Philippe Top-Force

J'ai déjà lu le dossier d'invasion de la Chine sur Taiwan sur le site suisse http://www.checkpoint-online.ch Divers scénarii sont prévus au Pentagone. :evil: Donc ,les choses seront traités si les projets bélliqueux chinois étaient mis en pratique. :twisted:

Désolé :cry: Mais je ne lis par air FAN ,je fais simplement une analyse modeste de nos capacités amphibie et d'aéromobilité. C'était une pure supposition ou suggestion de ma part. Maintenant ,il faut savoir que la cible du NH 90 est de 160 appareils et qu'à ce jour ,la marine sera doté de 27 NH 90 NFH ,68 NH 90 TTH seront commandé pour l'ALAT et il reste à répartir 65 autres hélicoptères. De toute façon ,la france va acquérir 160 NH 90 sur la durée du programme. 8) Et là ce n'est pas une info d'un MAG mais bien une source officielle d'Etat.

Pour complèter nos mises en commun de liens sur tous les sujets de ce forum ,je vous indique d'autres liens officiels. Prière et merci de me contacter si ces liens sont intéressants et si vous voulez que j'en ajoute d'autres. SVP ,ceux qui en connaissent d'autres ? Faîtes suivre .... Pour ceux qui ont une âme de chasseur alpin ,voici le site officiel de 27 BIM (brigade d'infanterie de montagne) http://www.bim27.terre.defense.gouv.fr Ceux qui souhaitent connaître la doctrine d'emploi des forces http://www.cdes.terre.defense.gouv.fr A tous ceux dont leur centre d'intérêt porte sur la géostratégie politique ,la géopolitique ,les relations internationales. Voici dont le site à connaître en priorité où lors d'un diner vous épaterez tous vos amis sur ce qui se passe dans notre monde. http://www.iris-france.org En lisant les analyses de Pascal Boniface ,Didier Billon ,Guillaume Dasquié et tant d'autres ,vous deviendriez un expert de la chose. http://www.frstrategie.org C'est le site sur la fondation pour la recherche stratégique de François HEISBOURG ,Bruno Tertrais ,Jean françois Daguzan ,Yves Boyer et Olivier Lepick Excellent site sur l'Europe de la défense ,sur l'industries de défense et Europe de l'armement. Tous ses experts sont visibles le plus souvent à la TV dans des émissions comme C dans l'air sur France 5 à 18 heures. Ou dans Riposte ,ou dans mots croisés sur France 2. Enfin ,le centre de recherche sur le terrorisme a son site sur http://www.crti.org Bon surf et à bientôt.

De toute façon ,si nous avions eu un BPC long de 251 mètres du même gabarit et format que les LHD WASP US ? En transformant la conception de notre BPC en bâtiment de type ASSAULT SHIP ,nous aurions des difficultés pour la mise en oeuvre des aéronefs. Les navires d'assault amphibie USS WASP peuvent déployer une quarantaine d'aéronefs au choix en puisant dans leur parc varié : De type MV 22 OSPREY ,des CH 53 super stallion ,des AV 8B HARRIER II ,des AH 1W supercobra ,des CH 46 Sea Knight ou des sea hawk :D Avec un parc aéronaval de 13 NH90 NFH pour le soutien et en demandant à leur collégue de l'Alat ,il nous en manque quand même des hélicoptères. Il va falloir que la DGA et le MD enviseagent sérieusement de coopérer avec les Allemands dans leur projet de HTH en remplacement de leurs CH 53 :rolleyes: De voir l'hypothèse d'achât sur étagère des MV 22 osprey :) ,aux américains. D'oser et se doter de JSF F 35 :o Ou d'augmenter la dotation supplémentaire de NH 90 pour le soutien Par ailleurs ,il serait bien d'armer nos BPC de CIWS ;) Nos portes hélicoptères d'intervention auraient alors de l'allure :rolleyes:

Le FAMAS est un fusil d'assault 5.56 ou 223 remington ,tout comme le fusil d'assault M16 A2. Le H&K MP5 est un pistolet mitrailleur. Ces armes cités au dessus rentrent dans la catégorie : A.L.I ou armes légères d'infanterie ;) La mitrailleuse M249 SAW est de calibre 5.56 donc tout comme la notre ANF 52 ,elles font partis des mitrailleuse légères. D'ailleurs ,l'armée française va la changer en 2005 et FN HERSTAL risque de remporter le marché. 8) La Browning M2 surnommée MA DOUCE est une lourde. La M240 G est de calibre 12.7

En tout cas la force aérienne Britannique sera dans quelques temps composer de 232 Eurofighter et conjointement ,elle partagera 150 JSF F35 avec la Royal Navy. Sur plan aéromobilité, la British Army aura si elle arrête d'en brader 108 LYNX 133 Gazelle 67 WAH 64 Apache et à sa disposition à tout moment de la RAF 38 CHINOOK 39 Puma 22 MERLIN Ils appelent cela le Joint helicopter command Avec toutes les coupes budgétaires qui a en Europe ,faudrais pas que cela donne des idées à MAM ?

Pour connaître tout sur le domaine maritime et le groupement industriel de contructions et d'armements naval GICAN. http://www.gican.asso.fr Pour avoir maîtriser l'ensemble de nos systèmes des forces. Voir le portail officiel de l'armement de la DGA http://www.ixarm.com Pour parfaire ses connaissances de notre infaterie. http://www.inf.terre.defense.gouv.fr

Pour mémoire ,je rappelle qu'au début de ce forum ,j'avais posté le 16 août comme question : Quel bâtiment va remplacer le navire école la Jeanne D'Arc ? Quel sera le futur bâtiment d'école ? 8) Mais par enchantement ,le sujet a bifurqué sur les supposées incohérences capacitaires de la frégate furtive La Fayette par rapport aux autres vendus à l'export (SAWARII ,KANG DING). Bill ,si la marine Japonaise est la deuxième marine dans le Pacifique derrière les USA. Sur notre continent Européen ,nous nous partageons cette capacité avec les britanniques. ;) Donc nos amis Suisses ,ils sont forts avec les régates de la coupe América pas avec les frégates :lol: :lol: Si les furtives La Fayette n'ont pas pour le moment de sonar ou d'aster ,c'est peut-être qu'à l'époque de leur conception ,nos décideurs politiques et le service des programmes navals de la DGA envisageaient une autre option ,de part les études amonts sur les programmes suivant de frégates anti-aériennes AA et des frégates anti-sous marine ASM ou d'autres études prospectives sur 30 ans. Dans l'hypothèse d'une mission d'escorte du PAN ou du futur PA2 ,ainsi que du GAN ,la marine souhaite mettre une Frégate des 4 frégates AA HORIZON. Dans l'hypothèse d'une action de lutte anti sous-marine ,là aussi ,l'amirauté a le choix dans ses 8 futures frégates FREMM ASM. Maintenant ,si tu estimes que 4 frégates AA sont justes pour le rang de la France ? alors ,je t'invite à demander à NS et à Bercy d'attribuer plus argent pour financer l'achat de frégates AA et d'optimiser notre capacité d'anti défense aérienne. Quant à savoir si nos industriels français de constructions et d'armements navals peuvent relever le défi industriel ,je te dis tout de suite que nous n'avons pas trop de lacunes à combler. Rien aujourd'hui n'empêche de doter de capacités supplémentaires nos LA FAYETTE ,cela ne dépend que de la volonté ou du choix de nos décideurs ;)

Oui Julien ,tu as raison en partie ,cependant c'était au milieu des années 90 sous la gouvernance de qui tu sais et qu'à l'époque ,ils ne faisaient pas d'énormes efforts dans la dotation et le financement des équipements. Aujourd'hui ,la marine va dans la décennie à suivre ,disposer d'un renouvellement de son parc de bâtiment de combat. Et comme je le faisai remarqué ,tout est question de volonté commune et de choix dans les équipements et les armes. Nous sommes parfaîtement capables de vendre de superbes frégates équipées du nec le plus ultra . Et par contre de disposer dans sa flotte du strict minimun. Nos groupes indistriels de constructions et d'équipements navals doivent autant intensifier leur lobbying sur la France ou vers l'export. Faire la chasse à des poissonniers avec 165 hommes revient cher

Les Français dans cette histoire ,ont pris à TAIWAN sur la vente des Frégates : 16 milliards de francs lourds à l'époque. Les chinois se sont aussi sucrés au passage dans ce deal. Et les ricains avec la France étaient de connivence dans cette vente puisqu'ils ont équipés en partie les frégates KANG DING. Les dindons de la farce sont les TAIWANAIS qui disposent de frégates bien chères.

Bill & Julien ,si j'ai décidé de m'inscrire à ce forum et d'y participer. Je l'ai choisi en faisant parfois des interventions sur un ton sarcastique pour soulever une problèmatique ,on ne peut plus sérieuse. ;) Il m'arrive de le faire sur un ton humoristique car je trouve cela plus agréable pour animer un forum. Mais mon questionnement ou mon analyse sont toujours exposées sérieusement. ;) Dans la boutade lancée : Pourquoi veux-tu que les frégates La Fayette disposent de sonars ? Les réponses de Bill me font rire une frégate La Fayette est inutile contre un sous-marin Chilien ou des avions Péruviens. L'envoyer entre TAIWAN & CHINE ,les Chinois vont les dégommer aussis sec Plus sérieusement ,les 5 Frégates Françaises de type La Fayette sont tout d'abord des frégates légères destinées principalement à intervenir dans des crises aux caractères limités . ;) Envoyer nos Frégates La Fayette contre la Chine serait stupide de la part de nos amiraux de la marine nationale. La France est loin d'être idiote et encore moins notre EM Et cette crise contre la Chine n'aurait rien de limitée :idea: La fonction et la mission de ces frégates sont d'être principalement ,en charge du contrôle des espaces maritimes nationaux. Contre la Chine ,il est plus approprier d'envoyer un groupe aéronanal autour d'un PAN. ;) Notre force d'action navale ne sera pas seule quand même ,puisque s'il y a une éventuelle intervention ? Ce sera aux cotés des USA et des Britanniques. 8) Contre un sous -marin Chilien SCORPENE O'HIGGINS ,nous avons des frégates en charge de la lutte anti sous-marine ASM plus approprier à leur rôle contre un SOUM. ;) Une frégate de la famille LA FAYETTE sont de conception modulaire qui offre une grande souplesse dans le CHOIX des équipements et des armes. Ces choix et ses modifications sont à volonté et à discrétions des marines clientes. Les notres ont une fonction anti-navire AN et ceux que nous avons vendu à l'export 3 SAWARI pour l'Arabie Saoudite ,6 classes KANG DING pour TAIWAN ,ou 6 à Singapour sont bien différentes des notres. Si la marine natonale ou autres décideurs politiques veulent les modifier en les adaptant en fonction de la menace. Ils peuvent le faire par la pose de module de système de combat choisis. Pour rappel ,un système de combat: Traitement des informations tactiques Détection Guerre électronique Armement (sonar de coque ou sonar remorqué , système SAAM avec aster 15 ou 30 ) Navigation Transmission Ce qui veut dire une fois pour toute ,que nos 5 LA FAYETTE peuvent se transformer en Frégate AN ,en Frégate AA ou en frégate ASM ; si dans les hautes sphères ,ils le décident A propos ,THALES équipe en partie les Frégates furtives de la Chine populaire. Leurs frégates sont de la classe MAANSHAN ;) Conclusion ,j'aime rire et j'en joue mais si je pose une question candide ou avec sarcasme ,c'est plus facile pour obtenir une réponse. 8)

Quel pessimisme ? Si la France commande 50 A400 M ,c'est qu'elle a besoin d'optimiser son parc aérien pour sa projection. ;) C'est une commande prioritaire pour combler le retard des projections aériennes et surtout remplacer son vieux parc de TRANSALL. La projection et la mobilité dans le cadre d'une OPEX ou sur un théâtre d'OP. Quant au Tigre ,sa fonction première est le combat aéromobile ,l'appui aérien ,Ainsi que la lutte AC vers 2011. Mais à quoi voulez-vous l'employer en plus ? La RECO ,ce sera encore nos GAZELLE. L'utilitaire sera reservé au FENNEC ou autres H2T Pour votre gouverne ,s'il existe une loi de programmation militaire accouplée à la loi des finances , ce n'est pas pour faire plaisir aux députés et aux sénateurs. Mais bel et bien pour moderniser et équiper une armée. La dite armée de son coté exprime un besoin. Et en fonction du budget qu'elle dispose ,elle finance ses dotations.

Si l'Europe décide le lever l'embargo contre la Chine au sujet de la vente d'armes ? Nos Chinois envisagent d'acquérir aussi des Rafale. De l'électronique de defense. Ils fabriquent pleins de jouets et composant micro. Donc ,ils ont les caisses pleines. Par ailleurs ,TAIWAN les titille grave quoiqu'en pensent certains dans la région et au Pentagone.

A quoi sert les simulateurs de vols ? Et de toutes façons ,nous n'avons à ce jour qu'une flotille de 10 Rafales. En attendant ,les jeunes élèves pilotes se font la main sur des vieux alfajet qui ont quand même servis à former du beau Monde. Passons commande à EADS pour les MAKO.

A l'horizon 2006/2008 avec la mise en oeuvre simultanée de 2 BPC et des véhicule blindé à haute mobilité VBHM de type BV 206 pour nos troupes de marine. Cela va enfin relancer l'amphibie en France. Si décision de developpement de cette capacité dans un cadre européen ? Pensez-vous qu'il serait aussi nécessaire de développer et mettre en oeuvre un véritable véhicule d'assault amphibie de type de ceux qui sont en dotation chez les US MARINES CORPS ? l'engin est un AAAV Qui seraient les partenaires idéals en europe ?

Pourqui veux-tu qu'elles disposent de sonars nos frégates la fayette française ? Elles sont contrairement différentes à celle des SAWARI. :idea: Leur fonction est d'intervenir dans des crises régionales au caractère limitée. De toute façon ,comme elles sont modulaires ,je l'ai déjà dis : rien n'empêche la marine de rajouter des aster 15 et autres systèmes d'armes au choix de nos décideurs. Elles sont plusieurs vocations à l'export. Les notres ,elles ont une fonction précise......contrôler les espaces maritimes nationaux. De puis quand ? il n'y a pas eu de batailles navales ou de chasses au mines ?

Tu as raison Bill :cry: La DCN sait faire des frégates La Fayette que tu prends pour des chalutiers :?: Va donc dire à TAIWAN (6) ,à l'Arabie Saoudite (3) et à Singapour (6 corvettes furtives ) que ce sont des gros couillons d'avoir doter leur marine de notre petit bijou de technologie DCN /ARMARIS /THALES Mais au fait , sais-tu ce que s'est un système d'armes ? Les Chinois par ailleurs construisent une copie conforme à nos frégates furtives et THALES va les équiper dans l'electronnique de défense. Par ailleurs ,va avertir les allemands qui veulent se regrouper avec nous. Et demande aux Espagnols de IZAR et aux Italiens de Fincantieri d'arrêter de coopérer avec nous dans le domaine naval. En attendant , je propose de vendre nos 6 frégates de surveillance de la classe FLOREAL au Maroc ou 2 autres pays du Maghreb. Pas la gamme cosmetique l'OREAL de Paris :lol: mais bien les Floréal. PS : ces bâtiments sont construits aux normes commerciales et civile afin de réduire les coûts d'armement. Et de les remplacer par les belles corvettes furtives C 1800 T ou C 1200 de nos amis DCN Bien plus chères ,certes mais mieux armées. D'ailleurs ,tu sais la meilleure ? Nous en avons vendus 6 à Singapour s'en avoir une seule dans notre flotte. Au moins ,nous aurions un beau parc de bâtiment homogène.

Nos frégates La Fayette sont des frégates modulaires et aussi flexibles ,grâce à leur conception et leur mode de construction. La marine si elle a un besoin d'expression ,peut très bien demander un rajout de module de plate-forme avec capacités pour 16 missiles ASTER 15 en silos. De plus ,avec l'arrivée à la fin de la décenie du futur missile de croisière naval ,là aussi la marine a tout loisir d'adapter cette plate-forme capacitaire. Nos frégates deviendraient longues alors de 134 m et seraient multi-rôles. Ceux sont les plates-formes et les systèmes d'armes qui sont dans un projet naval de construction d'un navire ,les plus onéreux. Faire des coques vides ,ce n'est pas le plus cher dans la conception.

Le porte-aéronefs la Jeanne d'Arc arrive en fin de vie après maintes reconductions. Quelqu'un sait si la marine va prévoir un remplacement de ce navire d'école ? :? Le training ship de type sea proven La Fayette de 134 m ferait un excellent remplaçant car sa conception permet la formation en mer. C'est aussi un bâtiment militaire de guerre. :idea: Vu que nous avons 5 furtives de type La Fayette. Vu que nous aurons 4 Horizon Vu que nous prévoyons 17 FREEM Vu que les 2 BPC sont de véritables P.H d'Intervention Ce training ship serait une bonne acquisition de plate-forme pour la formation navale des futurs marins. :lol:

Un célèbre général plein d'étoile Américain impressionné a dit après et lors de la démonstration du CAESAR : " c'est un superbe engin performant mais vous ne savez pas le vendre " :shock: Aux USA ,notre canon est parvenu à placer 60 % de ses coups dans le rayon de 20 m de la cible. Plus de la moitié étant tombé sur la cible. :D Soit le ricain se foût de notre gueule soit il a raison à savoir que GIAT a des difficultés pour savoir vendre du matos. Heureusement qu'ils révisent leur plan d'action marketing & promotion de leur produit. Qu'ils optimisent le force action de vente et améliorent leur service commercial. :rolleyes: Sinon ,tu peux faire tous les plans sociaux du monde...... :?:

le parc d'hélicoptère ALAT en 2002 était de 409 appareils dont 265 Gazelles ,18 AS 555 FENNEC ,101 SA 330 PUMA et 21 AS 532 COUGAR de transport tactique + 4 cougar horizon. 10 Mk2 pour nos forces spéciales.

De toute façon seb ,le neuron et le moyen duc sont très beaux et les ingénieurs de chez DASSAULT font un travail remarquable. Associés avec les autres industriels français de la défense ,ce projet UCAV a de l'avenir. Vive toutes les bonnes synergies. Mais que penses-tu du nouveau projet anglais ASTOR avec le jet Bombardier. Et as-tu déjà vu le jet supersonique de DASSAULT ?

la maturation du concept d'emploi des UCAV est encore loin et le futur drone de combat ne sera opérationnel que vers 2015/2020. EADS ,DASSAULT ,THALES et les européens comme BAE , SAAB et FINMECCANICA sont en train d'en discuter dans le cadre ETAP. les opérationnels perçoivent les futurs UCAV comme plus proches des actuels avions de combat que des drones de renseignement. Les UAV sont encore lents mais plus en avance sur le programme. De toute façon ,leur utilisation sera complémentaire à tous les systèmes d'armes.

Ce sont les allemands qui pensaient en commander 212 TIGRE ,seulement le programme rencontre une coupe budgétaire qui fait que le parc de TIGRE UHT va diminué. ALAT maintient sa cible à 215 TIGRE HAP & HAC ( à partir de 2011). Par contre ,discrétement ALAT et EMA réfléchissent sur une solution en appui destruction pour une doctrine d'emploi en remplacement des JAGUAR. Cela ne veut pas dire une augmentation d'acquisition ? Quant à l'emploi ou l'achat d'hélicoptère léger de 2 T ou 4 Tonnes, c'est plus du domaine ou de l'expression du besoin de l'armée de l'air et de la marine.