TMor

Nous nous sommes compris Grabber, bienvenue dans le club des bouffons. :lol:

C'est surtout que tu as du écrire une ânerie que tu n'assumes pas (sinon, ça ne te poserait pas de problème de le redire, ce que tout le monde aurait fait). Quand je relis ton message précédent, je vois le message d'un troll qui dit : à l'un des membres les mieux informés du forum.

=) Comment ça ? Tu sous-entends que les moteurs ne sont réglés à 9T que pour les missions où ce sera nécessaire ? Pourquoi pas... ? Amusant !

Les AJ ne sont pas que des forumers. Ils écrivent des articles dans la presse, dans des magazines références de l'aéronautique. Ca tape un peu plus à tous les étages.

Faudrait qu'il y ait un intérêt à gagner l'estime de milliers de bouffons qui apprennent tout sur internet. Le tout c'est de convaincre ceux qui sont en position de signer les commandes.

Faut-il que je précise, il n'y a rien de clair dans les rapports du Sénat, de l'Assemblée Nationale, etc. Donc, au final, l'idée d'enlever la TVA dans les chiffres proposés plus haut ne vient que de moi, parce que j'ai cru comprendre que ces chiffres incluaient toujours la TVA. Je peux me tromper.

A 39,6Md€ pour 286 machines TVA incluse, on est carrément à 139 millions par machine (TVA incluse), ou encore 116 sans TVA. http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-516.html Sans R&D, on est à 64 à 70 millions par machine (je suppose toujours avec TVA) ou 50 à 60 millions sans TVA (si je ne me trompe pas). Le tout aux conditions financières 2008. D'un autre côté, les EAU pourraient donc payer 6 milliards pour 60 machines... :-[ C'est bien ça ?

Un avantage faible à ce point, bonne chance pour faire le bilan des performances.

C'est quoiiiiiiiiiiii ? =D

Correction : les 107 en questions, c'est la première partie, c'est ce qui est sûr. Pour la suite, on verra.

Dire que le Rafale est conçu pour la France, quelque part, ça m'agace. Tout ce que ça veut dire, c'est qu'il a une taille qui suffit à la France (ou du moins, la plus grosse taille qu'on pouvait s'offrir). Tous ses équipements sont tout de même à la pointe et très compétitifs. L'avion est bien plus polyvalent (aptes à une large palette de mission) que bien des concurrents. Après, effectivement, quand un pays achète des Typhoon pour remplacer des Jaguars, ou des Tornado, on sait bien que l'on remplace une capacité par une autre. Ce qui ne se ferait pas avec le Rafale... Les compétences mises en œuvre à ce niveau rendent jaloux. Je t'arrête tout de suite : si on joue au "comme prévu", le Rafale serait apparu avec les mêmes concurrents que maintenant, au JSF près. Et oui, tout le monde a perdu du temps. Comme tous les autres. Et pardon de le dire, mais ton paragraphe prend des raccourcis (cas de la Marine) et commet quelques amalgames (tu parles de l'avion, ou du programme ? de compromis ou de négociations normales ?). Là, désolé, mais la prose ne suffit pas. Il faut des exemples pour appuyer tes dire (sauver Dassault plutôt que l'AdA par exemple ?). Il faut garder à l'esprit que c'est le sauvetage de la Snecma qui pourrait bien avoir pesé le plus. Quand à l'absence de concurrence, vas donner ton avis à Edelstenne qui depuis toujours passe son temps à justifier les coûts en le comparant à l'Eurofighter (et aussi sur le plan technique). Aucun de ces deux avions ne vivraient sans l'autre. C'est parce que l'ACX/Rafale A était convainquant face aux discussions des autres qu'on s'est lancés sur cette voie. Je t'arrête tout de suite, la suite ne tient pas si tu omets 80% des missions de l'avion. Je passe sur le fait qu'il faut se rappeler qu'ils savaient eux-mêmes que cette tactique serait mise à mal dans la mesure où le désert irakien n'a pas de rapport avec les collines européennes (les Tornados n'étaient pas fait pour l'Irak à cette époque). Et je passe aussi sur le fait que cette tactique reprend tout son sens avec les armes stand-off à la AASM et/ou Scalp/Apache. Sinon, le Rafale utiliserait des JDAM et GBU comme tout le monde. Ca t'aurais pas du l'écrire, ça éveille ma méfiance ! ;) Heu... Développe, parce que "vieux", même les AJ te contradiront. Le Rafale n'est pas plus en retard que le reste de l'environnement, et c'est ce qui compte. Il n'a rien à envier à l'Eurofighter, ou aux Sukhoi et autres MiG. Alors le coup de vieux, il est à relativiser très très fort. Oui, alors... -pour l'obsolescence, ils y passent tous. Pas de miracle. Oui c'est vrai, l'OSF est à revoir à cause de ça ; -les hésitations longues sur le développement du radar, j'ai besoin que tu en déballes plus. Effectivement, on aurait pu se dépêcher à prendre du méca. Dire que le PESA est une voie sans issue est (excuse le terme) RIDICULE. La vraie voie sans issue c'est le mécanique. Alors si tu nous écris tout ça juste pour répéter sans sens critique ce que tu as lu sur des fora pas français, t'inquiète pas, on est préparés. ;) Des moteurs qui pourraient être plus puissants ? Tous les avions veulent plus de puissance. J'espère que tu en aurais dit de même pour le F-22 (auquel nous sommes d'accord les émiriens ne repprochent rien cependant). Ce qui est peu crédible, tout au plus, c'est l'argumentaire de ceux qui mettent Spectra en avant dans tous les sens. Il y a aussi OSF, Mica IR, L16, RBE-2, fusion de données... Je reprends : -détection des furtifs : OSF/Mica IR. Si Spectra voit les émissions radar de ces furtifs, ok pour Spectra aussi ; -tir d'autodéfense : idem. -attaque au sol... Je ne vois pas ce que tu as voulu dire. Damocles, coordonnées transmises par L16, radar... comme les autres. -évitemment des zones à risques, faudrait pas nous en vouloir de dire Spectra dans ce cas, c'est son boulot. -information pilote : beaucoup de choses, pas que Spectra. Cependant, je doute que beaucoup ne t'aient donné comme réponse seulement Spectra. Suis mon regard. Evidemment, en metttant tous les autres dans le même sac, tu finis par moins y voir que nous. Excuse moi Chaps, mais vu ta façon de présenter les choses, j'ai l'impression que tu n'as pas écrit sans arrières pensées. Ce n'est pas parce qu'il y a moins d'habitants en Europe que nos Airbus sont meilleurs que ceux de Chine. Tu as raison. Oui je me moque un peu. Mais si tu regardes objectivement de quoi est fait le Rafale, tu devrais remarquer que son développement technologique n'a absolument rien de ridicule, et qu'il n'a pas volé ses places dans les évaluations qu'il a faite. Quand à ce que tu peux lire des performances de sa cellule, de ses moteurs, dit toi bien que l'Eurofighter a aussi vu le jour sous une certaine comparaison au Rafale. Ces rivalités affûtent les arguments. Place au tout et n'importe quoi. Tu devrais t'intéresser davantage à l'avion, plutôt que de l'analyser en t'intéressant davantage à ceux qui le défendent.

http://www.pr-inside.com/de/eurofighter-auftraggeber-wollen-kosten-r1110697.htm D'après ce que je comprends grâce aux traductions sur keypublishing, les négociations aboutissent à ça :au lieu des 236 machines prévues sur la Tranch 3, il n'y en aura que 107 (on ne connaît pas la répartition par pays, juste que l'Allemagne aura (?) tous ses avions). :-[

C'est vrai ? :O

Certes, mais permets moi de remettre en question les soi-disant connaissances de ces "certains intervenants". Je les ai vu plusieurs élaborer et contre-dits. C'est de la mauvaise foi pure et simple. T'imagines qu'ils ont ouvert un topic Rafale rien que pour le descendre ? :lol:

Je trouve son discours très beau en fait. Le soucis de rassembler trois courants religieux sous le même croissant, cela me plaît. Ce n'est pas un Islam qui me fait peur, ça. C'est pacifique.

Ca ne tient pourtant à rien. Et l'idée est plutôt pas bête. Matériellement, rien ne devrait changer à quelques modification mineures. Les F3-O sont construits comme de vraies machines export, avec tout ce qu'il faut pour faciliter l'intégration d'autres armements. Le reste ce n'est qu'une question de logiciels. Non ?

Dommage qu'il vienne pas par ici de temps en temps.

En même temps, EAU, Brésil, Suisse, Koweit, ça pourrait en faire du monde. :lol:

Pour dégager 400 millions (road map), on avait sacrifié 8 Rafale. Moi je suis pour qu'on sacrifie 16 machines de plus pour dégager les 800 millions. Et on se garde quelques uns de ces Mirage 2000-9 pour combler le manque. Histoire de rire, les tocards de StrategyPage : http://strategypage.com/militaryforums/6-54927.aspx

Pourquoi veux-tu augmenter sa masse à vide ?

Waaaa ! Merci tom pour les scans. Le PDF est déjà plus connu. ;)

Le -9 est un lanceur de Black Shaheen (Scalp modifié) et sa suite ECM/ESM a des capacités de localisation air-sol poussées. C'est bien une plate-forme d'attaque au sol, il me semble. Mais il reste tout à fait polyvalent, un vrai mini Rafale à mon sens.

Magnifique, et ça raconte quoi ? =)

Vous pensez la même chose que moi ? Ca va encore troller sur certains fora. :lol:

Je déterre un vieux sujet. Avec ce qu'il y a eu sur le WAFF, je me suis dit qu'on avait de quoi faire. L'histoire du M88. =) Par ailleurs, où en est sa MTBO ?