TMor

Non mais il y a beaucoup de choses qu'on ignore sur cette affaire, et c'est bien normal ! Ce qui m'étonne, c'est qu'à chaque fois, c'est la faute aux commerciaux ! EADS en Inde, BAe à Singapour. Lake va jusqu'à dire que Singapour a rejeté le Typhoon pour "punir". Alors quoi ? On a essayé une méthode alternative ? :lol: Il ignore totalement certains points de force, mais bon...

Le soucis brésilien de ne pas conclure avant nos élections m'amuse. Est-ce qu'ils ont un soucis avec NS ? Parce que j'ai cru comprendre que les EAU n'étaient pas plus gênés que ça, eux. En tout cas, je trouve la manœuvre d'Amorin très normale. Faut voir, mais si on place 60 bécanes aux EAU, plus les machines indiennes, il y a peut-être moyen de réduire un peu l'offre (comme en Suisse ?). La partie de poker me paraît plus sereine maintenant, pas de quoi se choquer.

Apparemment, Jon Lake a trouvé quelqu'un d'officiel qui va donner son nom avant de prouver au monde que le Typhoon était le préféré des singapouriens. Il rappelle au passage que les pilotes auraient aimé la puissance du moteur et du radar, que les performances auraient été sans équivalent pour atteintre la bonne altitude sans avoir à zigzaguer pour esquiver le traffic et l'espace aérien malaysien. L'avion aurait été le seul à avoir pu faire la supercroisière comme demandé sans avoir à attendre les heures plus fraîches. Les pilotes, si impressionnés, auraient accepté de recevoir des T1 pour mettre des tôles aux F-16 en attendant que les autres fonctions soient développées. Mais Singapour aurait rejeté l'offre à cause d'une performance marketing catastrophique de BAe... Lake répète : en 2004, le Rafale n'aurait pas convaincu. Sur les deux restant, le choix était tout fait. On le voit donc ressortir ce dossier incomplet.

Cela ressemble à ce que Lake avait mis sur Wikipedia... Audacieux le gars... Une section "problems" sur la page Rafale, à l'époque, c'était fort en café... Non pas qu'une telle page n'en mérite pas, mais il n'en avait pas fait de même pour l'autre avion. Par contre, parfois, des rapports parlementaires étaient évoqués, et je n'en avais pas retrouvé la trace à l'époque. A propos des articles de Defence Analysis, j'avais écrit à la revue. Le rédac chef (Francis Tusa) m'avait "confirmé" la véracité des trucs rapportés. C'est depuis ça, depuis ces propos rapportés que je dis de temps en temps que de l'autre côté de la Manche, le Rafale est décri littéralement comme un simple Tornado (incapable en altitude, moyen en air-air, quoiqu'ils soient très fiers de leurs ADV).

Je ne vois pas à quoi tu fais allusion pour les italiens... Red Flag c'était 2009 aussi (avec Grandclaudon et ses casse-cou). Les mecs rentraient chauds bouillants de les jeux avec les F-16 de Luke, ont fait Red Flag, et au détour en Corse ont dépecé les Eurofighter de la RAF. Ensuite ils ont fait l'ATLC. Qu'on me rectifie si je me trompe. Pour le truc des F-16CJ, ces derniers n'avaient pas leurs nacelles spéciales lorsque les Rafale ont "fait mieux", donc, pas de quoi flamber pour autre chose que le fait que le Rafale peut faire sans préparation particulière. Dans ta liste on pourrait parler d'un exercice en Grèce opposant nos F2 à leur block52, mais on n'a jamais vraiment su ce qu'il en était...

Donc, en Novembre, Dassault se faisait incendier alors que le gouvernement était couvert d'éloges. Maintenant, c'est pourtant ce dernier qui n'a toujours pas bouclé sa partie... Mmmmmh... ça me rappelle un message de Pollux... :lol:

@ FaTAC : typhoon.starstreak.net/forum/viewtopic.php?p=14562 lol, non ?

Oh punaise ! Ça va se voir ! :O J'ai même pas vu le message qui peut poser problème... Juste Ohm qui dit "fanboy assault"...

PPP... Il y en a qui sont vraiment des .... . Je n'ai pas que lui en tête d'ailleurs...

Qui est qui sur les fora comme AFM ? =)

J'ai toujours du mal à te suivre lorsque tu affirmes ça. Parce que ça donnerait du grain à moudre à Lake qui dans le fond confond Rafale et Tornado en termes de performances, et parce que ça contredit tout ce que j'ai et qui dit que ce moteur devait marcher aussi bien en BA qu'en HA.

:lol: Je suis vraiment fier que le Gripen ait été sélectionné !

Mes excuses à Chimera ! J'étais naze hier soir.

Comme blague c'est rigolo... MAis si le Reinaldo est sur des sites d'avions et a le même soupçon que nous, il a pu chercher l'adresse de Lake sans autre forme de procès. Ce n'est pas une "preuve".

Le jour où on aura des Spitfire français aussi... :lol: Le problème avec le Rafale en photo, c'est que tout a été tenté. Pour l'Eurofighter, tout est à explorer. =) Voyez, c'est de ça que parle Lake ! :lol:

Fantastiques ces photos... Merci

Pas sûr. Il y a un chemin commode dans l'actualité qui les conforte : -le rapport suisse est dépassé, trop vieux. Bon, déjà, il valide la supériorité des performances de vol de l'Eurofighter (donc, pour eux, la manœuvrabilité (sub et super sonique), la vitesse ascensionnelle, l'accélération, c'est validé. Mais ensuite, pour le reste, les suisses n'avaient pas vu ce qu'ils verraient maintenant, comme pour le Gripen. JackoLake a déjà brandi l'argument : le Rafale était déjà tellement mature en 2008 que sa marge de progression est nettement plus faible que les autres ; -le choix indiens n'implique pas que le Rafale est supérieur ! Juste que les allemands ont merdé leur offre, que Dassault s'est suicidé commercialement (et ils sont persuadés qu'on en verra les répercutions). L'évaluation technique, on ne la connaît pas, mais tout porte à croire que le Typhoon était le préféré ; Tout ça les aide à oublier que Lake leur avait garanti qu'en coût de possession, le Typhoon battait le Rafale à plate couture, déjà qu'il estimait les prix comparables. Ah, et les EAU qu'il promettait comme mort pour le Rafale, et bien... euh... Non, rien.

Exact. :lol:

Sa me parait étrange de sacrifier sa propre armée rien que pour ça, pour un président qui va peut-être être remplacé.

Il me semble que le ToI disait que le Typhoon était 22 à 25% plus cher. Pour moi, ça ne veut pas dire que le Rafale est 22 à 25% moins cher... Merchet rapportait juste avant 15 à 20%. www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Inde-le-Rafale-etait-15-a-20-moins-cher-que-l-Eurofighter_a514.html

C'est pourtant faux. Lake fait ce qu'il veut.

C'est vrai... Je ne sais quoi penser de la fréquentation de mon forum. C'est régulier, mais les gens ne postent pas de message. L'année 2012 démarre au dessus de la normale. Le fait qu'ils ne postent pas m'indiffère dans le sens où ce forum sert de base de données, même si une page wikipedia bien fournie pourrait faire mieux. Truc drôle, le topic qui attire le plus de clics, c'est celui-là : http://rafale.freeforums.org/pilot-claims-about-rafale-vs-typhoon-after-actual-encounters-t137.html Google is my friend, tout comme starstreak :lol:. La plupart des gens y accèdent cependant directement par l'adresse. En parlant de Google, récemment, c'est Google .co.in qui m'a rapporté le plus de visites. Ceci dit, ça n'a pas trop de sens dans la mesure où 70% des visites ne durent pas 30 secondes.

Pas seulement. Mais ce n'est pas juste de dire "Et c'est en cela que l'on diffère." Rob a été éjecté, c'était peut-être mérité, mais je ne sais pas comme il l'a vécu... On ne parvient jamais à tout accepter.

@ Chimera : on avait un Rob ici, et un Will, il me semble. On ne les a pas gardés.

Oui, le pire, c'est que ça rejoint ce que je dis depuis quelques temps... +3