TMor

:cry: :cry:

Plus clair que toi, tu meurs... Bon, ma pensée sur la chose est finalement assez proche de celle de Kovy (c'est peut-être pour ça que je l'ai trouvé clair...). :lol: ATTENTION---- la suite de mon poste risque de heurter la sensibilité de certains membres... Je vais même flinguer ma réputation boiteuse sur ce forum... Que ceux qui m'aiment me lisent, et que les autres dégagent... :lol: Même Clad va me faire la tronche définitivement ! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Je veux balancer un truc... Un truc qui me pèse lourdingue comme pas possible... Un truc à propos de la capa en carburant interne du Typhoon... Ca va en rendre fou, pourtant, ce qui me fait penser ça vient de la déclaration d'un des deux journalistes anglais avec qui je suis en contact, et de l'un de ses articles... Le journaliste, en PM sur un forum anglais, m'a dit avoir parlé avec un pilote asiatique (dont il ignore le pays d'origine) et qui, comme par hasard, disait avoir piloté le F-15, le Rafale, et le Typhoon. Il disait aussi visité l'angleterre et eu un aperçu de la Tranch 2... Bon, je vous passe comme le mec aurait été hyper impressionné par la vitesse ascensionnelle, le cockpit, la DVI,...tout... Ce qui compte, c'est que ce mec (selon le journaliste) était clairement confiant en le Typhoon (tout le contraire des singapouriens comme par hasard), qu'il allait faire un super engin d'attaque au sol parfaitement apte à remplacer le Tornado GR4 (il parlait de la Tranch2 !!! ), SURTOUT QUE CETTE TRANCH 2 SE VOYAIT UNE CAPACITE EN CARBURANT ACCRUE !!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'est quoi ce b...del ??? J'ai déjà remarqué que le journaliste était dans un fantasme de supériorité du Typhoon qui tournait carrément au non-sens nationaliste... (Kovy, Glitter, je vous garantie que Jon Lake n'en dit pas beaucoup moins en fait...)... Mais dire que la Tranch 2 a une capacité en carburant accrue, ça signifie quoi ??? Qu'il arrive enfin à 4996kg ? Alors il a quoi à l'heure actuelle ??? 4000kg comme à l'origine du projet ? 4500kg ? Quand on pense à cet article sur le "Eastern Smile" (opération pendant laquelle les Typhoons biplaces ZH808 et -je crois- le 809, se sont rendu à Singapour) écrit par ce même journaliste, il est mentionné à l'intérieur que le Typhoon a été plus performant que ce qu'annoncer Eurofighter GmBH...(je dis ça parce plein de gens ne connaissent pas cet article)... Les Singapouriens, (selon l'article) étonnés que Eurof ne fasse pas la pub de ce surplus de perf, posèrent la question : pourquoi ? Réponse : en fait, les avions de dévelopement sont tous 1 tonne plus lourds que les engins de séries à cause des instruments de mesures... et du coup Eurof ne savait pas à quel point leur joujou était génial ! J'ai alors demandé au journaliste si les DA (Development Aircraft) pesaient vraiment 12.5tonnes (les avions de série sont sensé en faire 11,7 en version biplace), et le type a répondu que c'était très probable... Alors regardons : le premier DA vole en 1994 (et ils voleront tous avant le 30 janvier 1997), à l'époque où un Typhoon est sensé peser 9.5t ... ok, alors admettons avec ce que dit le journaliste que les DA volaientt 3 tonnes plus lourd que l'objectif, à cause des instruments de mesures !!! A quoi ça rime ??? C'est aberrant non ? Ce sont les DA qui ont ouvert l'enveloppe de vol dans tous les sens... Tout a été fait autour de eux... Ce sont ces avions qui ont servi à mesurer les perfs... Sauf qu'à mon avis, le premier DA pesait 9.5t (10.5 si on veut pour les instruments de mesure) pour de vrai, comme les 2 ou 3 suivants, et donc, leurs performances étaient bien connues... et forcément meilleures qu'un engin sensé peser 11.7 tonnes... Autre remarque : le Typhoon ZH808 et 809 font parti des 10 premiers livrés à la RAF... Ceux là même que la RAF a voulu revendre quand elle les recevait... Question : si le ZH808 et 809 (sensés peser 11.7t) ont impressionné Singapour, et si la RAF a pensé à les vendre... N'est-il pas possible que ces avions soient un standard sans capacités d'évolution, plus léger et avec moins de carburant, destiné juste à l'entrainement ou à impressionner les clients export ??? Ok, je suis fou... Peut-être que je me laisse perturber par les déclarations d'un journaliste anglais tordu... ou que je vais trop vite en besogne... :oops: excusez le dérangement...

LA VACHE !!! Merci Philippe, Et pour ton info sur le 2000D, ET pour m'avoir remonté ce post... Je ne me rappelais pas du tout ce que j'avais pêché sur le NOSA du 2000, à propos du Rafale face aux autres, et par rapport à la furtivité... :lol: (cf 1er post du topic) Bon, donc, là-bas, ils auront pas piqué les CME ?

Typhoon : tranch, batch, block... Y a t'il quelqu'un ici qui comprenne quelque chose à tous ces termes ??? Les anglais eux même ne savent, même pas Jon Lake (journaliste) ! Ils se retrouvent avec des Typhoon de 2 batchs differents, de block différents, et il n'y en a pas un qui capte ce qu'ils sont capables de faire... :cry: ...........

Intéressant... J'aurais pensé que la différence des rayons d'action venait du fait que les moteurs du Tornado ont des problème de consommation en haute altitude quand l'avion est chargé... Pour moi, il est clair que le Tornado a été jeté dans le pire guêpier de la guerre (ok, un doute sur Bagdad). C'est pour ça que la France a développé le missile Apache anti-piste... En terme d'attaque au sol, je donnerai toujours un avantage au Tornado face au 2000D, même si ce dernier est assez sophistiqué... En A/A... Faut arrêter les frais. C'est pas du chauvinisme à la française... Le 2000 est le meilleur dogfighter occidental (je veux dire que j'exclus le Su27, mais pas le MiG29) et je tiens ça d'un Belge qui a l'air d'être très au fait de ce qu'est un F-16, et de ce que sait faire un 2000 à un F-16 et tout les autres... En BVR, en 1999, à son introduction, le 2000-5 a fait du 40-0 sur les Tornados et les F-16.... Un vrai carton amplifié par la surprise de l'arrivée du Mica... Peu importe, meme maintenant, les ECM françaises font du 2000-5 une teigne autentique en BVR (parole de Belge encore une fois, avec son MLU). Que donnent les Tornado F3 en exercice ??? Je sais pas. Des détails ? Je crois réellement être resté objectif, et ce que je dis, c'est la conclusion tirée de la presse, et des avis de gens sur les forums étrangers (en l'occurence, surtout des Belges). Voilà. ;)

Tu veux rire DEFA550 ??? C'est exactement ce que je leur ai répondu (même photo et tout), et c'est ce que je pense aussi... Mais il m'ont répondu "et non !! ton mirage, il a les deux becs déployés différement alors que pas le Typhoon qui "coude" son aile !!!"....:o Alors j'ai reregardé, et c'est vrai que l'aile est coudée (vers l'avant, façon viggen je crois), mais TRES TRES TRES TRES TRES légèrement, et UNIQUEMENT quand les becs sont déployés... Et pour cause, le becs extérieur et plus fin en largeur à l'extérieur de l'aile qu'au milieu de celle ci... ya un truc bizarre... les becs bougent bizarrement sur cette avion, plus ils sont prêts de l'aile, plus ils s'allongent en se déployant... Ce qui m'a fait tiqué, c'est que le mec qui a sorti ça, il a directement annoncé que ça devait servir à modifier l'angle de la voilure (ça devait le travailler que l'aile du Rafale soit plus interessante !!! :lol: :lol: :lol: )... Bon, j'ai mal à la tete maintenant... :evil:

Non, pas du tout, au contraire, c'est juste que j'ai tendance parfois à remonter des trucs sans sources...

Oui, je sais, t'inquiète pas, quand Francois5 me posait sa question, je lui ai répondu "je sais pas", comme quoi c'était pas incensé comme question !!! :lol: Et je ne me suis jamais réellement senti offensé, j'ai juste cherché prétexte à sourire... :) C'est obligé ! Faut que ça reste convivial ici, et si je m'étais contrarié, ça aurait moisi l'ambiance... On est là entre potes non ??? Alors débattons, et à votre santé ! :P Et pourquoi pas ajouter une rubrique "rumeurs" ? Pour les info-pas-sûres ? :lol: Très cordialement ! TMor (faut lire "t'es mort !")... (ouai je sais elle est toute pourrie ma blague... :oops:, surtout quand on a pas de quoi la comprendre, non parce qu'en fait, T.Mor, c'est mes initiales... bon, je sors ) PS : oh ! punaise, maintenant, les mecs de Dassault-DGSE-Services-secrets-de-la-mort qui tue vont me retrouver, ils ont tous les indices... :oops: PS 2 : non, c'est bon, j'ai modifié ma localisation... :lol:

Ok, j'ai été posté mes conclusions sur la voilure du Rafale sur le forum eurofighter-typhoon.co.uk (le mec qui cherche pas la merde...). Les gens là-bas se sont pas trop laissé impressionnés, ont refait leurs calculs, et là, boom ! yen a un qui me revient, et qui a regardé le Typhoon sous toutes les coutures. Comme quoi il a peut-être été troublé par quelques vérités... J'aime ça, ça va compléter mes connaissances de leur coucou... Et alors, je disais, tout ennuyé qu'il était, il a trouvé un truc qui le tarabusque drolement, et qui selon lui (et ceux qui sont dans son camps) pourrait venir de l'incroyable ingéniosité des ingénieurs du Typhoon... Bon... Regardez tous de très prêt les becs de bords d'attaque de cet avion mystérieux : Eh oui ! l'aile est légèrement coudée quand les becs sont déployés ! Le mec se demande à quoi ça sert, mais il est quasi-persuadé que c'est ingénieux. Avis ? (et pas de "laisse tomber" hein Fonck ? :lol: )

Je plaisante. Je vais essayer de te répondre, Francois5 me demander la même chose en PM " à quoi ça sert ?" . Comme ici je suis le spécialiste du déclenchement des Rafale VS Typhoon, c'est MON procés... :lol: Perso, je me fourre dans ces discussions comme un chercheur de vérité, même si mon égo doit en prendre un coup... J'ai envie de savoir, c'est pas pour prouver quoique ce soit (sauf quand les faits sont criants, du genre "l'eau ça mouille"). Simplement, parfois, je vois des fausses info, alors j'ai envie de corriger. Et là, ça part en free style. Les idées reçues sont courantes, et ininteressantes. OOOUUuuuf !!! T'en poses des questions !!! La curiosité motive le débat pour pêcher les infos. Je ne me sens pas victime de chauvinisme, quand je débats, en général, c'est juste que certains faits choque mon bon sens (si j'en ai un n'est-ce pas ? ;) ). Pas sûr... Evidemment, on peut trouver des pour et des contre en quantités industrielles. Mais une vue globale, c'est pas mal... Et ça satisfait les curieux. T'es contrariant !!! :? :lol: La recette est bien connue de tous : arguments étayés (sources et tout), montrer son désir d'apprendre, ouverture d'esprit, tolérance... Enfin, c'est pas sur un site qui parle de l'armée que... non, j'ai rien dit. :lol: Après, tu vas t'étonner de certaines infos que je poste ici : ben oui, je veux les passer au cribles, avoir des opinions critiques dessus, quand je n'en suis pas capable moi-même... En plus, j'aime bien tester les réactions, alors plus c'est choc, plus c'est rigolo, plus ça fait de débat. Enfin, le tout c'est que j'y crois !!! :lol: Voilà pour mon cas. ;)

T'es pas contrariant toi !

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A Clad -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ah bon ?!? :cry: --> C'est beau l'amour, mais c'est pas réciproque !!! :twisted: Non, je plaisante moi aussi je t'aime bien ! :lol: Hitmoon-------------------------------------------------------------------------------------------------- Je peux pas te laisser dire que nous, français, on est les champion du chauvinisme. Tant que je verrais pas dans la rue des gens se balader avec un T-shirt avec un drapeau français dessus, ou tant que je dirais pas "la France" a développé l'A380 au lieu de dire "Airbus", je ne me considèrerais pas comme dans un pays chauviniste. Arfff... Je suis un incompris :cry: ... Heureusement, Clad, lui, il m'aime bien ! :lol: Si on dit, "vive le Rafale !" (en fait c'est con de souhaiter la vie à une machine), c'est parce qu'on est admirateur de ce qui a été réalisé sur un concept aussi complexe que la polyvalence (quasi-) totale (quasi parce que l'An-225 peut soulever un peu plus). Et si je tappe dur sur le Typhoon, c'est plutôt en voulant m'en prendre au stratégies commerciales qui cherchent à masquer le prix de l'avion en le vendant comme le meilleur, le "plus sophistiqué" alors que même s'il me donne quelques doutes en air-air, ne casse pas de briques en air-sol. Yen a qui me disent : "comment tu peux dire ça ? T'as pas vu ce que ça sera à la fin de son développement !!!". Ok, mais où en sera le Rafale à ce moment là ? Alors ils me répondent : "le Typhoon, il a un meilleur potentiel de croissance !" Ok, mais c'est obligé, toutes ses fonctions A/S sont encore à ajouter... Zut, je me suis re-enlisé dans du Typhoon vs Rafale, ça va en gonfler certains (je en suis bon qu'à ça). :rolleyes:

Clad, je te demandais si t'étais pas impatient de voir ENFIN une compétition pas trop faussé entre Rafale et Typhoon. Pardon, pour être poli, j'aurais du dire Typhoon / Rafale. Faut pas croire que je te cherche des poux sans arrêt :lol: ! Sûr ? Je suis EXTREMEMENT au courant de ce que pense les grands bretons sur cette question : "notre avion est arrivé après tout le monde, en trois fois rien il a montré qu'il était de très loin le meilleur, et il est parti plus top à cause du calendrier...Grrrrrrr, sales politiciens..." Je ne remets pas en cause cette histoire, il y a du vrai sur la question du calendrier... Le reste, c'est toujours à prouver ! Ce que je te disais c'est qu'il est courrant de lire que le Typhoon a gagné contre le Rafale en Grèce et en Autriche. Mais le Rafale n'a jamais entendu parlé de ces pays, où le Typhoon était confronté au Mirage 2000 et au Gripen... Pas très normal. :?

Tes sources mec !!! :lol: J'ai des journalistes British à remballer !!! :lol: :lol: :lol: Vite !!! En fait, il me tarde la prochaine compétition pour voir si le Typhoon sera encore du genre à se faire jeter en premier... A mon avis, non. Et c'est pour ça que ça sera cool, enfin un Rafale/Typhoon sérieux j'espère... Pas toi Clad ??? ;) Je dis ça, je précise, c'est parce que le Typhoon n'a encore JAMAIS pris un marché au Rafale, contrairement à ce que tous croient... En Autriche par exemple, il était face au Mirage 2000...

LOL, ouai, ... ok. Admettons que ça va motiver Dassault à faire mieux... Ca vous choque pas vous que le journaliste british recommande à Dassault de mettre une antenne mécanique sur le Rafale ??? Moi, c'est ça qui me fait le plus rire... :lol: Ces types passent vraiment leur temps à tapper sur tout ce que le Rafale a de mieux que le leur. Non, vraiment, cette compétition est une PARODIE de compétition, elle n'a servi à RIEN. En conséquence de quoi j'adhère totalement à l'idée que c'est aux clients de se déplacer.

Ouai, attendez, MOI, TMor, je vais vous montrez un truc qui me scie encore plus, et en petits tronçons mini mini... Traduction (par moi désolé si c'est un peu approximatif) : Quand Fonck et moi-même vous disions que ce journaliste est un pourri hyper-nationaliste et mythomanes (insultes qu'il a lui-même dégainées contre Fonck en premier)... Ca vous dit qu'on se côtise pour lui offrir une peluche en forme de Typhoon pour faire dodo ??? avec un tee-shirt ou ya écrit "British Aerospace" partout dessus ? ou encore vive l'angleterre ! (je pense qu'il doit avoir un problème avec le Pays de Galle, l'Ecosse, et le petit bout d'Irlande)

C'est bien fait pour eux. Oh !!! Je suis méchant en ce moment ! :oops:

Là tu me taquines ! :lol:

Les cons... Et je dis ça tendrement. Si vous saviez comment je me suis fais du mal à m'auto-persuader que le Rafale est le meilleur... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :lol: -------------------------Clad, j'arrive : --------------------------------------- Excuse-moi, je veux pas t'embêter avec les avions, il faut que je trouve autre chose... Voilà, un peu d'orthographe fera l'affaire... ;) (ATTENTION !!! CE SMILEY SIGNALE MON INTENTION TOTALEMENT PACIFIQUE). Par ailleurs, j'ai plein d'autres cartouches que le coup du "il a gagné à Singapour/Corée et pas le Typhoon"... ;) ------------------------------------------------------------------------------------ Ouai, sinon, je suis d'accord avec l'idée selon laquelle on teste les DCA et SAM sur les A-4, je suis même sûr que les pilotes de Rafale apprécieront de se faire la main contre eux.

Sources ? Un Air Actualité... Je te dirais plus tard, mais le chiffre est courant.

T'as des histoires de fou toi ! T'as intérêt à tout lacher dans un post spécial ! :twisted:

Pas mal !!! Merci... Les images "disparues" étaient vraiment moins nettes ! On voyait juste le compteur vitesse qui passe d'environ 310kts à 330kts avant d'entamer le virage.

:shock: alors le mica est foireux quand il est tiré d'un M2000 ? 75% de coup au but lui sont attribués par l'AdA... Ou alors les drones n'étaient pas méchants...

Excellent morceau ! J'avoue que je n'ai pas voulu lire la conversation en entier !!! :lol: Purée ! C'est quoi la neige dans le HUD !!! Qu'est ce qu'elles foutent ces ECM ??? :shock: