seb24

Du coup un appareil qui était autorisé à voler en France.

L'envoi de MDCN aurait pu avoir du sens en début de conflit ou d'intervention pour marquer une action forte. Mais au delà ça n'a plus vraiment de sens je pense.

Après je ne dis pas que la méthode est normale//acceptable bien au contraire. Mais il faut rappelé que c'est pas le premier appareil que les Turques allument et si c'était tombé sur un avion Syrien aurait-on fait autant de vagues ? J'en doute fortement. Je pense qu'ils sont sur un mode : on allume tout ce qui dépasse dès qu'on en a l'occasion. Un autre point : avait-ils un moyen de différencier un appareil Russe d'un appareil Syrien ? Après si quelqu'un te dis ça dans la rue tu vas passer le voir chez lui ? Moi j'éviterais sa maison et le quartier entier Source ? J'ai pas souvenir de cette histoire.

Je ne pense pas. Comme tout traité ils ont leurs limites et un scope bien particulier. Les règles d'engagements ne doivent s'appliquer par exemple que dans le cadre d'opérations au nom de l'OTAN. Cette dernière ne prime pas sur la souveraineté nationale et la défense de chaque pays.

Oui la partie atterrissage doit répondre aux même problématiques je suppose. Le seul point c'est que SpaceX doit avoir beaucoup moins de marge que Blue Origine. Et pour SpaceX le moindre ajout de carburant ou d'équipements spécifiques pour l’atterrissage va réduire la charge utile du lanceur et le rendre moins compétitif.

Encore une fois si les Russes, comme ce qu'on fait les Turques pour leur territoire, disent que tout appareil non autorisé entrant en territoire Syrien sera abattus on serait bien con d'y envoyer des avions. Et si on y envoi quand même des avions et qu'on en perd ben je verrais pas ça de manière anormale ce serait tout simplement une grosse connerie de notre part. Pour moi ici les deux pays jouent aux cons et à la provocation. Et ça a dérapé cette fois ci... Mais tant qu'ils ne trouvent pas une solution un peu intelligente on ne peut pas exclure qu'on se retrouve avec un nouvel incident prochainement. Je ferais remarquer aussi, car c'est souvent évoqué ici, que les appareils russes volent aussi dans l'espace international autour de l’Europe, le font le plus souvent sans transpondeur allumé et sans répondre à la radio ni au controle aérien. Et la aussi c'est jouer au con. Un jours il vont rentrer en collision avec un Liner et ce sera quoi l'excuse cette fois ? Les pilotes n'avaient pas leurs lunettes ? Cette foutu radio qui est encore tombé en panne ?

Syrie qui a abattus un avion Turque. Mais ce sont des cas particuliers car ce sont des états en guerre. Mis à part pour la Turquie la totalité sont des évènement souvent ponctuels. Et Sinon en j'ai l'impression que tu confonds les opérations en limite d'espace aérien (qui sont réguliers oui) et les violation d'espace aériens (qui sont plutôt ponctuels). C'est quoi le rapport ? La Syrie est russe maintenant ? Si demain un avion français se fait abattre sans somation par les syriens ben ce sera une perte du à une opération de guerre. EDIT: et d'ailleurs si demain la Russie dit: on ferme l'espace aérien Syrien et tout appareil sans autorisation qui vol en Syrie sera abattus, je pense personne n'ira mener des raids labas.

Ou ça et quand ?

Source ? Les Turque étant chez eux, je ne pense pas qu'ils aient la moindre obligation de suivre les procédures OTAN. Et envoyer des avions de combats en opération sans Radio alors que tu es censé pouvoir communiquer avec d'autres appareils, c'est règlementaire ? Car je rappel qu'a la base l'accord avec les US impliquent que les appareils puissent communiquer entre eux... La totalité des interceptions qu'on a réalisé avec des appareils russes se font dans l'espace international à la limite de notre espace aérien. Les violation d'espace aériens sont pour ainsi dire très très rare. Et encore une fois la situation est différente à vouloir comparer ce qui n'est pas comparable on en vient aux mauvaises conclusions.

Oui enfin petit bémol quand même. Ce lanceur n'a pas les capacités d'un lanceur de satellite il envoi juste en apesanteur une petite capsule qui pourra accueillir des passagers à 100km d'altitude pendant quelques minutes. On est pas sur des lanceurs complet comme Falcon ou Ariane.

Ca fait quand même un peu trop pour aller taper DAESH je pense. Sauf à vouloir tester les armes en condition réel.

De manière générale je pense pas que la Russie puisse avoir des intérêt à voir la situation empirer dans la région.

Ou vois tu que l'avion Turque à lui même violé l'espace Syrien ?

Les radios des deux appareils ? Ca me parait un peu farfelue. Sinon si un pilote reçoit des avertissement peut être simplement répondre. Ou au pire changer de route. Je ne suis pas si sur. La Turquie joue ce jeux contre ses allié et je pense que c'est comme ça depuis le début. Les dernier événements ne sont au final qu'un dommage collatéral de ce comportement. Je pense pas que ce soit nouveau. Et je ne pense pas que ça aura un impacte réel sur le reste des alliances. Le seul résultat qu'ils risquent d'obtenir c'est de se trouver de plus en plus isolé. Shift + Retour a la ligne

Pitié arrêtez avec ces comparaison bidons. Ça devient ridicule...

Oui. Enfin avec l'idée qu'ils font partie de l'OTAN et qu'ils ont une certaine protection.

Ou tout simplement la routine ? Il faut remettre l’évènement d'aujourd'hui dans le contexte ou tout cela à du déjà se passer (plusieurs incursions russes) et ou les avertissement turques doivent être régulier dès que les avions russes s’approchent trop de la frontière. Avec la possibilité que cette situation anormale soit devenu normale ?

Je pense plutôt qu'ils ont avertit les Russes que si ils passaient la frontière ils seraient abattus. Et puis il faut pas jouer à la brebis innocente non plus ^^ . Tu sais très bien que dans ce genre de situation les choses peuvent très vite partir. Si les US ont signé un accord avec les Russes c'est pas pour rien. Comme le dit très bien Boule75 à force de titiller les limites ça fini par déraper. Maintenant il va falloir que les deux aillent nettoyer leur merde.

Comme les choses ont l'air de s'être déroulé, la Turquie considérant qu'il y a une sorte de zone aérienne tampon en Syrie à 10 km de sa frontières, les avertissements ont débuté lorsque les avions s'approchaient de la frontière turque et le tir ayant eu lieu quand ils ont franchis la frontière.

Comme toute info qui arrive à chaud, à prendre avec des pincettes, mais c'est la seul info qu'on a pour le moment. Après il faudrait voir à redescendre dans les tours j'ai l'impression que certains sont totalement hystériques. Je ne me rappel pas que l'avion Turque abattus par la Syrie ai provoqué tant d'émois.

Heureusement que les pays ne réagissent pas comme ici comme si on été devant un match de foot avec des ultras.

Ce serait les données radar de la force aérienne Russe publiée par CNN Turquie. Donc à confirmer ou pas. Comme je comprends en rouge tu as deux traces qui correspondent aux 2 Su-24 et en haut tu as l'avion (F-16?) turque.

Les données radar fournit par les forces turques montre bien le parcours des deux avions au dessus du territoire turque en Turquie. http://imagesia.com/cukdncuw4aaxx9l_13fiy

Il me semble que la dernier fois que les Turques on violé l'espace aérien Syrien il ont perdu un avion. Non les données fournies par les turques montrent clairement que l'avion a violé l'espace aérien Turque.

Selon certains ?