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La nouvelle donnée a prendre en compte de manière urgente et qui chamboule tous les plans de dotation de nos blindés est l'évocation permanente du passage de 256 Leclerc à une petite 100 alors que nous en avions environ 400 il y cinq ans. A 256 Leclerc sur 4RCC plus 4rgt méca sur VBCI nos deux brigades de décision tiennent globalement la route. Avec une petite 100 de Leclerc ce n'est plus le cas, voila pourquoi je pense qu'il est impératif de donné de la cohérence aux forces de décision avec un Engin de Combat Principal. Ensuite le VBMR lourd répond à l'impératif de protection de la force face à la menace des EEI et des VEEI comme ce fut le cas en Afghanistan . Or cette menace migre quand la force y fait face de manière efficace, soit par le blindage et l'adaptation( MRAP) ou une CEEI performante. Pour l'Astan nous n'avons pas acheter de MRAP pour ne pas détourner de flux financier du programme VBCI et autres et nous avons laisser les VAB en l'etat, pas de filer anti RPG, pas de liner au plancher et pas de sièges anti mines. En conséquence nous avons eu des morts et beaucoup de blessés dans les VAB mais nos soldats ont mis en place un bonne C-EEI et nos eni nous ont ensuite attaqué avec des attentats suicide en espace clos par infiltration humaine et l'assassinat de nos soldats dans les camps par des soldats de l'ANA. Voila pourquoi je me méfie du VBMR de 20t, car meme si on tiens le prix plancher du million € par engin les 20t auront des grosses conséquences d'emploi et de budget que n'aurait pas un parc de VBMR10t tout en sachant que nous auront des morts de toutes manières. Pour ces deux raisons nous avons besoin de cet ECP et le VBCI ne rentre pas dans la case malgré ses qualités. Il nous faut un chenillé pour nos forces de décision et en nombre important pour conserver 250 tube de 120mm, majoré des 250 CTA40/MMP du programme EBRC, avec une prise en compte des menaces des phases de stabilisation(EEI) parce que je ne crois pas que la mobilité tactique de la chenille soit suffisante pour s'affranchir de celle-ci, l'Irak/A-stan l'ont démontré. edit: vu le mode de fabrication du VBCI je me demande s'il ne serait pas possible de poser la caisse blindé sur un train de mobilité à chenille en lieu et place de l'actuel. On recule le pilote au niveau de chef de char vu qu'il se déplace dans la tourelle à coté du tireur pour mettre le moteur au centre et disposer de plus d'espace.

Dans le format que je propose il n'y a pas de baisse d'effectif dans l'.infanterie. Par contre il y aurait une certaine uniformisation intra brigade de celle-ci chez les lourds et les médians. Dans les 2 brigades de décision nous aurions huit rgt identique de cavalerie/mécanisé avec deux escadrons sur ECP120 et deux sur ECP-T40/MMP avec de l'infanterie organique. Dans les 4 brigades médianes nous aurions 12 rgt d'infanterie avec différente possibilité de répartition du parc VBCI uniforme 6 rgt VBCI et 6 rgt VAB mixte les 12rgt ont chacun deux compagnies sur VBCI et deux sur VAB Dans les deux cas on se demande quel est l' intérêt de se doter de 3000 VBMR de 20t pour remplacer les VAB à moins de vouloir faire de l'ADT une force de maintient de la paix. Je suis pour privilégier l'équipement des brigades de décision avec l'ECP dont un des critère de base sera de résister aussi bien au menace sol/plancher qu'un VBCI, même si pour cela la signature visuelle est mauvaise vu l'importante garde au sol et la présence de caisson de déformation que cette capacité implique. Pour succéder au VAB on se contente de 3000 et quelque VBMR de 10t dont on équipera la moitié es rgt médian, les 7rgt léger et toutes les autres unités de l'ADT.

C'est un peu le nerf de la guerre le matos.... Plus tu dépense d'argent dessus et plus le format de l'armée diminue, l'impact des Leclerc, Tigre et Nh-90 est évident.

Au cas ou tu n'aurais pas remarqué mon post est antérieur au post qui à occasionné la réponse de Rescator. Quand au financement de l'ECP rien n'est impossible s'il ne s'agit pas d'en faire un mini Leclerc. Au lieu de faire l'EBRC et de rénover les Leclerc, on lance l'ECP, un programme maîtrisé de 500 à 600 engins(voir 700 avec les spécialités) sur dix ans à la VBCI pour se faire deux belles brigades de décision. Dans les quatre brigades médiane le VBCI de six des douze rgt d'infanterie remplacera avantageusement l'abandon des EBRC et limitera le besoin en VBMR lourd(dans les 200). Au point qu'on peu envisager de ne pas faire de VBMR lourd du tout(sortir du syndrome Afghan avec une bonne analyse) mais seulement des VBMR léger.

Si tu as saisis mon orbat, l'armée de terre gagne un peu d'infanterie dans les 8 Régiments "de mélée" vu que les 4 Brigades médianes ont chacunes trois RI, la liquidation de la BFA(3RH et 110e RI) est un trompe l'oeil.

Gibbs, Quand ces deux brigades verront chacune un de leur régiment respectif(le 2e REI pour la 6°BLB et le 2e RIMa pour la 9°BIMa) percevoir prochainement des VBCI à la place des VAB leur caractère léger aura pris du plomb, si l'autre RI de ces brigades finit avec des VBMR lourd dans les dix ans selon l'avancée du programme et les affectation budgétaire on sera définitivement dans le médian et le léger ne sera plus qu'un souvenir du temps ou les marsouins et autre romains se déplaçaient en camion bâché comme à la fin des années 60. Quand au caractère amphibie de ces brigades il tient principalement au fait de leur localisation géographique et il se limite opérationnellement à un tour annuel en BPC assortit d'un vague débarquement sur une plage propre et c'est déjà bien, la commande d'une deuxième tranche de VAC pour l'une de ces brigades serait un plus mais l'hypothèse s'éloigne de plus en plus.

Scorpion, le point de non retour.

La situation relative à la livraison des châssis Unimog pour la fabrication des Aravis Saoudien serait débloqué

@colonio Donnons un peu d'épaisseur aux nouvelles appellation de nos brigades de décision, médiane et légère. Brigade légère/d'intervention: Bon point, ces deux brigades ont une cohérence géographique, sud ouest pour les Para(à part le Rep) et les Alpes pour la BIM. Avec 7 Rgt d'infanterie c'est un gros réservoir de troupe propice au engagement d'urgence et/ou dans la durée. En dehors de leur mission première il convient de leur assigner une nouvelle capacité. Le nomadisme longue durée motorisé de niveau section couplé a une projection par air sur court préavis. Pour cela il est impératif d'équiper ces brigades d'un VTT de moins de 10t avec 8pax, ce qui engendre de réorganiser la section en deux groupes de combat ou 4 sous groupes, un par véhicule. On conserve la cavalerie(10RCT40-isé à la place l'ERC90, génie et l'artillerie, ........ Brigade de décision : UN gros chantier en perspective,,, Actuellement nous avons deux RCC doté de char Leclerc et deux rgt méca doté de vbci par brigade. Dans le futur nous aurons quatre rgt Blindé/Méca identique par brigade doté de l'Engin de Combat Principal. Les quatre rgt méca sur VBCI migrent vers les quatre brigade médiane, un par brigade et se substitue au rgt de cavalerie de celle-ci. L'ECP est à chenille et avoisine les 35t( étude de possibilité d'utiliser le moteur du VBCI), il existe en deux versions, une avec le 120mm FER/pole, l'autre avec le 40mm CTA + mmp, il emporte 6 GV. Chaque rgt Blindé/Méca se compose de quatre escadrons, deux avec l'ECP120 et deux avec l'ECP40 ainsi que de son infanterie organique On donne une cohérence géographique à ces deux brigades avec une localisation proche des lieux d'entraînement et en conservant l'impératif de sécurisation du territoire national. mission: combat symétrique contre une puissance étatique, noyau dur d'une interposition musclé style Liban sud, action en zone urbaine appui des brigades médiane au sein d'un GTIA/SGTIA dans une opex de type Afghane ou dans une grande métropole Mise à niveau du génie avec ECP et de l'artillerie avec ECP VOA( si besoin?) mais abandon des AUF1(au profit de CAESAR) brigade médiane : Chaque brigade perd son rgt de cavalerie au profit d'un rgt d'infanterie sur VBCI. Les RI sur VAB passe sur VBMR lourd. Répartition relativement uniforme sur le territoire avec zonage(4) par brigade. conclusion : Plus de Leclerc(et pas de revalorisation), pas d' EBRC et un gros programme d'Engin de Combat Principal dans une enveloppe budgétaire restreinte à la place. S'il faut donner un os à Bercy, sacrifions le reste de la BFA. Faut il créer des structures de commandement par type de brigade et les placer directement sous l'autorité de L'EMA, ce qui implique de les soustraire à l'étage intermédiaire du CFT de Lille?

Tu sais, je suis un peu un charlatan alors un ORBAT!!! De quoi? (c'est sur qu'avec l'EPC il y aurait du changement...) O là là!!! ne mélangeons pas tout. De un j'adore le Leclerc sauf que ça ne sert à rien de s'accrocher à un truc inutilisable et trop coûteux. De deux l'ECP a déjà ses deux armements principaux de développé et une tourelle complète dont une partie des éléments seraient repris pour la seconde. Pour le châssis en lui même NEXTER y travaille et depuis qu'il sorte des démonstrateurs autofinancer je les verrais bien nous présenter un ECP T40 plutôt qu'un EBRC au prochain salon Eurosatory!!! Avec cette famille d'ECP(inspiré des FCS US et FRES SV UK) on va réinventer le combat blindé mécanisé et détruire l'industrie du blindé lourd des boulons.

Pourquoi les brigades de décision ne méritent pas leur appellation... La zone d'opex de prédilection de ces entités seraient le MOPO, on est présent au sud Liban depuis 30 ans et on y a envoyé récemment notre matériel lourd, Leclerc, AUF1 et AMX10P pour faire bonne figure. Pas de bilan officiel si ce n'est l'impossibilité de soutenir dans le temps plus qu'un escadron de Leclerc et qu'au final ces trois engins sont rentrés en France et que deux d'entre eux ont été remplacé, l'AUF1 par le Caesar et le 10P par le VBCI. On a eu droit a des tonnes de communication, c'est FORMIDABLE. En réalité, dans cette zone les avantages du Leclerc ne peuvent s'exprimer mais la facture est identique. Si on a remplacé les AUF1 et les 10P par les Caesar et les VBCI, on a gagné en modernité, un peu en puissance avec le 25mm des VBCI mais énormément perdu en mobilité tactique et en protection pour les servant du Caesar, sans parler de la disparition du couple feu mobilité de l'AUF1. De mon point de vu les Caesar et VBCI sont moyennement adapté a cette environnement et pour des brigades de décision face à une menace symétrique, par contre comme nous l'avons vu en Afghanistan ils ont leur utilité opérationnelle face à une menace asymétrique et seront parfaits dans le vaste espace Sahélien. Pour ces raisons l'abandon du Leclerc est impératif, on remplacera les Leclerc, AUF1 et AMX10P par un Engin de Combat Principal de 35t. L'ECP sera chenillé et équipé de deux types de tourelles, l'une avec le 120mm FER/POLE, l'autre avec le couple 40CTA/MMP, il peut emporter 4 à 6 combattants. Au final on a vrai poing blindé/mécanisé cohérent avec 400 à 500 véhicules en dotation pour équiper nos 2 brigades de décision. Que les médians ne s'inquiètent pas ils auront aussi du boulot avec leur VBCI et VBMR lourd. Donc je n'ai pas une brigade idéale mais TROIS, décision, médiane et urgence.

Au Mali et au alentours pour être exact nous sommes à des années lumières de la superficie de ce qu'était notre zone d'action Afghane(Kaboul/Surobi/Kapisa) donc je m'inquiète pas trop sur le devenir de ce que je préconise sur la création d'un commandement spécifique aux deux brigades légère/urgence/intervention. Je précise qu'il ne s'agit pas de faire un COS bis mais de donner de la réactivité opérative et de l'autonomie tactique aux éléments de ces deux brigades. Nous ne partirons pas en Mars du Mali et pour gagner en efficience nous allons devoir nous adapter et les forces les plus malléable parce que les plus légère(VBMR léger) sont dans les brigades d'urgence. J'y peux rien si la majorité de la coloniale a atterrit dans les brigades médianes et que deux de ces rgt sont doté de VBCI et potentiellement plus a terme, le tout complété par le VBMR lourd. Sur nos trois types de brigade, ni celles d'urgence, ni celle de décision ne répondent à leur appellation, il y a du boulot!!!

Si on regarde ce qui s'est passé au Mali je me demande pourquoi on a utilisé pour pas dire sur employé les FS afin de stopper les colonnes de 4x4 eni. A ce que je sache ce genre d'action n'est pas l'apanage des FS, c'est du boulot de troupe conventionnelle. C'est sans doute à cause de cette méprisse que j'ai émis "je verrais bien ces brigades adopter des modes d'actions FS". Pour autant si on n'a pas dépêché les para sauf de manière anecdotique et dans leur coeur de métier ou les alpins(en plus des troupes prépositionnés) c'est bien qu'il y a une couille et je ne veux pas tomber dans le fantasme des zones de combats et des pick-up sans cadavres environnants. En effet la BP plus la BIM c'est 7 rgt d'infanterie, soit un réservoir de force 2 fois plus gros que la totalité du COS. Si on avait déployé 4 compagnie de ces 7 rgt(rien d'extraordinaire en terme de génération de force), les hommes du COS auraient été libre de mener les actions pour lesquels ils sont fait, derrière les lignes eni soit au nord de Tombouctou pour empêcher l'Eni de fuir vers Kidal ou la Mauritanie et idem au nord de Gao. Donc oui et dans une certaine mesure les forces conventionnelles dites d'intervention sont inadaptés et l'appellation des brigades d'urgence est surfaite pour des raisons d'employabilité donc de manque d'entraînement spécifique, de matériels adaptés, d'organisation et de doctrines d'emploi. Au final et suite à la guerre du golf de 1991 on a crée le COS, il serait temps de mettre en place un commandement unifié similaire pour la BIM et la BP à même de répondre aux impératifs d'urgence de ces deux brigades.

Je suis globalement d'accord sur la rationalisation du type de véhicule mais je vais faire quelques remarques. Pour les brigades légères ou d'intervention d'urgence la différence de masse des VTT me fait tiquer, on est à 10t pour un Bushmaster et quasiment 20t pour le VAB MkII ce qui ôterait tout caractère de déployabilité rapide à ces brigades si elles étaient uniquement équipés du véhicule le plus lourd. En plus je verrais bien ces brigades adopter des modes d'actions FS(plutôt que d'alourdir les FS du COS) et pour cela il nous faut un VTT proche des 10t pour 8 pax maxi, ce qui nous obligerait à revoir le groupe de combat, à savoir 2VTT à 8pax par groupe sois 16 pax au total et 1 VTT par demi groupe comme suit, 1 pilote, 1 radio tireur et 6 biffin. Pour les médians le tout VBCI pose le problème du coût, chère à l'achat et à l'usage alors qu'une partie en VBMR lourd offrirait la même protection avec un peu moins de mobilité pour une bien meilleure facture sans parler de l'obligation de proposer un véhicule apte à répondre au besoin de client étranger pour notre industrie. S'il y avait des VBCI surnuméraire dans la dotation prévu, une partie migrerait chez les léger et l'autre chez les lourd. Se pose la question de savoir si les médians doivent avoir un engin de cavalerie ou pas et si des VBCI 25mm pourrait remplir ce rôle(seul ou allié avec des CRAB CTA40 ou le nouveau lourd)? Quand à dégager les Leclerc des brigades de décision pas de problème, tout en considérant l'intérêt d'un engin national pour faire tourner le BE de NEXTER car la production locale de CV90 ou ASCOD ne suffit pas. En plus elle n'abaisse pas les prix si on se refaire a ce qui s'est passé chez les Brits lors de l'adaptation au besoin national, sans oublier la relative vieillesse de conception de ces châssis.

C'est juste un bushmaster sous hormone de croissance et perfuser au pot Belge.

Des industriels Italiens travaille sur la dronisation du P-180 Avanti II alors que notre gouvernement envisage d'acheter étranger.

Le choix est entre les mains des gentils médiateurs(Sardines/MIA/MNLA) pour apporter une réponse rapide à la libération de nos otages vivant et en bonne santé. Les résultats des libérations de force ne sont pas toujours heureuse. En Somalie Denis Alex et deux membres du SA au tapis. Les deux jeunes enlevés au Burkina Faso tué lors de la tentative de libération. Un mort lors de la prise d'assaut de la Tanit dans l'océan Indien. Alors la population de Kidal dont chaque famille a de prés ou de loin un frère, un fils, un père ou un cousin dans un des groupes mafieux c'est pas mon premier soucis, ce doit être celui de ceux qui prétendent les représenter sauf que faire libérez nos otages c'est nous donnez une totale liberté d'action, y compris pour les désarmés et par la même cessé d'être les chiens des pays du golf.

Nous avons la libération de nos otages vivant et en bonne santé comme priorité.

Le problème du Leclerc T40 est qu'il n'y a pas d'espace pour 4 à 6 grenadier voltigeur nécessaire à sa protection rapproché, tu dois donc faire suivre un VCI pour les transporter. J'imagine que ce constat pousse les Brits vers le FRES-SV ou les US vers le GCV au détriment du développement d'un nouveau MTB voir de la conservation des actuels 60t pour les Brits vu que les FRES-SV et GCV sont compatibles avec de plus gros calibre que les 30mm ou 40mm. Au final cette ébauche d'un Leclerc T40 illustre rapidement la nécessité de sortir une feuille blanche.

Silence radio au sujet de Kidal où la situation humanitaire se dégrade

Pour l'historique des gros porteurs. http-~~-//www.youtube.com/watch?v=w1fyoCd3pvY&feature=player_embedded#! A Evreux. 13 Janvier: Arrivée et chargement d'un C17 Britannique(pas de décollage à l'image)14 Janvier: Arrivée de deux AN-124, chargement et décollage All the way Antonov!!!

Bonne question, le premier gros porteur mis en oeuvre pour l'opération Serval était il un C17 ou un An-124?

L'engagement des Leclerc au Liban a démontré l'impossibilité de soutenir ce matériel dans la durée en opération, c'est la reine des hangars, à tel point que les cavaliers des RCC s'entraînent avec des ERC90!!! Et toi tu veux engager des milliards(au moins 1) pour mettre au niveau technologique nos 256 Leclerc.... Si tu ne perçois pas la tendance Anglaise et les changements qu'annoncent l'arrivée du FRES-SV je te le murmure, le FRES-SV égal à l'abandon des Challenger2. ;) Comme notre situation géostratégique est équivalente à celle des Brits faisons de même, en plus les Allemands suivront, c'est pas pour rien qu'ils font le Puma. Quand à la supériorité aérienne je ne vois personne nous défier dans les 10 ans sans devoir engager des moyens disproportionnés en quantité et en qualité , soit potentiellement très très peu de pays. Une idée pour épauler nos Rafale, se passer de PA2 et être moins ravitaillo-dépendant.

Ma que c'est du pignolage!!! Au regard de l'affrètement contracté auprès des compagnies de transport privés l'absence d'aide étrangère n'aurait pas mis en péril l'opération Serval, le contraire est moins vrai , il faut arrêter de nous vendre l'invendable. Quand à cette aide , elle n'a rien de gracieuse, les Canadiens ont différents intérêts au Mali, nous sommes un gros marché pour l'ALI Belge et les accords récent de Charter House se videraient de toute substance avec un arrêt net des coopérations industrielles, je parle même pas de l'utilité de rester un membre de l'Ensemble inUtile. D'un autre coté ces réticences n'ont rien d'étonnant quand on se souvient de la difficulté des USA à rallié des partenaires.

Arch... @Philippe, Que valent nos Leclerc sans revalorisation XL dans un conflit face à un adversaire symétrique de haut niveau technologique? Face à un tel adversaire ne vaut il pas mieux s'assurer la supériorité aérienne(merci le Rafale =)) pour ensuite vaincre au sol? Si c'est le cas et qu'un tel conflit n'a pas lieu sur le Rhin mais à 4000Km et plus avec une prime à la rapidité pour celui qui se déploie en premier, un engin de 35t d'une conception 2010 certifié pour le lointain ne vaut il pas mieux qu'un autre de 60t daté 1980 pour un conflit centre Europe? Une mise en oeuvre et une réorganisation Typé FS de nos brigades ne répondraient elles pas mieux aux enjeux des engagements futurs? Produire des micro parc alors qu'on peux partager une plate forme avec un allié n'est pas à exclure et ce n'est pas synonyme de sacrifice de notre BIDT, surtout si en échange le partenaire nous prend une de nos propre plate forme tout en sachant qu'une grosse partie de la VA migre sur la tourelle et le SI.