c-eleven

Et avant le creusement du Canal de Suez, le nombre de bateaux qui traversaient le désert était négligeable

Moi aussi. Solde Chine + Hong Kong: -41.9 Mds d'€ C'est gigantesque et ce sont des proportions géopolitique. Merci pour l'info. De ce point de vue, une guerre commerciale est la meilleure chose qui puisse nous arriver. Sans compter bien sûr ceux qui subissent le dumping monétaire massif de la Chine dans TOUS les secteurs maintenant. Ne pas se plaindre après quand ceux qui avaient des savoir-faire industriels magnifiques, et qui se recyclent en chauffeurs Uber ou en vigile de centre commerciaux avec des chiens méchants, votent "mal" (comme c'est le cas en France et aux Etats-Unis) Tout le monde ne peut pas devenir programmeur chez Google. Bon, dsl, celle-là je ne pouvais pas la laisser passer. Terminé pour moi.

Bien que je sois d'accord avec toi sur bien des points, je te trouve trop extrémiste là! Tu connais l'argument tarte à la crème des européistes? C'est l'Europe ou le "replis sur soit". Il ne faudrait pas leur donner raison non plus. Je pense pour ma part qu'il y a une alternative, c'est le "grand large" comme disait Churchill. la France a une très longue tradition du grand large également et la dichotomie: Grand Large vs Europe ne date pas d'aujourd'hui. Même sous les rois de France les bretons, normands et toute la façade atlantique était orientés grand large, le sud de la France orienté méditerranée et Afrique du Nord en particulier, alors que Versailles et peut-être l'Est et le Nord de la France étaient orientés vers les affaires continentales. Il s'agit de voir le Grand Large positivement, pas quelque chose qu'on impose mais quelque chose qu'on "vend", avec une alternative positive que l'on propose et un autre modèle qui n'exige aucune soumission mais un intérêt partagé. Il y a l'Inde, bien sûr, et sur le papier c'est vraiment un partenaire presque idéal, avec les même préoccupations d'indépendance, avec une force de dissuasion indépendante et même une capacité spatiale (ce qui prend de plus en plus d'importance pour le "cloud de combat") Mais pas que. Il y a une idée qui a été complètement massacrée alors que c'était une excellente idée de Sarkozy: l'Union de la Méditerranée. Cette idée a été massacrée... devine... à cause de l'opposition allemande et d'Angela Merkel en grande partie! Et pourtant, ne vaut-il pas mieux que les sociétés françaises délocalisent au Maroc et en Tunisie plutôt qu'en Chine? Alors que des générations entières se tapent la tête contre les murs sans perspectives autres que l'émigration, des idéologies mortifères et fumer du kif (d'après ce que j'ai compris dans un autre fils)? Mais pas que. Même avec l'Asie / Pacifique, on a de quoi faire. Certes: il nous faut oublier la frustration des sous-marins Australien mais permet moi de penser que si la France avait construit sa troisième grande base navale à Nouméa, avec Toulon et Brest - comme elle aurait du le faire depuis longtemps - le résultat du deal australien aurait peut-être été différent. L'inaction et la fainéantise est bien souvent un risque supérieur à l'action. Et il y a bien sur l'Indonésie et le Vietnam qui sont demandeurs par rapport à la France et aux solutions indépendantes qu'elle propose. Et Taïwan bien sûr Bref, c'est vaguement HS mais il n'est pas mauvais de temps en temps de resituer les débats avec ses grandes perspectives à long terme.

Je vais te répondre point par point, après on ferra un constat de désaccord amiable pour ne pas polluer le sujet. Dassault n'est pas l'état français! C'est une entreprise privée et même une entreprise familiale. J'admire ton détachement par rapport aux contingences matérielles mais s'il y a un contrat qui se compte en dizaines de milliards d'€uro en vue, qui multiplie par 1.5 la capacité de production de la branche indienne de la société (qui même avec 114 avions est un peut juste) et un contrat bien vendu avec une bonne rentabilité et un fort acompte pour financer la montée en cadence: alors Trappier fera tout pour prendre le deal! Parce que c'est son boulot et ne pas le faire serait une faute professionnelle. Après: les argutie juridiques. Si Tata dit: "je prend ce deal de X Mds de $$ et mon gov' est d'accord", Trappier sera bien évidemment très heureux mais il pourra en plus se réfugier derrière la volonté de son partenaire. La France fera quoi? Faire voter une interdiction par l'assemblée nationale? On n'est pas en Allemagne! Coté français on ne fait que fournir des gyroscopes, des aubes de turbines en alliage monocristallin, etc à notre partenaire indien qui en fera ce qu'il veut: les monter sur ses propres avions ou sur des avions vendus à l'export. Là, on ne parle pas d'une autorisation qui est implicite avec le partenariat franco-indien. On parle d'une opposition frontale! Et il faudra mettre ses c... sur la table pour obtenir l'interdiction. Et du coup ce n'est pas la même! Pourquoi la France mettrait ses c... sur la table pour faire plaisir à Pékin? Une bonne raison? Le gov' français a semble-t-il la sagesse de comprendre qu'il ne peut pas imposer à son industriel une collaboration sur le SCAF qu'il ne veut pas. Pourquoi irait-il jusqu'à faire un embargo sur des composants critiques du Rafale auprès son partenaire indien?! Après: tes exemples sur la Russie et la Turquie sont caricaturaux et ils ne tiennent pas. La France est en conflit avec la Russie en ce moment via l'Ukraine et il est implicite et même explicite que les membres de l'association ne peuvent pas vendre à un adversaire. De même que la France ne vendra pas de Rafale au Pakistan. La France a un accord de défense avec la Grèce donc exit la Turquie qui est l'adversaire de notre allié. Au delà de ça: la France a un joyau exceptionnel: son indépendance. C'est exceptionnel, incroyable, et c'est le fruit d'efforts constants et admirables depuis le général De Gaulle. Mais ce joyau est fragile. Il est le fruit d'une génération d'ingénieurs exceptionnels, et d'un industriel: Dassault, qui a su garder une ligne de conduite constante au delà des nationalisations, des "Airbus de la défense" et autres "faire émerger un champion européen". La aussi: je dois admirer ton détachement par rapport aux contingences matérielles car entretenir ce modèle économique est vraiment de la haute voltige très border-line. Notre marché intérieur est trop faible pour un pays de taille moyenne qui est endetté comme s'il sortait d'une guerre mondiale. Tu veux faire quoi? faire fonctionner la planche à billet? Si Dassault dit qu'il est près à prendre à son compte une partie du cout de développement du successeur du Rafale (de la même manière qu'ils ont financé 25 Mds d'€ sur le Rafale), l'état ne pourra pas prendre des mesures actives pour l'empêcher de vendre des Rafale. Ce serait incohérent. C'est donnant-donnant et c'est la relation - assez respectueuse finalement - qu'a Dassault avec les pouvoirs publics depuis longtemps. Voila.

Il y a des clauses de réexportation qui sont citées pour la chaine d'assemblage! La France aura énormément de mal à s'opposer à la vente de composants de Rafale à un pays démocratique qui remplis toutes les conditions d'honorabilité et de solidité financière sauf à donner d'entrée un coup de canif dans le partenariat franco-indien. Trappier ne va pas renoncer à un deal qui se compte en Mds d'€, il a une boite à faire tourner. Un tel deal amorti d'entrée les couts d'installation de ladite chaine d'assemblage, c'est très intéressant industriellement parlant.

Pas d'accord, Meta-defense est "pas mal". Alors bien sûr, c'est un blog et c'est souvent spéculatif mais ils sont mieux que ceux cités, ou intelligence-on-line. Il y a pas mal de travail assez bien fait, pas de fake news, des spéculations, certes, de la recherche documentaire et des sources; et ce n'est pas uniquement de l'IA ou de la lecture d'Air défense... Après on n'est pas obligé de prendre l'abonnement. Je peux te retourner la question en remplaçant "Inde" par "Allemagne". A la différence que les indiens, à part être long à se décider, ne nous ont jamais cassé les pieds. Alors que les allemands nous font un marquage à la culote féroce sur tout nos points forts, je ne sais pas ce qu'ils ont depuis quelque temps, je les sent pas. Ils sont bizarre vis à vis de la France, c'est pas clair. Je ne parle pas que du SCAF loin de là. Je partagerais 1000 x plus volontiers des codes sources avec des indiens plutôt qu'avec des allemands, c'est clair.

Tu as raison pour les 100 Rafale, c'est un chiffre qui est sortie de nul part concernant les besoins de Taïwan. Toutefois je précise si ce n'était pas clair: on est sur le fils de l'Inde et si Taïwan veut vraiment du Dassault Aviation Rafale: elle pourra se les procurer en Inde. Les indiens ne souffrent pas du syndrome de Stockholm vis à vis de la Chine c'est le moins qu'on puisse dire, et le plus dégonflé des politiciens français ne pourra pas s'y opposer. Avouons qu'apporter une commande de 100 X Rafale export dans la corbeille de l'association avec Tata aurait de la gueule et ce serait un joli coup de billard à 3 bandes.

Meta-défense qui a des analyses pas mal, sérieuses, bien sourcées et bien documentées, trouve ceci dans les derniers propos de l'Air Marchal indien A P Singh https://meta-defense.fr/2026/01/23/scaf-franco-indien-iaf-rafale/comment-page-1/?unapproved=5944&moderation-hash=29af58caeedcbdd5329f16f14ec172a0#comment-5944

Liaison satellite, expérimentations, feuille de route. Et notamment transmission d'image de reconnaissance de zone chaude en temps réel et intégration à la situation tactique. Egalement les suites du programme LOLA de l'ONERA (communication laser entre un satellite et un aéronef) qui date de 2007 - quand même - et dont on a plus entendu parler (Les américains ont présenté une telle liaison comme une première mondiale en septembre 2025) ah oui. Et pour rebondir sur ce que dit Patrick, je serais curieux de savoir si les prochains standards utiliseront les GPU pour effectuer des traitements informatique

...et les 100 Taïwanais qui cochent plus de cases que les 100 ukrainiens (surtout niveau financement). Reste bien sûr la case du courage qui n'est pas cochée mais ça peut changer selon les gouvernements.

Il faut raisonner différemment. L'Inde est amené à devenir notre le "deuxième marché intérieur" de Dassault. On sais bien que la taille de notre marché intérieur ne suffit pas à financer le business model de notre indépendance. C'est une nécessité vitale. A partir de là il y a 3 solutions: - faire des coopérations avec nos "amis" européens, - exporter, - Agrandir le marché intérieur. On voit que la première solution qui était l'espoir de toutes les élites confondues (presse, politiques, haut fonctionnaire...) n'est pas simple à gérer, surtout depuis que les allemand nous font un "marquage à la culote" systématique comme des vulgaires défenseurs italiens . L'export: oui, bien sûr. Mais il y a de plus en plus d'acteurs et on a bien vu que le F35 a raflé les marchés européens. Il y a toute une infrastructure derrière que l'es USA peuvent fournir mais qu'on a du mal à fournir. Donc le "deuxième marché intérieur" est nécessaire. Ca nécessite toutefois des usines à Bengalor de la même manière qu'il y a des usines à St Cloud ou ailleurs, tout ça géré dans une logique d'efficacité industrielle. Mais c'est quand même mieux que la coopération européenne.

Ou encore plus simplement: Airbus DS n'était pas capable de délivrer quoi que ce soit: alors ils ont fait eux même. C'est comme avec HAL en Inde au fond. Airbus DS ne vaut pas mieux que HAL et sans doute même moins puisque HAL a quand même une expertise en assemblant des Sukoï 30 MKI. Même cause => même conséquence. Je pense de plus en plus que Airbus Défense n'est plus qu'une vaste escroquerie. Tout ceux qui avaient une expérience (limitée) avec l'Eurofighter sont partis à la retraite lors des "dividendes de la paix" et les compétences n'ont pas été tuilées. Ils comptent reconstruire un écosystème de compétences en suçant les fonds publics du projet SCAF (et la PI de Dassault au passage), mais Dassault a autre chose à faire. Il faut que ça avance, et ils ne peuvent pas faire qu'avec des stagiaires d'Airbus DS à former. Attention, je ne dis pas que Airbus ne sait rien faire! Ils savent faire des usines pour produire des avions civils et des satellites. Mais Airbus DS ne sais pas (plus) faire des avions militaires, on l'a bien vu avec l'Eurodrone qui n'était pourtant pas de la rocket-science.

Si Alexis ne fait pas encore des siennes...

Pour le moment il y a 1000+ mort en Iran et c'est une autre league.

C'est vrais. On attend de voir la réaction de la population.