Julien

C’est toi qui refait l’histoire en nous expliquant que Macron augmente le budget de la défense constamment et mécaniquement depuis son arrivée et conformément à son programme parce que Villiers a pété une durite dès le début du premier mandat. Tu sais ce n’est pas un crime de ne pas apprécier le PR en fonction mais ce n’est pas une raison pour déformer la réalité.

Non je dis que Villiers est parti pour des raisons budgétaires mais que ces raisons semblent bien futiles quand on regarde ce qu’il est au final advenu des moyens accordés aux armées. Quand à Macron c’était une bien mauvaise entrée en matière, le départ de Villiers à été perçu comme brutal et pas en rapport avec les états de service du général au niveau de la forme. Pour la comparaison avec les Allemands sur la liberté de ton je rejoins Herciv. La société Allemande découvre le piètre état de son armée alors que la guerre est toute proche, et des promesses ont été faite pour rétablir le niveau des forces. C’est un coup de pression calculé rendu possible par le contexte.

Ce n’est pas exact, Macron a augmenté le budget de la défense dès son arrivée et de plus c’était dans son programme. L’histoire des économies demandées aux armées est un mécanisme budgétaire classique prévu par le fonctionnement de nos institutions. Il n’y a aucune raison valable pour que tel ou tel ministère soit sanctuarisé au point qu’on ne puisse même pas évoquer qu’il contribue pro rata aux économies demandées lorsque le déficit sort des clous. Ensuite des arbitrages sont fait par le PR et jusqu’à présent on ne peut pas dire que les armées aient à se plaindre des arbitrages de Macron. Sans nier les problèmes qui demeurent dans l’armée suite à des décennies de sous investissements, et pour recoller au sujet, si les Allemands avaient augmenté leur budget de façon similaire à la France depuis 2017 ils seraient un peu moins dans une situation aussi déplorable. https://fr.statista.com/statistiques/575891/defense-budget-france/

Villiers si c’est de lui dont tu parles est parti car il doutait de la sincérité budgétaire de Macron vis-à-vis des Armées. L’Histoire lui donne totalement tord ce qui ne revient pas à approuver la manière dont Macron à géré le dossier Villiers.

Tu parles de Villiers? Edit: mauvais message

J’ai lu un peu en diagonale. Je ne sais honnêtement pas comment Macron fait pour donner autant de détails concrets sans notes. Il connaît toutes les boites, où elles sont, l’âge du capitaine etc...

En tout cas Safran clame que le Patroller est le premier au monde à avoir cette certification. il serait intéressant que les sachants du forum nous éclairent sur ce point. Vrai avantage pour l’AdT ou autre exemple de sur-spécification?

Ils semblent beaucoup plus rationnels qu’Airbus commercial, Airbus Defense & Space ou MBDA. Les FAL FR et DE sont sur des produits différents (la FAL ES est pour le marché local) et de ce que je comprends les autres usines AH sont spécialisées (par exemple les pales ou les fuselages ou les poutres de queue) et fournissent tous les modèles sans dupliquer selon si le modèle est assemblé en FR ou en DE

DA et la MN vont pas aller claquer des sommes déraisonnables pour coller un moteur inférieur à une cellule pas faite pour ça pour une mini série d’avion il faut arrêter deux minutes. De plus l’Allemagne n’à jamais bloqué de livraisons à la France que je sache donc l’argument de Trappier vis à vis de la dissuasion semble être un peu tiré par les cheveux mais bon c’est de bonne guerre (commerciale)

Les Allemands donc à priori

Du coup on se demande pourquoi les autres veulent coopérer

Plus il y a de fous moins il y a de riz

Ils veulent juste une tribune pour critiquer la France, peu importe qui leur offre.

Ça m’étonnerait les bizjets sont optimisés comme les liners : le coût à l’heure de vol. Pas de place pour des compromis militaires. Après ils peuvent se révéler de très bonnes plates-formes militaires pour certaines choses.

Oui sur un CGI c’est facile et ça mange pas de pain, dans la vie réelle ça reste à démontrer tant en terme de faisabilité, de coûts et que ça soit fonctionnel en mission réelle.

Marrant qu’ils aient nommé un Français à la tête de ”air power”, même si le patron d’ADS au dessus reste Allemand. C’est pour amadouer les Français ?

Lecornu a dit devant l’AN qu’on avait signé un accord avec les Allemands sur le régime d’exportation du SCAF ?

Clairement, on ne sait même pas si DA s’impose dans ses offres de récupérer une partie de cet investissement. DA peut simplement considérer que les investissements passés sont le passé et ont été financés avec les profits passés. Et même dans l’hypothèse où DA construit son prix avec les coûts R&D on ne sait pas sur quels volumes projetés le calcul est fait. Et reste la contrainte de l’acceptabilité du prix par rapport aux capacités et à la concurrence, donc ça fait beaucoup de paramètres.

C’est quand même étonnant MBDA a déjà concouru dans le passé avec plusieurs offres concurrentes. En plus CAMM est un très bon système qui remporte beaucoup de compétitions, dont la Pologne récemment pour un gros projet.

Déjà il faudrait vérifier depuis quand les Italiens disposent d’une loi leur permettant de faire ce genre de véto et comparer avec la date à laquelle cette entreprise a été acquise par Raytheon pour pouvoir faire ce genre de commentaire. Pour la France par exemple, c’est assez récent les dispositifs législatifs permettant de bloquer ou de rendre trop contraignant un rachat non désiré par l’État. Avant fallait carrément nationaliser ou faire pression sur des boîtes françaises comme du temps du capitalisme à papa. On se rappellera par exemple Photonis qui était déjà Américain et qui a eu un véto pour empêcher de passer chez un autre actionnaire Américain. Tout simplement parce que les lois n’existaient pas du temps du premier rachat. Et enfin le concept de protéger son industrie n’est pas binaire avec la nationalité de l’acquéreur comme seul critère.

On fait exactement la même chose donc je ne crois pas qu’il soit utile de critiquer nos voisins transalpins

Probablement oui

Ah non ça c’est historique et NG s’est toujours battu pour ne pas se départir de cette activité au profit de Thales par exemple. Après que potentiellement leur CMS aille sur des barcasses non NG ça serait nouveau je pense, mais pour l’instant ça reste théorique.

Oui ils font des fausses factures. C’est à ça que servent toutes ces officines type ODAS (me rappelle plus du nouveau nom) etc… même si peut-être que choses évoluent je ne sais pas.

Généralement les pots de vin sont payés par le contribuable du pays acheteur