ksimodo

Je ne partage pas forcément cette rupture de 2023, mais ça reste un ressenti donc sujectif. Tout le monde souffle chaud et le froid par alternance ( pas seulement Uncle Donald, l'UE et VZ aussi ). On peut dire que l'UE a soufflé du trés chaud avec un rapport sur la convergence Ukr vers les attendus de Bxl il y a seulement qq semaines, qui était une énorme rigolade bien bidonnée. Si les attendus étaient à ce point avancés, alors la Turquie et les ex Yougo seraient déjà dedans depuis longtemps........ Pour de bonnes raisons ou des mauvaises ( et les 2 à la fois ) je pense par contre que l'Ukraine aura un statut spécial trés trés vite, comme celui de la Moldavie. C'est à dire un marché ouvert sur certains trucs, sans être vraiment dans l'UE ( comme c'est déjà un peu le cas en oeufs et poulets par exemple ). Là ou ça devient pervers, c'est que ça favorise des simples "bureaux" / lessiveuses pour du business purement "administratif" de nettoyage / opportunité / truandage, qui en fait a un ruissellement trés faible sur la population. Ca fait du trading, de l'import, du PIB, mais ça impacte vraiment TRES trés peu les populations locales. Dans un autre registre ( les douanes et la surveillance depuis des produits importées depuis hors UE ). Certaines "études" mentionnent un taux de surveillance 100 fois à 1000 fois plus élevé chez nous que depuis la moyenne de l'union.......C'est possiblement une valeur exagérée dans le multiplicateur, mais en fait aucun autre pays de l'UE ne conteste qu'on est VRAIMENT meilleur ( ou nettement moins totalement mauvais ) que les autres pays. Et ce taux de surveillance français "mirifique", ça veut dire aussi 1 petit colis sur 1000 qui est "analysé" a minima........je vous laisse imaginer les autres pays. Pour prendre l'exemple d'un autre pays ( Pays Bas ) il est admis qu'ils surveillent "un peu" ce qui finit chez eux depuis des sources hors UE, mais que ce qui est censé quitter Rotterdam pour du hors Pays Bas n'a aucune surveillance de quelque ordre ( ou alors une boite sur 1 million ). L'UE peut trés bien envisager que l'Ukraine devienne la future passoire semi officielle. Ca ferait du commerce et de la richesse en portuaire /aéroportuaire pour le compte de Kiev. Evidemment, si j'étais jeune docker votant vlaams belang ou travaillant à Rotterdam en frêt, je serai beaucoup moins d'accord.............

Il faut différencier Yermak de VZ, et il faut différencier les personnes des postes qu'ils occupent. Les sondages ( ça vaut ce que ça vaut ) accordaient une certaine majorité à l'idée que le dirigeant en temps de guerre ( donc VZ par sa position plus que "lui même" ) pouvait bien s'assoir sur qq principes, parce que la primauté serait accordée à l'intérêt général, à l'union nationale. Donc le despote en place ( quel qu'il soit ) est soutenu pendant la guerre, mais il est fortement invité à quitter la scène juste aprés la paix. J'ai montré ces sondages plus haut dans le fil. Même les soutiens / croyants actuels de VZ sont majoritaires pour le voir "sortir" plus tard, et idem pour Poro et les autres. Tourner la page, en somme.

J'emploie moi aussi comme d'autres le terme "occident", mais ici il est divisé depuis longtemps ( au delà des paroles et encore ). UE de l'Ouest ? Celle de l'Est ? Celle du Sud, du nord ? L'UE de la commission OU celle du conseil OU celle du parlement OU celle des populations ? Les US ? Les suisses ( .........pardon ) Autre ?

Il 2 volets assez différents ( mais l'Ukr est concernée par les 2, enfin....c'est juste mon humble avis ). - le volet "finlandisation", c'est un volet externe. Et en fait, il concerne la Russie et l'OTAN ( en gros ). Sauf qu'à un moment, la politique extérieure fait partie de la pol interne... - le volet "interne" avec une Ukraine disparate. Vous me direz, la FR n'est aussi ( Paris, les corses les bretons les basques, les burgondes et les autres ), mais c'est clairement ici pas les mêmes degrés. A delà d'une identité régionale plus ou moins affirmée ( genre chez nous ), les tropismes me semblent énormément plus marqués dans l'Ukr d'avant 2014 ou d'avant 2022. Disons 3 grandes découpes: - l'Est assez russophone et russophile ( + Crimée évidemment ) - Lviv et une partie de Kiev, trés européiste, - le reste, du genre "laissez nous tranquilles, business as usual et comme on peut" Le conflit le plus récent, le plus proche en géopol et en date, ( pour comparatif ) ce serait pour moi la 3eme guerre balkanique, ou LES guerres d'ex Yougo ( sauf l'aspect OTAN et donc "Finlande" ). Le fait est que ce conflit ( 10 ans quand même !!!! ) c'est un énorme bordel et un énorme merdier. Et pourtant, des parties extérieures ( ONU ) sont intervenues directement, ce qu'elles n'ont pas fait en Ukraine. L'occident à choisi ses bons et ses méchants, en oubliant que la situation était certainement plus grise. Il y a eu condamnation de 2 chefs et 3 lampistes dans le camp du mal, mais ce n'est pas forcément satisfaisant. D'ou ( d'ailleurs ) mon "soutien" à une propal US qui disait que bon, zéro poursuite pour personne, on tourne la page. Et le résultat, c'est que maintenant, il vaut mieux être un majoritaire dans "son" camp qu'un minoritaire ailleurs. En ce sens ( le dernier point au dessus ), l'Ukraine a atteint un niveau de division extrêmement fort, ET subit des influences extérieures TRES fortes dont ils ne peuvent pas se départir. L'occupation de Lviv ne serait pas "tenable" pour les Ru, mais inversement Donbass et Crimée en Ukr, ça n'a pas plus de sens. A un moment, la découpe devient inéluctable. Et si c'est chacun chez soi, c'est triste à dire mais c'est finalement le meilleur moyen de limiter les conflits ultérieurs. Il y a un bon siècle, Grêce et Turquie ont adopté l'expulsion "massive" et réciproque. Ca reste un poil tendu entre les 2, mais pas de guerre pendant 1 siècle ça se prend. Et les populations frontalières concernées avec parfois des racines familiales partagées entre les 2 lignes s'en accommodent, ils font des A/R trés courtes distances ( je pense aux iles concernées ), avec bien plus de "pacifisme" que les dirigeants concernés ( plus belliqueux ).

Le Telegraph a la fâcheuse habitude d'aller bien plus vite que la musique, et donc de ne pas être disons.......trés rigoureux.

Le 29 aout dernier, les US ( et donc Donald président, je parle bien de 2025 et pas 2024 ) a approuvé la vente de MCO, de pièces, support, etc.....pour plus de 300 M $. La moitié pour du starlink et la moitié pour les batteries Patriot ( bien éssouflées sans doute et à poil de consommable ). C'est PAS pour l'aprés guerre, c'est pour en ce moment. Si l'UE peut assurer le MCO des batteries Patriot et de Starlink, à toi de voir ( par contre ce contrat, c'est nous qui payons ).

Je ne le nie pas, je suis tout à fait OK. 2 choses toutefois: - il faut savoir si on parle d'une guerre "jamais vue" depuis WW 1 et 2, ....ou pas. ( et tant mieux si on n'y est pas vraiment ). - j'ai pris la tranche 25/45 ( tranches actuelles donc décalées )soit seulement 20 ans d'amplitude, alors que la moyenne des décédés est vers 39 ans, et que les tranches concernées dépassent allègrement celle des 45 ( donc ça ratisse sur encore plus large ). Donc bien plus que 3.6 M. Si on rajoute 10 ans ( soit plafond 55 ans ), on rajoute 3.3 ( moins 40 % ) soit une base de 5.6 Millions. Sachant que la base actuelle de 25 M total population ( donc 40 moins 40 % ) c'est en considérant que 100 % de l'Est conquis serait passé coté Russe et zéro coté ukr, donc un coeff correcteur trés maximaliste. La nation fait les choix qu'elle veut et qu'elle peut. Mais aller gratter 1 ou 2 années de naissance à 23 / 24 ans ( par exemple ) sur une tranche trés maigrelette, ça ne résout à peu prés rien quand la "sélectivité" vers l'enrôlement des 25 à 55 ans est de à peu prés 10 % ( ou peut être 13 % avec le total des enrôlés depuis le début et en enlevant les pertes ). Faut dire aussi que le jeune qui avait 21 / 22 ans en 2022, il a comme qui dirait eu le temps d'anticiper ( soit se barrer officiellement avec l'ouverture frontière depuis l'été dernier je crois ) soit passer la frontière en douce ( ce qui peut être compréhensible, ma foi )

Tu es bien plus connaisseur de la question "domestique" / de la rue ( ou simplement la rue de Kiev avec sa limite, come PAris n'est pas la France ) que la plupart d'entre nous ici. Mais je me permet de reformuler la question, et d'ailleurs tu as éjà la réponse. Regarnir le front n'est pas une question de simplement gratter 2 ans de tranches d'age. La question primaire, c'est l'égalité devant la conscription des 25/ 45 ans ( ou un truc du genre ). Je ne doute pas que quand tu passes à Kiev depuis fev 22, tu "vois" des hommes de 25 à 45 ans. Sont ils tous cardiaques ou malvoyants au point d'être réformés ? Certes, tu ne connais pas leur statut médical, mais tu vois bien ce que je veux dire.......La conscription des 25 / 45 est depuis le début hyper sélective et concerne une part trés faible de la population ( ce qui ne peut "que" entrainer le refus d'un pouvoir inégalitaire ). Il n'y a aucune raison de n'avoir maintenant QUE 480 000 PAx en armée ( et peut être 700 000 au max avant pertes ) sur un vivier considérablement plus important. Je met ici une pyramide des ages de 2005, donc il faut décaler de 20 ans. A supposer que ce volume s'entendait pour 40 M de personnes, et que le vivier post début conflit soit de 25 M par la perte de territoires affiliés, il faudra donc affecter un coeff réducteur de 40%. Les 25 / 45 de ce jour seraient les 5 / 25 du graphe. Moins le coeff correcteur. Ca fait 6 millions d'hommes, moins 40% = reste 3.6 Millions.............Cherchez Charlie.

Pas seulement, tu aura noté que j'ai parlé de Poro et des natios, tu as une vision trés parcellaire de mon message. J'ai zappé les pro Ru perdu dans le camp qui sera dans une zone "annexée" et donc hors vote dans la "nouvelle" Ukraine. Aprés, une personne en exercice ( et son cortège ) est forcément plus sous le feux de divers projecteur. Le pouvoir a ses avantages et aussi ses inconvénients, c'est livré ensemble. On peut gagner partout.......Dans un état moins "mafieux" et moins corrompu qu'on en pense ( même si jamais assez "nettoyé" de ces turpidudes ), par exemple au hasard la France mais vraiment au hasard, chaque dirigeant dans des circonstances autrement moins dramatique s'est accroché à son rocher......Nicolas a ses emmerdes, François en aura aussi, ça demande juste un peu plus de temps.....( et encore plus tard, ce sera Manu ). Un temps plus long permet un petit nettoyage des écuries d'Augias, mais il reste toujours fragments merdeux quelque part. Plus le temps est long, plus on pense nettoyer, mais à la fois plus on éclabousse.......

Le sait il lui même et agit il en conséquence ? Pas sûr. Il y a aussi une question de fierté personnelle, et l'histoire qui va gratter les fonds de chiottes. Au plus tôt une alternance est ouverte ( surtout à vif aprés 100 jours ou 300 jours post plan de paix ) au plus il se retrouve dans la tourmente des pots de vin. Il y a qq jours, il ré accorder sa confiance à son bras droit à la présidence, dans un contexte ou ce dernier devient de plus en plus délicat à défendre ( bon, il faut dire que depuis sa boite de prod audio, ce doit être le dernier restant à ce stade.......). Au fond de lui, que VZ se sente juste parmi les justes ou bien pourri parmi les pourris, il y a une évidente question d'auto analyse en biais fort. Ce qui concerne TOUS les dirigeants en période dure. S'il n'en est plus question à l'avenir, c'est lui qui signera un plan de paix ( comme Vlad le fera aussi, sans préjugé de l'avenir à 10 ans ).

A un moment, à chacun sa posture, mais il faut être cohérent jusqu'au bout ( bon désolé ce post serait en topic Ukr géopol mais je répond à la source ou elle est ). Les élections 2019, je ne crois pas que VZ s'en soit plaint......... Avec plusieurs bureaux de vote en France, et seul en Russie à Moscou........( je dis ça je dis rien, à chacun de juger les distances de transport ). Factuellement, VZ s'est à cette date fait plombé par la diaspora. Et plombé aussi vers du Lviv urbain et au delà, et trés pro UE. Le graphe suivant concerne le 1er tout de 2019 en présidentielle. VZ ( en 2019 et dans "'image" ) porte 2 messages trés forts: un ULTRA populisme ( halte à la corruption l'éta pour tous égalitaires, etc....) ET aussi un élan foncièrement nationaliste. La vision des 6 derniers mois dans les sondages: Tout le monde ( de l'Est ou de l'Ouest, pro VZ ou anti VZ ) s'accorde à une bonne majorité pour que PR en place ait des pouvoir TRES large, et une forme de gouvernement d'intérêt national ( pendant que la guerre perdure ). MAIS...... Tout ce petit monde s'accorde AUSSI à ce qu'aprés guerre, VZ ou Poro ou les autres, et bien........qu'ils aillent se rhabiller, le futur c'est sans eux. Vision prospective personnelle sur une élection future: Le populisme facile s'est effondré, et ceux qui en avaient les moyens sont partis. Le courant "natio" trouvera de toute façon un candidat quelconque plus affuté que VZ et crédible pour être revanchard, car n'importe quel traité sera insuffisant pour un natio ( hors frontières pré 2014 et re gain de la Crimée, mais à ce stade, il faut beaucoup dormir et rêver beaucoup ). Pile VZ perd, et face il perd aussi. Il restera une "anomalie" dans un système démocratique qui poursuit son processus de maturité et de compréhension des choses ( comme pourrait l'être le processus central marconiste chez nous ). N'importe quel traité sera infâmant pour les natios pur sucres, et donc VZ en sera en signant. Mais plus VZ se rapproche des natios, plus il perd l'énorme majorité simplement populiste qui l'a élu ( celle qu'il envoie en tranchée en se faisant "recruter" en sortant du bus ). Comment VZ peut il espérer se refaire ? VZ a protégé les fonctionnaires et les retraités ( les journalistes et les artistes aussi mais on suppose que ça pèse pas lourd ). Il a été élu sur une base RN + LFI, l'exercice de la guerre l'a transformé en PS. Financièrement, cette base tient avec un pognon qu'il n'a pas, ça dépende l'UE qui à ce jour ne sait rien de rien. Il est cramé et je ne vois guère de rebond possible. En outre, il s'est appuyé sur des spins doctors qui ont bien profité, et dont la valeur ne repose clairement pas par la brillance d'analyse ( sauf enrichissement portefeuille perso ). Que les élections soient dans 100 jours ou 300 jours, on pourrait bien avoir un type ( ou une typesse si vous voulez ), complètement sorti du chapeau et qui a peut 8 lignes actuellement dans Wikipédia ( voir même aucune ).

Quand un CEMA est à ce point maladroit ( assez pour se faire reprendre par une porte parole du gouv" qui ne fait que passer des plats très tièdes ), on peut se dire 2 choses: - le CEMA est un persona clairement aligné sur le PR qui le nomme, - Mandon ne fera pas de vieux os en poste aprés le départ du PR. Ca ne grandit pas le poste CEMA, et hélas indirectement celui des armées. Pour amener un peu de légèreté ( et car aprés tout, le sujet armée dans un topic "Suisse" ne peut être que trés superficiel et léger ) je vous propose un court métrage ou la Suisse envahissait la France ( c'est moins risqué que la Russie, mais aussi plus proche et donc plus réaliste ). Comme le redoutable Karl Heinz Inabnit est indirectement à la décision ( le colonel Oberhänsli étant peu présent comme d'hab' ), on peut s'attendre à tout. Le final se conclut par une victoire non pas tactique, mais hautement stratégique ! le troufion a résolu son problème d'élastique de jambe, ce qui est énorme ! Les valaisiens et vaudois comprendront le sketch ( et l'auront sans doute déjà vu ), bien qu'il s'agisse de 2 sous populations pourtant fort distinctes. Les français devraient comprendre aussi les grandes lignes, mais des détails pourraient leur échapper ( notamment les fameux élastiques cruciaux ) s'ils ne sont pas familiers de 120 secondes. ( 19H17 fait forcément référence au film 1917 avec les 2 éclaireurs / messagers )

Pourquoi se référer à la Corée, qui est un peu datée et assez lointaine ? Nous avons plus récent avec l'UE et lsurtout le tandem franco allemand, au hasard Minsk 1 et 2. ( pour ne pas dire Minsk 3 avec la fameuse proposition non européenne sur le plan en 24 points ), et en outre bien plus actuel en date ( donc ) mais aussi en périmètre géopol concerné. Ce tandem y a démontré son savoir faire ( ou pas ). Et dans les 24 propositions, c'est la même chose. Voir.....en encore pire ( si celà était imagineable ). En France, il y avait une tendance à penser que "notre" diplomatie était en berne depuis qq années ( par quelques ingérences vraies ou fausses depuis le pouvoir central ). Je ne saurai pas qualifier la diplomatie allemande, je n'en sais rien. En tout, depuis peu, on sait en France que le pouvoir central qui prend la diplomatie, on passe du Rez de Chaussé au 14 eme sous sol.

Attention, le chiffre de 30 / 35 K / mois est tous sexes et tous ages. ( je l'ai dit plus haut mais je répète ) Pour la pyramide des ages et la natalité en 2000 ( ou n'importe quelle année ) elle est juste faute de mieux en extrapolant. MAIS il faut considérer l'exode déjà réalisé ( et trés massivement porté sur les tous premiers moins pour ne pas dire les semaines..du début du conflit ). Il faut aussi tenir compte que la population actuelle à considérer est un socle de 25 M actuel et pas de 40 M. Pour 2 raisons: - la base 40 M c'est avec crimée, Donbass, etc.........( une autre époque en somme ) Il ne faudrait pas imaginer que 100% des populations de ces zones se sentent "européistes"...... - il existe aussi des comptabilité de flux entre Ukr et Ru, mais évidemment on a des estimations selon les manifestants et la police, c'est du grand écart à rapport X10. On va mettre les pieds dans le plat ( si besoin ). Si un recensement sérieux se passe aprés guerre, en parlant de vrais résidents et pas d'adresses postales bidons ( autant dire.....des années et des années avant d'avoir un pouvoir assez clair sur le sujet ), l'Ukraine demain 25 novembre en résident vrai, c'est 25 M et pas 40 M sur la zone restant "ukr". Au mieux........

Je vais radoter ( certains diront que la pédagogie passe par là ...). En 2025, chaque mois et de manière trés régulière, c'est 30 000 / 35 000 nouveaux ukrainiens enregistrés en flux net vers l'UE avec statut de réfugié tempo ( et donc probablement 125 % de cette valeur en nombre total, y compris les non enregistrés en réfugié tempo ). Cette valeur est une valeur globale, tous sexes et tous âges.

Dans un autre registre, les Balkans. 30 ans aprés, l'analyse d'une non solution. ( et la source Euractiv n'est clairement pas anti UE ). https://euractiv.fr/news/la-bosnie-ou-la-mission-inachevee-de-lue-dans-les-balkans/

Depuis Minsk, il faut reconnaitre le savoir faire du tandem franco allemand en la matière: du vide, du creux, et puis ensuite on se bouche les yeux et le nez, et on laisse les choses se passer.

Encore une fois, ce n'est pas le plan européen, c'est le plan E3. ( de ce dimanche ). 1/3 de fier coq français, qui se reconnait à sa prose creuse. On arrête d'abord la guerre MAIS les sujets importants, on en parle plus tard....le même brouillard que minsk 1 et 2, en somme. 1/3 de perfide ( On laisse faire le Papa, les USA ) 1/3 de rigueur allemande qui veut faire des efforts mais pas avec ses sous ni ses moyens. L'UE au sens de 2 de ses représentants ( 1 pour la commission et 1 pour la présidence du conseil, des adjoints dans les 2 cas ) sont présents depuis ce jour, et EUX n'ont pas communiqué grand chose. Vendredi ils avaient signalé que l'UE refusait d'être écarté du plan. Et ce jour, un peu de bla bla, mais rien sur le fond. VDL rappelle que l'Ukraine doit rester souveraine. Et Costa rappelle que certains décisions doivent emporter le choix de l'UE ( comme les avoirs et les sanctions ). Donc, rien de concret. Mettons nous à la place de Vlad sur le faux plan E3 ( mangez un tchétchène à la broche au déjeuner, pour mieux se fondre dans le personnage ). Bon, le plan évoque les sanctions: à lever au cas par cas, plus tard ( donc, .....le brouillard absolu ). Pour le devenir des territoires, c'est à voir plus tard aussi........ Les armées présentes en Ukraine......la porte ouverte à tout. Contre partie financières: payer intégralement la reconstruction de l'Ukraine, en somme. Un peu comme les troupes FAU étaient en siège de Moscou et St Pet', .......hors la situation n'est pas Yalta. Bref: NIET Mettons nous à la place de VZ: A partir de janvier, il n'y a plus d'argent de poche ( les 5 / 6 Mds € mensuel ). Ca fait 1 an ( au moins ) que tout le sait, mais l'UE n'a encore rien décider......Il peut se inquiéter aprés les discours de façade pour le soutien. Je rajoute à ce stade que certains pays au conseil sont contre toute aide, d'autres sont des volets purement économique et pas de volet d'aide pour achat d'arme....Et que globalement, personne ne veut payer.... Donc, il est face à un vide ENORME !!!! Et sur ce coup, les premiers responsable de ce vide dans la lecture économique trés court terme et au delà, c'est la "faute" à l'UE et aux pays qui la composent. En fait, il peut être poussé par cette même UE à faire un choix de plan de paix rapide, et j'ai envie de dire le premier qui passe et quelles qu'en soient les conditions. Y compris le plan US, qui a moins de chance d'être refusé par Moscou que le faux plan E3. Il a un ennemi, mais parfois, on peut se dire que ses "amis" n'en sont pas vraiment.....

Ce qui tombe depuis est parfois différent. Par exemple, l'Ukraine serait éligible à l'adhésion UE, avec un accés préférentiel au marché UE pendant l'évaluation ( en gros, un fonctionnement comme la Moldavie, en somme ). C'est quand même pas la même chose que le Texte du Telegraph. Version Télégraph pour la centrale de Zapo = sous contrôle ukrainien. Version 24 points ailleurs = 50 / 50 pour la répartition de l'énergie sous controle AIEA. Et plein d'autres divergences. Et j'insiste à nouveau, mais Reuters s'est un gaufré aussi dans le titre e parlant de contre propal Européenne, mais ils se rattrapent aprés en précisant que c'est E3. C'est ici:

Celui là, les Ru s'en branlent. Par contre, que 3 gus dans leurs coins ( dont seulement 2 UE ) ait l'idée de faire passer un truc sans le conseil, qui demande l'unanimité du conseil, je trouve que c'est déjà gratiné en terme d'avoir plus qu'un énorme melon. Pour le reste, oui, c'est une Bisounours Land. Et une façon de dire que les russes refusent, en effet.

Quand le E3 s'imagine s'exprimer au nom des 27 qu'il n'est pas, ça pose un sacré problème. Accessoirement quand il y a la GB dans le E3, qui n'est pas dans l'UE. GB qui sabote tout depuis le début, et qui n'a pas été un moteur puissant sur l'aide directe...... C'est une immense cacophonie, c'est brouillon, c'est du n'importe quoi. Et puis le contre point disant que cesser le feu d'abord, puis hein, on discute plus tard du devenir des territoires.........c'est même pas de l'amateurisme. Je suis attristé ( et le mot que faible ! ) que les propositions US soient en fait plus "construites". C'est quand même un point de chute qui est bien bas....... L'idée de contre propal est un point, en effet. Mais renvoyer à plus tard les discussions sur les territoires, c'est risible. C'est donc pas une paix, c'est une trêve...... Et sur le fait d'intégrer l'Ukraine dans l'UE tout de suite maintenant, je suis sûr que les dirigeants de 25 pays sur 27 non consultés vont vachement apprécier qu'on leur demande rien ( de toute façon ils peuvent bloquer donc la propal est caduque ) avec un tandem franco allemand qui va compter fleurette aux perfides, et les 3 qui disent merde aux 25. Non vraiment, pour un europe forte, c'est vraiment top.

Un plan rédigé par le E3, pas par l'UE. Déjà le point 14, il faudrait le faire avaler...... Donc c'est pas une contre-proposition, c'est......rien. Et donc la guerre, encore.

ben justement, y'en a plus, pour faire durer encore. Et alors, choses "curieuse" sinon parfaitement pathétique: Macron et l'Italie ( la Belgique évidemment ) étaient CONTRE la saisie des fonds, la solution 3. Mais bon, finalement, si ça se passe par le biais de Donald, hein, on veut bien changer d'avis.........Sauf que si les fonds passent chez Donald, ça sera du 50/50 avec Moscou, et pour reconstruire aussi du coté Est du front.....

En négo, on ne gâche pas des munitions inutiles sur des sujets mineurs. Si "on" évoque 800 au lieu de 600 K, c'est vraiment qu'on n'a rien à dire. Pour la question des réparations de guerre, c'est encore plus flou que les propal US, alors il ne faudrait pas les accuser d'êtres approximatif. Des réparations mais quels montant à proposer sérieusement, à part du "assurer l'intégralité de la reconstruction" ???????? On pourrait même arguer les zones les plus ratiboisées, elles sont en zone "occupée" par les russes. Mais bon on voit l'idée du soutien UE, y'a plus un rond.

Je vote probablement moins à gauche que Patrick ( ou plus à droite...). Je crois que pour mieux comprendre les politiques intérieures, il faut mieux comprendre les systèmes. La suite est une interprétation personne, avec les biais que cela peut avoir, et les limites. Dans des temps anciens ( avant Macron ) nous avions 2 partis ( comme au USA, en somme ), mais notre apprentissage de 3 partis est plus récent. Alors disons que nous avons 3......... Je vais la faire simple sur le sujet de la dette, j'espère toutefois être assez neutre dans l'analyse. Si tu veux "comprendre" la France, ça passe par là. Donc, disons que nous avons 3 tiers égaux entre la gauche le centre et la droite. De tous temps, la gauche a voulu toujours plus de charges, d'impôt, pour financer toujours plus de ressources étatiques support. De tous temps, la droite a voulu toujours moins de charge et d'impôt sur l'activité, en considérant que le support privé / industriel est avant tout celui qui crée du PIB, donc de la richesse ruisselante. Dans des temps trés nouveaux, le centrisme est arrivé. Avec l'idée du "en même temps". L'endettement fort serait permis, dans le sens ou l'endettement du privé serait un levier de croissance plus fort que son intérêt d'emprunt. Et donc, il permettrait aussi d'assurer une large redistribution de richesse. Depuis le covid et les emprunts qui ne sont plus à taux négatif, le système a du plomb dans l'aile.........le centrisme frnçais est déjà mort, notre PR ne le représente plus que par lui même ( un taux de confiance jamais aussi bas depuis des décennies ). Renew serait l'image apparente de notre centrisme, et pourtant celà ne l'est pas ( même si Renew est affilié PPE ). Renew croit dans la dette constructive ( en rêvant les yeux ouverts ) alors que le PPE de nature allemande a une aversion pour la dette ( hors le PPE à l'échelle européenne, ce qui rend notre Renex artficiellement plus soluble dans le PPE européen qu'il ne le serait dans le PPE allemand......). Tu me suis ?