenez vous l'ukraine ? Oui oui oui oui ( en gros ). Q2: doit on fournir des armes, de l'argent: oui oui Q3: envoyer des soldats français non non non Q4 devoir payer non non non . C'était fait avec intelligence, et pas une question simple et seule. L'entonnoir mène au réalisme ( en fait avec un "soutien" qui s'inverse entrer la début et la fin ). Il est vrai que le soutien "moral" et avec un peu de salive, ça passe.

Dans un sondage, la question MAJEURE est la formulation .....de la question. En fait pas mal de monde imagine l'existence de l'argent magique ( pas le leur pour donner, et pour eux pour recevoir ). Il y avait un sondage Français et un sondage UE qu'on pouvait mettre en parallèle ( je n'ai plus les sources ). Pour la France ( désolé c'est de mémoire et pour les ordres de grandeurs seulement ). Soutenir l'Ukraine ? Oui à 80 %. Envoyer des soldats FR ? Non à 80 %. Payer plus d'impôt en France pour soutenir Kiev ? Non à 80 %. Accueillir plus de réfugiés, plutôt oui, mais pas dans son canapé ni dans sa chambre, et sans payer pour ça ( bon, si c'est l'UE qui paye avec l'argent de tous les autres pays sauf nous, ou le voisin qui est plus riche que soi même dans la même rue, ça va aussi ). Mais je ne me moque pas des avis des avis des populations, les démocraties un peu gâteuses engendrent du populisme facile sans aucune prise en compte du monde réel. Idem pour les démocraties encore trés jeunes, à l'opposé, mais pour le même résultat facilement populiste ( les ukrainiens pour la guerre en continuation, surtout si on ne la fait pas soi même ).

Le PR le veut mais ça dépend des jours. Donald n'a qu'a bien se tenir en terme de girouette. Le peut il tout seul ? Non. ( je parle de l'endettement commun ).

Le "non" est actuellement réciproque, c'est 50 % la "faute à Vlad et 50 % VZ. Je dirai qu'ont peut découper les points en 5 familles. Les sanctions Ru: VZ n'a en rien à secouer, au fond. Pour Vlad évidemment, il faut des choses claires sur les levées, et pas du "on verra plus tard". L'argent pour Kiev: que ça vienne de Pierre, Paul ou Jacques, il s'en fout aussi, si l'UE paie à la place des fonds souverains ça lui ira aussi. Et c'est un point sérieux pour le futur, qui n'a rien de tranché. donald s'en moque aussi, puisque ce sera pas lui qui paiera. L'OTAN: la non adhésion semble à peu prés acquise / comprise. Aprés, les formes de garanties, j'imagine que c'est assez secondaire pour Vlad aussi. Le prisme / biais qui voit Vlad vouloir envahir l'Europe est une illusion chez certains, ça fausse complètement l'analyse. Les frontières: Ben forcément c'est LE point d'opposition. A lui seul, c'est bloquant pour les 2 camps, qui ont des objectifs totalement opposés. Donc les avancées sur tout le reste, c'est les jambes qui bougent pour faire du sur place. On peut dire que Vlad refuse la paix, on peut dire pareil pour VZ. Donc c'est parti pour qq mois de guerre en plus, la paix ne sera pas pour janvier. Divers: l'UE, etc.....Vlad s'en branle. Pour VZ, c'est unilatéral UE / Kiev, à la limite ça n'a rien à faire dans l'accord. Par ailleurs: les sondages d'opinion, en Ukr, même si ça se prend avec pincettes comme tous sondages. Il est annoncé que ( en gros ) les 3/4 de la population souhaitent que la guerre continuent autant que nécessaire si des territoires devaient être cédés, point inacceptable. Vous me direz, c'est facile de continuer la guerre quand 95% de la population ne la fait pas, et la "subit" finalement bien moins que les enjeux réels ( point égal en Russie d'ailleurs ). En démocratie, VZ ne peut pas devenir Grand Maréchal et décider tout seul ( enfin il le fait quand ça l'arrange, mais parfois la démocratie doit conserver certains aspects, tout de même ). Parenthèse sur le sujet corruption, en complément de l'article NY Times posté plus haut. Là c'est un média ukr, pas dissident non plus ni révolutionnaire et encore moins pro Moscou, qui en parle: https://kyivindependent.com/court-chief-comments-on-political-pressure-amid-unprecedented-challenges-for-anti-corruption-institutions/ Est ce que Moscou peut combattre encore 6 mois, 1 an, 2 ans, etc ??.....sans doute. Est ce que Kiev peut tenir cette durée ? Sans doute pas, ou nettement moins bien. La population qui fuit et qui déserte, le pognon, et les livraisons d'armes reçues. Au final, l'accélérateur de paix ( si on peut parler d'accélérateur ) peut trés bien être la baisse drastique des moyens UE donnés à Kiev, conduisant au renoncement de certains territoires. Et ça, ça se dessine sur le prochain trimestre. Et kiev va devoir quitter le monde des rêves ( et l'UE vivre avec ses divisions, car quand tout va bien on ne détecte rien, c'est dans la difficulté qu'on cerne les positions de chacun ). Dernier point ( qui concerne tout le monde sauf presque Trump ): les avoir gelés. A qq jours d'un conseil UE trés attendu, il y a peu certains médias se sont félicité de la grande victoire du gel durée indéterminée. Entre le gel et la confiscation, il y a un monde ( un univers ). D'une manière ou d'une autre, le prêt de réparation doit être assorti de la main à la poche pour les états de l'UE, on peut le tourner dans tous les sens. J'ai dit et je répète, un nouvel emprunt ne peut PAS être obligatoire pour un pays, pour les années 2026 et 2027 restantes. Et en pratique, personne ne veut casquer. Certains nordiques veulent confisquer l'avoir ( les pays baltes ) mais alors sans aucune garantie de leur part en cas de souci ( ça s'appelle des enfants gâtés pourris en déni de réalité, en plus Noel approche alors faut surtout pas les contrarier, les pauvres petits ). Italie Bulgarie Hongrie Malte Tchéquie Belgique, c'est CONTRE la confiscation des avoirs. Alors l'unanimité est trés loin. Même la France ( par son PR ) avait manifesté une opposition là dessus ( mais assez molle et pas trop reprise par les médias il est vrai ). Il y a aussi tous ceux qui ne disent rien......Qui croient que les portugais, espagnols, grecs, hollandais, etc...vont verser du pognon pour un prêt commun ? Qui imagine que dans le bordel actuel en Espagne le gouvernement va dire aux gens: "au fait, on a besoin de 10 Mds €, c'est pour l'Ukraine". ???????? Idem en France, sauf que c'est 20 Mds. En Allemagne, c'est 30 Mds...... Alors ( boule de cristal ON ): au 1er trimestre, qq pays "volontaires" de l'UE consentiront à un micro prêt, de faible ampleur. Qq mois de plus pour Kiev, pour pourrait reculer la banque route de mars à juin ( par exemple ). Attendre, reculer, pour mieux sauter........de plus loin.

C'est aussi (en gros ), le point d'inflexion entre un avant et un aprés, point à partir du quel la conquête en chevauchée n'était plus à l'ordre du jour. Avant: la chevauchée, y compris mécanique et blindée, avec les issues qu'on connait, et les "doutes" occidentaux devant cette forme de conflit HI et les limites de la cavalerie blindée. Aprés: en 23, c'était "encore" l'artillerie à l'obus de 155 la reine de la bataille, avec de l'innovation en cours. On causait bcp Caesar à cette époque, c'est tombé dans l'oubli ( avec les Léo, T55 et autres ). Et donc 24 et 25, le drone. Et sans doute le point d'inflexion aussi sur le ratio de pertes de chaque coté. Ce sont aussi les frappes sur les infras ( encore que certains soient préservées, ce n'est donc pas non plus la guerre absolument totale à 100% en possibilité conventionnelle, je ne parle pas du nuk' ), et l'attrition longue. Le planté de drapeau ou le km², ce n'est plus le meilleur thermomètre depuis 2 ans, sauf si on veut se dire que finalement tout va bien ( ou pas si mal ).

Pour ce que ça vaut ( hum.....savoir lire entre les lignes ), XT parlait il y a 2 ou 3 semaines que si Pokrovsk tombait, et bien finalement ce ne serait pas si grave. Parce qu'alors les russes avanceraient trés vite de 10 à 20 km, mais alors, foutredieu, ils tomberaient ensuite sur une ligne de défense qui se construit depuis 2 / 3 ans, et là c'est du super solide........ Alors, on peut se dire qu'il vaut mieux lâcher Pokrovsk ( c'est une ville bastion parmi d'autres ), sauf pour le symbole ( ce qui peut s'entendre aussi ). Sauf que ( pure croyance ) la défense béton 20 km plus loin, je n'y crois guère. Et en fait, toutes les ligne de défenses en profondeur coté Ukr, je n'y crois guère, à Pokrovsh ou ailleurs. D'ailleurs ça ne tient pas face au bombardement massif russe, et ou la déf ukr est "légère" et quasi exclusivement droniste. D'un autre coté, j'ai mis en lien ici il y a qq jours le récit de 2 combattants ukr, qui en gros ont passé 6 mois enterré ( un carrfour vers Zapo ). Quand on peine à sortir pour aller chercher un ravito largué par drone, c'est qu'on ne doit pas défendre grand chose non plus ni trop attaquer les réserves de mun'. L'occupation infanterie coté ukr, c'est une infanterie qui occupe de manière trés peu dense, et qui ne défend pas beaucoup non plus ( je suis trés conscient aussi qu'un témoignage de 2 gars ne fait pas 1000 km de front, merci ). Tout ceci rejoint ce qui est exprimé / analysé par certains ( dont @Akhilleus par exemple ): la volonté Ru est l'attrition en face, avec une avancée volontairement LENTE face à un terrain en face nettoyé à 99%. Ca fait un moment que la course au km² n'est plus une recherche Ru, même si ce critère n'est pas à l'avantage Ukr non plus. Et depuis ce laps de temps, il y a aucune chance que l'attrition soit plus forte coté Ru ( et avec un gros désavantage coté Ukr ). Aprés, il y a les exercices de planté de drapal, qui dure qq heures, mais c'est la comm'. Comme le min def UA qui continue de communiquer les pertes adverses, toujours égales aux alentours de 1000 Ru par jour. La comm' s'entend, ça ne veut pas dire qu'il faut l'écouter trop fort. Ni les autres comm' d'ailleurs.

A Noel, Kiev célèbrera les fêtes sur la place rouge, si tu n'es pas d'accord tu es un suppôt du Kremlin ( toi tu vas finir rasé après guerre ! ...........pour moi pour les cheveux c'est facile, c'est sabot 5 mm toutes les 2 semaines ) Tu ne regardes pas les bons médias, tu n'as pas les bonnes infos. Je vais t'aider, c'est mon côté st Bernard. Vive les infirmations certifiées, à bas la désinformation !

C'est moi qui te remercie, et les autres "up votes". Donc je continue la parenthèse exploratoire sociologique de l'Iran ( oui dit comme ça c'est trés pompeux ). C'est effet du pur ressenti avec ses limites, c'est pas de la data digne de confiance passée à la moulinette. Mais la socio reste une composante du géopol, et les 2 sont des sciences trés molles. Voir ça comme un article de "Géo"................................... En préambule: je ne suis pas pro Iran et anti Israël, ni l'inverse ni la réciproque. En toute humilité, je suis curieux des peuples et de leurs cultures, avec la notion qu'on peut penser autrement sans avoir plus raison ou tord. Je suis trés peu curieux de l'Am Nord et du pacifique, je le suis beaucoup plus sur l'Eurasie ( du levant au Japon ) et de l'Am Sud, c'est comme ça, ça se décide pas trop non plus, ses propres appétences ( l'UE c'est nettement plus facile donc je n'en parle pas ) La photo suivante en panorama: C'est un assemblage de 3 photos perso au 12 mm en APSC, chaque prise vaut 85° environ en angle horizontal ( j'ai pas vérifié mes tablettes au pouillème ). Il reste 10 800 pixels en largeur, on doit pas être loin des 180 ° avec les recoupements ( les photographes comprendront ). Zoomez ou cliquez pour une meilleure résolution ( je ne sais pas ce qu'en fera l'hébergeur ). C'est pris depuis la Tour Milad ( Borj e Milad ), la plate forme est à environ 280 m du sol. Le sol est environ à 1200 mètres altitude cet endroit là. La tour est elle même à 70 % du sud de la ville à de la ville ( Téhran ) et 30 % du nord en distance. Donc nous avons ici une vision assez centrée sur les quartiers assez nord, tout le reste en photo n'est pas photogénique: des immeubles bas à 3 niveaux, y'a rien qui dépasse, et à "perte de vue" ( enfin, pas comme Tokyo quand même mais visuellement _ça ne vaut rien ). Dans tous les cas, c'est pour appuyer le fait que la vidéo plus haut a été faite TRES probablement dans ce qui est sur photo entre la prise de vue et le Damavand, donc une zone "prospère". En face, le Tochal culmine à 4950 m. Il est à peu prés à 25 km de la prise de vue. On peut y monter à 4750 m en téléphérique, c'est là ou je suis monté avec un groupe de jeunes connus la veille ( enfin, qq minutes de tel avec une d'entre d'elles la veille ) pour aller faire du ski début mai ( à cette altitude c'est plus facile, même si le versant en photo est plein sud ) et siroter de la vodka de contrebande. Cette "bande" était elle représentative du pays ? Certainement que non. Je précise au cas, c'est pour dire que je ne suis pas du genre client "Resort" qui ne quitte pas un hôtel, sa piscine et son bar. Il appartient à chacun de discuter, demander, palabrer autant que possible avec les moyens du bord, faire des gestes, manifester ses expressions par son visage, et suivre "les gens" vers des opportunités de contact ( avec un minimum de flair et d'analyse pour sa sécu aussi ). Sinon, déjà qu'à plus de 4000 on fatigue vite sans rien faire ( même dans un fauteuil ) je préfère vous dire que le ski + la picole à 4800, la tête tourne vite ! Autre parenthèse: nous français pourront sans doute juger à raison que la grande majorité du peuple US a la culture G d'un poireau ( en dehors d'un membre participant ici, @starl, sinon c'est même méchant pour les poireaux ). Trés probablement, un citoyen US ne sait pas faire la différence entre OTAN et ONU ( mais pas de de français non plus.....) et n'imaginent pas que le coq gaulois ait un siège permanent ( et véto ) à l'ONU, ni ne soit en capacité nuk' ( sans doute ça doit se limiter pour eux à US + Chine + Ru ). Le gaulois moyen a sans doute une culture générale au delà de la moyenne mondiale géopol, mais je crains que le même gaulois ait un avis assez peu juste sur le moyen orient qui ne serait pas fréquentable politiquement. J'ai d'autant plus de réserves sur le MO qu'en absence de porc et d'alcool de qualité, c'est clairement pas pour moi pour y vivre Sur la deuxième photo. C'est une entrée du bazaar de Théran. Aucun cherry picking de ma part, c'est du tout venant aléatoire. Donc on est en milieu assez populaire / diversifié et représentatif, comme le serait une bouche de métro parisienne en quartier "moyen", donc ce n'est pas non plus représentatif du pays. En jaune j'ai cerclé les têtes féminines dont j'ai du mal à les voir passer tête nue en 5 ans ( mais je peux me tromper ). En représentativité ça pèse au moins....."un peu". En cerclé rouge, nous avons possiblement une candidate à se laisser aller les cheveux nus en 2025 dans les quartiers de la vidéos d'il y a qq jours. En 2019, laisser les 3/4 de son oreille à l'air, et un quart ou un tiers de son pariétal, ce n'était pas rien, et déjà un signe fort de rébellion latente. Pour assez peu de la population, en fait. Ce qui était permis ( et sans doute aujourd'hui ) dans un quartier trés libre de Térhan ne le sera pas permis dans d'autres quartiers, et pour les villes c'est pareil il faut voir au cas par cas. Ispahan a une "forte" communauté orthodoxe ( qui fait son alcool, qui picole et qui festoie librement tant que c'est pas sur voie publique, un épicier orthodoxe vous en proposera à la caisse quand vous en passez à la caisse pour une bouteille d'eau avec une gueule de touriste ) et est trés touristique, c'est plus permissif qu'ailleurs. Shiraz, c'est la grande ville la plus éloignée géographiquement du pouvoir mollah, ....un peu comme Marseille, donc ça s'oppose. C'est à Shiraz que j'ai gouté du vin conservé en jarre de terre enterré depuis 20 ans dans la terre ( c'est pour les célébrations importantes, j'ai gouté un fond aprés un mariage ) et c'est aussi là qu'on m'a proposé de renifler de la farine ( heu.....non merci, ni là ni ailleurs ) Parenthèse géographique de culture, et j'ai sans doute commis moi même l'erreur orthographique ici en forum ou ailleurs ( et avec les traduction, c'est encore moins simple ) Le massif de l'Elbourz est en Iran, dont les sommets sont le Tochal et le Damavand. Le mont Elbrouz ( notez l'infime différence ) est dans le Caucase entre Russie et Géorgie. Il doit prendre 30 mètres de plus que le Damavand ( 5650 contre 5620 m ou un truc du genre ) donc l'honneur Ru est sauf, il est plus haut, il domine, la trés grande et trés haute Russie domine tout en toutes circonstances ( je rajoute le au cas ou......). Les politologues se battront ensuite pour savoir quel est le plus haut sommet de l'Europe, soit le Mont Blanc ( en France, cocorico ) soit le Elbrouz dans le Caucase....depuis qq années ( au hasard depuis fev 2022 ) je dirai que Mont Blanc aurait pu reprendre du poil de la bête....Pour les adeptes du Chat, faudrait lui demander, puis le charcuter un peu sur le contexte considéré pour le périmètre européen ( ce qui serait un bon moyen d'illustrer ses vues multiples quand on le pousse un peu ou pas trop..).

C'est moi qui te remercie, et les autres "up votes". Donc je continue la parenthèse exploratoire sociologique de l'Iran ( oui dit comme ça c'est trés pompeux ). C'est effet du pur ressenti avec ses limites, c'est pas de la data digne de confiance passée à la moulinette. Mais la socio reste une composante du géopol, et les 2 sont des sciences trés molles. Voir ça comme un article de "Géo"................................... En préambule: je ne suis pas pro Iran et anti Israël, ni l'inverse ni la réciproque. En toute humilité, je suis curieux des peuples et de leurs cultures, avec la notion qu'on peut penser autrement sans avoir plus raison ou tord. Je suis trés peu curieux de l'Am Nord et du pacifique, je le suis beaucoup plus sur l'Eurasie ( du levant au Japon ) et de l'Am Sud, c'est comme ça, ça se décide pas trop non plus, ses propres appétences ( l'UE c'est nettement plus facile donc je n'en parle pas ) La photo suivante en panorama: C'est un assemblage de 3 photos perso au 12 mm en APSC, chaque prise vaut 85° environ en angle horizontal ( j'ai pas vérifié mes tablettes au pouillème ). Il reste 10 800 pixels en largeur, on doit pas être loin des 180 ° avec les recoupements ( les photographes comprendront ). Zoomez ou cliquez pour une meilleure résolution ( je ne sais pas ce qu'en fera l'hébergeur ). C'est pris depuis la Tour Milad ( Borj e Milad ), la plate forme est à environ 280 m du sol. Le sol est environ à 1200 mètres altitude cet endroit là. La tour est elle même à 70 % du sud de la ville à de la ville ( Téhran ) et 30 % du nord en distance. Donc nous avons ici une vision assez centrée sur les quartiers assez nord, tout le reste en photo n'est pas photogénique: des immeubles bas à 3 niveaux, y'a rien qui dépasse, et à "perte de vue" ( enfin, pas comme Tokyo quand même mais visuellement _ça ne vaut rien ). Dans tous les cas, c'est pour appuyer le fait que la vidéo plus haut a été faite TRES probablement dans ce qui est sur photo entre la prise de vue et le Damavand, donc une zone "prospère". En face, le Tochal culmine à 4950 m. Il est à peu prés à 25 km de la prise de vue. On peut y monter à 4750 m en téléphérique, c'est là ou je suis monté avec un groupe de jeunes connus la veille ( enfin, qq minutes de tel avec une d'entre d'elles la veille ) pour aller faire du ski début mai ( à cette altitude c'est plus facile, même si le versant en photo est plein sud ) et siroter de la vodka de contrebande. Cette "bande" était elle représentative du pays ? Certainement que non. Je précise au cas, c'est pour dire que je ne suis pas du genre client "Resort" qui ne quitte pas un hôtel, sa piscine et son bar. Il appartient à chacun de discuter, demander, palabrer autant que possible avec les moyens du bord, faire des gestes, manifester ses expressions par son visage, et suivre "les gens" vers des opportunités de contact ( avec un minimum de flair et d'analyse pour sa sécu aussi ). Sinon, déjà qu'à plus de 4000 on fatigue vite sans rien faire ( même dans un fauteuil ) je préfère vous dire que le ski + la picole à 4800, la tête tourne vite ! https://i.postimg.cc/t4wc0YY6/MG-5322-Panorama.jpg Autre parenthèse: nous français pourront sans doute juger à raison que la grande majorité du peuple US a la culture G d'un poireau ( en dehors d'un membre participant ici, @starl, sinon c'est même méchant pour les poireaux ). Trés probablement, un citoyen US ne sait pas faire la différence entre OTAN et ONU ( mais pas de de français non plus.....) et n'imaginent pas que le coq gaulois ait un siège permanent ( et véto ) à l'ONU, ni ne soit en capacité nuk' ( sans doute ça doit se limiter pour eux à US + Chine + Ru ). Le gaulois moyen a sans doute une culture générale au delà de la moyenne mondiale géopol, mais je crains que le même gaulois ait un avis assez peu juste sur le moyen orient qui ne serait pas fréquentable politiquement. J'ai d'autant plus de réserves sur le MO qu'en absence de porc et d'alcool de qualité, c'est clairement pas pour moi pour y vivre Sur la deuxième photo. C'est une entrée du bazaar de Théran. Aucun cherry picking de ma part, c'est du tout venant aléatoire. Donc on est en milieu assez populaire / diversifié et représentatif, comme le serait une bouche de métro parisienne en quartier "moyen", donc ce n'est pas non plus représentatif du pays. En jaune j'ai cerclé les têtes féminines dont j'ai du mal à les voir passer tête nue en 5 ans ( mais je peux me tromper ). En représentativité ça pèse au moins....."un peu". En cerclé rouge, nous avons possiblement une candidate à se laisser aller les cheveux nus en 2025 dans les quartiers de la vidéos d'il y a qq jours. En 2019, laisser les 3/4 de son oreille à l'air, et un quart ou un tiers de son pariétal, ce n'était pas rien, et déjà un signe fort de rébellion latente. Pour assez peu de la population, en fait. Ce qui était permis ( et sans doute aujourd'hui ) dans un quartier trés libre de Térhan ne le sera pas permis dans d'autres quartiers, et pour les villes c'est pareil il faut voir au cas par cas. Ispahan a une "forte" communauté orthodoxe ( qui fait son alcool, qui picole et qui festoie librement tant que c'est pas sur voie publique, un épicier orthodoxe vous en proposera à la caisse quand vous en passez à la caisse pour une bouteille d'eau avec une gueule de touriste ) et est trés touristique, c'est plus permissif qu'ailleurs. Shiraz, c'est la grande ville la plus éloignée géographiquement du pouvoir mollah, ....un peu comme Marseille, donc ça s'oppose. C'est à Shiraz que j'ai gouté du vin conservé en jarre de terre enterré depuis 20 ans dans la terre ( c'est pour les célébrations importantes, j'ai gouté un fond aprés un mariage ) et c'est aussi là qu'on m'a proposé de renifler de la farine ( heu.....non merci, ni là ni ailleurs ) Parenthèse géographique de culture, et j'ai sans doute commis moi même l'erreur orthographique ici en forum ou ailleurs ( et avec les traduction, c'est encore moins simple ) Le massif de l'Elbourz est en Iran, dont les sommets sont le Tochal et le Damavand. Le mont Elbrouz ( notez l'infime différence ) est dans le Caucase entre Russie et Géorgie. Il doit prendre 30 mètres de plus que le Damavand ( 5650 contre 5620 m ou un truc du genre ) donc l'honneur Ru est sauf, il est plus haut, il domine, la trés grande et trés haute Russie domine tout en toutes circonstances ( je rajoute le au cas ou......). Les politologues se battront ensuite pour savoir quel est le plus haut sommet de l'Europe, soit le Mont Blanc ( en France, cocorico ) soit le Elbrouz dans le Caucase....depuis qq années ( au hasard depuis fev 2022 ) je dirai que Mont Blanc aurait pu reprendre du poil de la bête....Pour les adeptes du Chat, faudrait lui demander, puis le charcuter un peu sur le contexte considéré pour le périmètre européen ( ce qui serait un bon moyen d'illustrer ses vues multiples quand on le pousse un peu ou pas trop..).

C'est pas nouveau que l'iMonde ne soit plus une référence que dans un monde.....antique et révolu. Dans ce média ou dans les autres, on peut y deviner des info brutes qui ne font que 3% des lignes pissées. Pour 97% du texte, trés interprétatif et désormais totalement éditorial , la neutralité et la qualité d'analyse se sont fait la malle depuis belle lurette. Et je ne saurai trancher entre les articles rédigés par IA et les articles d'opinions qui se défendent de l'être ( et la même chose pour les autres médias ). Dans le doute, tout est bon pour le compost. Pour suivre l'actu dans les grand principes, alors 20 minutes fait presque autant le job. Il suffit de transformer 20 minutes en 2 minutes, et laisser tomber 90% du texte. Pour le reste, aprés 2 minutes sur tous les sujets de 24 heures, ça demande un peu plus d'implication.

Et factuellement, c'est facilement défendable, et difficilement attaquable. De la même manière, on pourra dire avant le sursaut de 2023 ( environ ) sur le nuk' que l'Allemagne nous l'as mis profond pendant des décennies, avec le relais des écolos français. C'est tout aussi défendable, et c'est a peu prés la même chose, en somme. Le pouvoir FR à consonnance atlantiste l'as mis profond à la FR sur des sujets comme Alstom ( et beaucoup d'autres ) , avant un réveil qui est trés récent ( et de manière drôle, provoqué par la Russie qui attaque l'Ukraine ). Les anciens politiques, traitres à la nation FR, ça pourrait être les mêmes que Boris. Et donc une recentrage vers plus d'autonomie et moins se faire marcher sur les orteils, maintenant. Ce qui est valable chez nous devrait l'être pareillement chez les autres, mais bizarrement l'idée passe moins quand c'est chez les autres ( qu'ils soient ru ou africains ou ce qu'on veut, en fait ).

Le gel durable "autant que nécessaire" a été voté, majorité qualifiée. C'est une façon d'intervenir dans la discussion US / Kiev / Moscou, même au lieu de tenir les bougies de la salle de réunion...on tient toujours les bougies. Le dégel est votable par la même majorité qualifiée. L'obtention de réparation est tout à fait secondaire ( c'est pas précis ni chiffré donc on met ce qu'on veut ). Je te laisse imaginer les causes qui peuvent amener un vote du dégel, elles sont nombreuses.

Le chat est un LLM. Un LLM se nourrit de la densité d'info qu'il trouve, en y mettant des coeff d'importance / crédibilité selon les souhaits des concepteurs ( ce qui est en soi un énorme biais ). Sur un sujet "complexe" et / ou sans consens, et / ou d'actualité, le LLM sera assez facilement porté par la quantité d'info vers un sens et pas l'autre ( j'imagine qu'un chat américain ou un chat chinois n'aboutissent pas aux mêmes conclusions ). Alors le chat ici, il peut rester dans sa litière, il sera encore plus utile ( il ne salira rien ). Quand le chat parle de lever 1000 Mds en ayant 20 % de garantie, il signale dès ces premières lignes qu'il n'a rien compris au problème posé ( ou alors, c'est souvent le cas ) que la question a été posée de manière trop simple et courte. Faut y revenir, le chat doit se travailler sur plusieurs questions successives pour affiner. Et là on est trés loin du compte.