ksimodo

Et nous sommes ( ou étions ) les seuls, pour frapper à 5000 km de chez nous, sans être en guerre. En conflit dur et à courte portée, cette règle serait vite oubliée par les nécessité opérationnelles.

Parce que tu crois que chaque camp a la capacité de brouiller partout et tout le temps n'importe quoi qui arrive en face ? Bien sur de non. La aussi il y a une tentative de saturation, de zones de "trous", etc.et une part de hasard à la fin.

Au niveau de l'action, les dirigeants suivent finalement le souhait des populations des pays UE. Ce qui est gros: - aider l'ukraine, oui oui oui avec le plus grand soutien. - mais faut pas que ça coute ( €€€ ) de manière visible, - sans envoyer à la guerre le fiston, le mari ou le cousin ( éventuellement le voisin car il est bruyant, ça débarrassera ) - sans répercussion pour le pays ( énergie, ou autres complications ) - évidemment sans risque de débordement "chez nous". Au niveau des propos, il est trés probable que certains dirigeants se soient montré un peu plus ( beaucoup plus ) belliciste que leur "peuples" dans la communication. Du Rambo de bac à sable, in fine. Sondage fin fevrier 2025: Et "en même temps", 75 % des français sont opposés à une augmentation d'impot pour aider l'Ukraine ( et donc de dépenses ). Aider, mais pas trop, c'est l'attitude générale. Il reste le soutien inconditionnel par la salive, l'indignation, ça passe, c'est pas trop engageant ni trop cher. Et les dirigeants font ce que la population fait aussi.

50 Mds annuel sans retraite, et 60 avec contribution aux pensions ( budget min def ) Le calcul donné à 2% par exemple en budget OTAN ( ou 3 ou 5 selon la volonté de Donald ) inclut la pension ( et aux US aussi me semble t'il ). Inversement, la LPM pluri annuelle calcule sans pension / retraite. Comme à chaque fois, il existe pleins de façon de présenter la même chose, avec des chiffres différents, et tout peut être "juste" à condition de préciser les contours des chiffres ( ce qui est rarement fait, puisque c'est aussi l'occasion de noyer le poisson et faire passer l'indicateur le plus favorable dans le sens voulu ). De même, un "opposant" à un budget peut prendre un autre chiffre ( qui est un autre périmètre ) qui lui conviendra mieux ( enfin, la vision de ses intérêts ). Et tout le monde peut avoir "raison" avec des chiffres pourtant différents. Pour comparatif par exemple, on peut citer l'Education Nationale. En 2025 c'est 65 Mds sans contribution aux pensions, et 89 Mds avec. Et le total contributif aux retraites doit être par l'état de 50 Mds. Contre 60 décaissé ( + 18 pour les régimes spéciaux en décaissement contre 8 de cotisé ). Puisqu'une part des recettes "nécessaires" vient de l'impot et de recettes diverses. Et dans les 2 cas, il s'agit de contribution aux pensions, pas du montant réel donné aux retraités issus de ces 2 corps ( ou d'autres corps ).

Faut lire un peu moins vite, les gens. Chaque camp vous dira qu'il n'y avait pas de militaire, et il fera remonter les pertes civiles sur "ses" canaux d'info. Et bon, une frappe sur une base bien identifiée et identifiable, la comm' se fera aussi sur les civils présents par là. Du coté Ukr, évidemment, les bases bien identifiables, y'en a plus, et il serait peu intelligent d'y mettre 500 soldats de toute façon. Donc les objectifs mili sont dilués, se trouvent ou ils se trouvent ( un peu partout et pas seulement dans une tranchée ). Alors ça frappe ou ils sont, avec un renseignement juste ou faux, et une frappe précise ou pas. L'ukraine fait la même chose, et frappe à la hauteur de ses moyens dispo en missilerie de croisière ( c'est à dire des moyens trés trés limités en comparaison ). Est ce que dans la "volonté" Kiev est bien plus "raffiné" dans ses objectifs et ses frappes ? Non, c'est pareil. Mais ça frappe moins en effet, mais moins en tout. Il y a 2 jours c'était je crois 150 missiles Ru dans la nuit, non ? Reste t'il seulement 150 équivalents en stock totaux en Ukr ?

La société UE n'avait aucun projet avec la Ru, ni pour ni contre ( à part qq affaires purement économiques ). Depuis fev 22, la "société" UE a une autre vision, et les dirigeants encore une autre ( m'enfin, ça dépend des dirigeants et des sociétés ).

Les frappes ukr en russie, c'est pareil, ce sont des civils innocents qui sont frappés, et avec zéro objectif militaire a proximité.

Puisque ça allait mieux il y a plus de 75 ans, il leur faut refaire une guerre ( ils peuvent éviter l'Alsace Lorraine - merci ). Namibie ? Togoland ? heu........Russie ?

Le FMI et tous les prévisionnistes ne savent pas annoncer le doigt mouillé en l'air autre chose que 3 %, en gros, à moyen terme. Quand la vent du boulet s'approche, ou le vent de l'optimisme béat aussi, alors éventuellement on peut friser les 2 % ou les 4 %. Quand le nez s'écrase déjà devant le boulet arrivant signalant -10, alors peut être le pari se portera sur 0 ou moins 2. Quand le bulle rejoint la stratosphère, la prévision pourra décrocher +5 quand ce sera +10. Si je prédis qu'en France en 2026, la T° moyenne en France oscillera entre 13 et 15 °, je prends le même risque qu'une prévision moyen terme à +3, avec un résultat qui finit entre moins 5 et plus 6. Ce qui ferait de moi un prévisionniste FMI de classe mondiale ( comme l'institution ). Sinon, il y a aussi les entrailles de poulet, le marc de café et la voyance ( liste non exhaustive ).

tu prêches un convaincu. En ce sens, une future "frontière" sur la ligne de front, ça se prend. L'Ukraine ne retrouve son compte dans aucun accord réaliste selon la loi dictée par la force et le terrain. Le tapis vert ne convient jamais et le tapis en jeton est perdant, qu'est ce que tu veux rajouter. Et à c moment, VZ soulignes qu'il ne renonce pas à récupérer le gros paquet de jeton du joueur en face.....OK, ben vas y, joue. Je crois - malheureusement - que le terme de "gambling" utilisé par Donald n'était pas si faux.

Certainement. Auquel cas l'infanterie blindée est aussi une gabégie, puisque le droniste et le drone suffisent à risque moindre ( et sans doute le meilleur équipement possible en ce sens ) à contenir l'offensif adverse, au meilleur ration possible ( ou le moins mauvais ). Mais ça reste du recul, qui peut finir par durer trés longtemps. Jusqu'au moment ou le colmatage de brêche ne suffit plus, et ou la digue restante pète d'un seul coup quelque part.

Et hop ! 1 Système à 1.5 Md € ( par exemple ), c'est 1.5 Md de recette pure en droit de douane, puisque c'est l'Ukr qui commande mais avec des sous européens. Mais à ce tarif le consommable sera "rare". Ni vu ni connu, sans parler de réviser le "tariff". Discussion recette d'un achat de qq pays UE groupé en plusieurs pays, par l'intermédiaire du trés "neutre" bureau des achats de l'OTAN, on parlait de 5.5 Mds € pour 1000 missiles. 2 systèmes complets ( ce qui énorme pour un pays en paix, c'est nettement plus minime pour Kiev ) avec 1500 pruneaux, on serait proche de 10 Mds. Disons un système sur Kiev et un système sur Odessa. 1 quart à un cinquième de la totalité du budget annuel Min Def Ukr, dans de l'investissement qui sera du consommable périssable et qui ne passera sans doute pas la fin de l'année s'il était livré demain. Qui ne changera rien sur le front ni les frontières.

Pour les 2 premiers, ça marche mieux avec des troupes, et c'est pas QUE pour du défensif. L'offensif c'est "bien", mais là il faudra un sacré gap à fournir en hommes. Les 2 suivants, il faut garder les navions, et surtout les pilotes en vie, vu le temps demandé pour former et l'effectif rachitique. ET..de toute façon, celà ne serait que l'attrition en face, tu ne repousse pas un front avec çà. Par contre si tu offres 1 million de drones à 50 km de portée, il y a aura plus de volontaires........mais toujours pas de quoi reprendre un front. L'ensemble des solutions ne visent uniquement qu'à retarder la vitesse d'avancement Ru. Cette dernière étant elle même ( à part Koursk ) en position d'avancement volontairement lent, pour maximiser l'attrition en face aussi.

Une "incitation" à rabattre des moyens AA vers les villes et en enlever du front ? Aprés, il se peut fortement que le stock de Patriot, il soit au plus bas du plus bas.

Ca risque surtout de refroidir les relations d'achat entre Oslo et n'importe quel fournisseur, du moins avec CE ministre en poste.

Le sujet Crimée ne faisait pas parti de Minsk 1 , 2, et a priori pas vraiment de la réunion format Normandie de 2019 ( avec VZ d'ailleurs ). La Russie n'avait possiblement pas la ferme volonté de respecter Minsk 2, mais VZ non plus puisqu'il voulait des rebelles "désarmés" avant élection. Quelles que soient les raisons, VZ veut poursuivre la guerre au maximum. Peut ne s'est il pas encore aperçu que son pays est un peu seul....ou alors il attends par augmentation progressive de pression que ce soit un RPIMA, un régiment polonais et un régiment allemand qui reprenne la Crimée par les armes. Il risque d'attendre assez longtemps.

Il faut reconnaitre que pour rejoindre la sobriété française à l'Elysée, il fallait bien rajouter un peu de doré. Il est vrai aussi que "chez nous" la dorure est sur les murs, on peut délester un peu sur le mobilier.

Une proposition aussi violente, ça vaudrait bien un Franxit ( ou un Netherxit ).

On peut aussi maintenir la réunion et envoyer les chauffeurs. Je persiste: le "chef" d'un membre dont le groupe a la discours de "pouvoir" se décrocher ne vient pas ? Il se fait représenter par un subalterne, et les dissidents envoient les "chefs". Et les dissidents effectuent la dissidence. Cela eut été une occasion.

C'est absolument l'inverse, car à un moment il faudrait que les membres émancipées traduisent des propos à valeur opérationnelle ( et pas du discours simpliste de soutien ). Il y a un club de qq pays ( disons 5 mais peu importe ). Il y aurait l'idée que 4 des 5 peuvent continuer la mission en absence du 5eme absent, qui est le plus "gros". Si tu y crois, tu fais ce meeting, justement pour montrer que l'émncipation du groupe sans le grand manitou est possible et produit qq chose. Quand tout le monde annule, c'est un aveu de faiblesse monumental. Faiblesse de la cohésion du groupe, faiblesse sur la volonté réelle de passer des discours aux actes.

C'est le message le plus fort. Et il n'est pas subliminal. Et on ne parles même pas de réunion UE, on parle de qq états. Donc, les US ne viennent pas, et ensuite les qq états pseudo supports ne viennent plus. Si ces derniers se jugeaient capables en autonomie vis à vis à des US, le meeting aurait été maintenu. Dans un autre sens, il est vrai qu'on parlait de meeting à Londres. Sans les US, on sait que Londres n'aurait fourni que les petits fours et la salle de réception, donc à la limite, la même chose peut se faire ailleurs, en zone plus UE. De manière trés symbolique, en n'aboutissant sans doute pas à plus ( plus que rien ).

Ce n'est pas improbable mais restera une opportunité rare en terme stat. Idem pour le drone outil intercepté depuis un ventilo et à la doucette, pour les mêmes raisons de vitesse, le ventilo devait se situer par hasard dans le bon périmètre.

Si tu supposes une approche religieuse monothéiste simpliste ( une seule ) en fondateur de la personne et de ses valeurs ( ou du foyer - encore plus complexe ) alors tu restera TRES loin de la perception d'un asiatique. MAis....je crois que tu as assez de finesse d'esprit pour le savoir avant de poser ta question, et encore plus avant de lire ma réponse ( qui te sera d'autant plus inutile ).

A défaut d'êtré "juste"( celà le n'est certainement pas ) on fera avec.....en absence d'autre chose. Il me semble que cette distribution a été mise ( en gros ) un sacré paquet de fois depuis 3 ans, et que nul lecteur du forum ne pourra l'ignorer. D'une manière ou d'une autre, quand 1 année pleine d'effectif de 20 / 25 ans pèse la moitié d'un effectif de 35 / 40 ans, c'est déjà un indicateur plus que fort. Je l'ai dit et je le rappelle volontiers, le statut d'artiste ou de journaliste permet un exemption totale de la conscription en Ukraine. Je ne doute pas que la carte de presse ou le statut d'artiste soit couru. Pour les autres il suffira d'un certificat médical, éventuellement en le payant pour un statut médical bidon. Il y a qq mois ( 3 ? ) un médecin de région Lviv s'es fait attrapé par la patrouille. Au moment de l'interpellation et avant enqûete plus fouillée, on parlais déjà de plusieurs M $ en cash au domicile, et des appart / immi pour autant à l'étranger. Prenons 10 M $ de butin pour échapper à la conscription. Imaginions que celà soit reçu en direct sans intermédiaire ( jy crois peu, la somme versée sera supérieure et le toubib n'en aura qu'une fraction restant à définir ). Le prix à payer n'est certainement pas 1000 €, prenons 10 000 ( de manière réaliste et pragmatique celà ne peut pas être 100 000 ), et je laisse à chacun le loisir absolu de faire ses calculs et ses projections si ça diverge des miennes, les contributions inverses ou contraires restent les bienvenues. 1000 personnes en contributif direct, à 10 K€, ça fera 10 M. Avec les intermédiaires, la même somme pour le toubib déchu, ce sera 3 ou 5 ou 7 000 personnes. On multiplie par les régions totales, on arrivera sans peine à une tranche d'âge entière ( qu'elle ait 25 ans ou 45 ans ). L'Ukraine est et reste un pays failli avec des institutions en faillite. Celui qui se bat est un couillon qui y croit, ou un couillon qui s'est fait ramassé dans le métro par une patrouille de recruteur ( il n'avait pas assez d'argent pour corrompre, ou n'a pas eu la prudence nécessaire, ou pas assez d'argent non plus pour prendre son foyer sous les bras et se constituer réfugié temp en UE ). Pour un ( 1 ) M de pax dans l'armée Ukr ( certains combattent de prés et d'autres de trés trés loin ) il y a au bas mot 1 M de réfugiés males en UE ( majeurs non étudiants ni retraités......d'ailleurs les stats UE se taisent sur le sujet depuis presque 1 an alors que les stats sont toujours tenues.........mais non divulguées, c'est curieux non ? ). Et qq millions de planqués restés au pays. Un dernier point ( mais on sait que les stats ukr sont complètement bidonnées ) sur la base postée plus haut. Pour chaque sexe, on a en gros 200 000 pax par sexe et par tranche annuelle de naissance( voir 250 000 si on est ait regardant .... ). 400 000 par année médiane ( les 2 sexes ) / moyenne, de 0 à 65 ans, je fais un calcul simpliste. 0.4 X 65 = 26 millions. Plus les retraités ( et la grosse part "femmes" sans doute peu pas migratoire qu'ils soient homme ou femme d'ailleurs ). J'ai pris la calculatrice basique, homme + femmes de de 66 à 85 ans ( j'au fais trés vite, d'autres feront plus précis ) J'obtiens trés grossièrement 7 ou 8 M de pax en plus. Ca nous metrait une pop ukr à 34 M? Qui y croit ? Dans le cadre d'une future frontière et de 20 % territoire perdu ( d'un manière ou d'une autre et tôt ou tard ) il resterait 25 M résidents de tous ages ( 1 an à Jeanne Calment ). En cas de retour TOTAL des pop émigrés "tempo", on serait au grand grand grand max à 30 M. Dans les graphes officiels ( le point stat étatique étant d'ailleurs noté "mauvais" par l'UE et c'est pas moi qui le dit ) il y a une part "énorme" qui est partie et qui ne reviendra pas, dans les tranches "actives" ( salarié en force de l'age ou jeune débutant diplo ou jeune en début lycée ou cycle sup par exemple ). Si j'étais industriel et investisseurs ( en activité production industrie ) je ne mettrai pas un billet sur l'Ukr, même avec des baloches bien accrochées et une appétence pour le risque de pertes. Par contre, une activité intermédiaire de tansfo avec des matières premières ( et une partie des coûts ) ça pourrait se réfléchir en Roumanie ou Moldavie, avec des intrant venants de Ukr ( et sans doute de la merde, mais sous protection / bienveillance commerciale et législative UE ).

La protection des abords ( qui ne leur appartiennent pas assez pour assurer ce fait ) serait mon point de vue, et sans doute celui de Pekin. Ce n'est assurément pas le point de vue du chapelet iles qui n'est pas sous drapal chinois MAIS devant leurs abords , ce qui est trés compréhensible aussi. Le terme expansionniste, toutefois, pourrait être utilisé par d'autres, et plus qu'un peu, en ce sens il me parait assez faux. La première notion, c'est la notion d'avoir accés aux eaux profondes sans entraves. Ce que ne permet pas le statut actuel. L'exemple type reste Taiwan, qui est un garant d'éccés aux eaux profondes, mais qui n' a pas vraiment de soum'. Ce qui est un obstacle majeur pour Pekon n'est pas encore un avantage exploitable / exploitable par Tai Pei. Mon // avec la France n'était pas innocent, si nous avions des iles anglo perfido normandes devant Brest et des iles russo algéro italiennes devant Toulon, nous n'en serions pas ravis ( et peut être nos soum' partiraient de Bdx comme certains U boot à une époque, ou de la proximité Nantes ou d'autres lieux, on pourrait partir aussi du BAB - zone "basque" - puisque les profondeurs sombres du golfe de Gascogne est rapidement accessible en distance et en temps de navigation ). La situation d'envahissement légitime chez soi, c'est rapidement une hégémonie malvenue chez les autres ( ou réciproquement ). Nous ( la FR ) bénéficions d'une situation géographique qui nous permet facilement d'oublier ces points de détails qui n'en sont pas, je voulais juste souligner ce point.