P4

C'est bien de t'attarder sur la forme parce que le fond te dérange, si j'ai marqué "Service publique, éducation, justice ....." + santé c'est parce que nous somes aussi concerné meme si c'est moins dramatique que pour un Libérien ou un Congolais du nord Kivu.

A ce propos j'ai vu une photo sur MP.net de soldat de l'US Army en A-stan récente ou il m'a semblé que les gars portaient un brelage sur le GPB et non un système d'attache MOLLE. Une idée du pourquoi en plus de menager le gpb parce qu'avec tout ce poids attaché et l'usage intensif l'usure doit etre rapide non?

@Rochambeau [dailymotion=525,350]xa636d[/dailymotion] Service publique, éducation, justice .....

Il y a un trou de détéction pile poil au dessus de la frégate?

Ce serait en rapport avec ce que l'on peut lire sur les engagements en Afghanistan, généralement à courte distance avec imbrication ou dans les 600m voir plus. J'ai lu des articles vraissemblablment relatif à ce rapport que ce n'est pas seulement la puissance d'arret de la 5.56 qui est en causse mais aussi son abscence d'éfficacitée au dela d'une certaine distance et l'incapacitée des fantassins à combattre en raison d'un entrainement inéxistant au dela des 300m. Philippe avait lancé un sondage sur le remplaçant du Famas et j'avais voté pour le SCAR-H, il se trouve qu'équiper tout le groupe débarqué de la sorte réduirait l'emport en munition par rapport à une arme en 5.56. Comme j'aime bien le MP7 et que la double dotation FA/PA en Afghanistan se généralise je m'étais dit qu'un mix d'arme en 7.62 et le MP7 était à envisager. C'est sur qu'il faut que l'éfficacité du MP7 jusqu'a 200m soit réelle et pas juste de la réclame. Dans mon goupe débarqué il y aurait 8 MP7, 3 SCAR-H et une arme d'appui aussi en 7.62, comme Berkut a opté pour la version Minimi de ce calibre je m'aligne. Dans ce groupe chaque biffin peu répondre à l'engagement courte distance et quatre d'entre eux peuvent en plus taper loin. En terme de poids on aurait donc (8x1.8 kg)+(3x3.9 kg)+(1x8.4 kg) = 34.5kg pour le groupe "P4" sans munitions Comme je l'avais dit les armes seraient répartis par binome: (2x 1.8kg)+(8.4 kg) soit 1 biffin à 10.2 kg et l'autre à 1.8kg(2x 1.8kg)+(3.9 kg) soit 1 biffin à 5.7 kg et l'autre à 1.8kg(2x 1.8kg)+(3.9 kg) soit 1 biffin à 5.7 kg et l'autre à 1.8kg(2x 1.8kg)+(3.9 kg) soit 1 biffin à 5.7 kg et l'autre à 1.8kg Maintenant on distribue les munitions, pour le MP7 trois chargeurs de 40 cartouches pèse 500g que je reporte sur mes biffin, x1 pour ceux qui ont deux armes(120 cartouches) et x2 pour ceux qui n'en ont qu'une(240 cartouches). soit 1 biffin à 11.2 kg et l'autre à 2.8kg soit 1 biffin à 6.2 kg et l'autre à 2.8kg soit 1 biffin à 6.2 kg et l'autre à 2.8kg soit 1 biffin à 6.2 kg et l'autre à 2.8kg Cette dotation offre déja une bonne persistance de combat jusqu'a 150m sur et 200m à confirmer. A part le gars avec la Minimi en 7.62mm on a 3 biffins léger et 4 autres super léger. L'idée c'est de s'en servir pour porter un max de 7.62 à 24g la cartouche. notre mitrailleur aurait 200 cartouchesidem pour les 7 autres De cette manière le groupe résterait léger avec 1 biffin à 16 kg, 3 à 11 kg et 4 à 7.6kg pour l'armement avec un total de 1600 cartouches de 7.62 et 1440 cartouches de 4.6. Voyons voir pour le groupe "Berkut": 8 sig pro, 4 SCAR-L, 2 SCAR-H SV et 2 Minimi 7.62 soit (8x0.7 kg+ 4x3.5kg+ 2x3.9kg+ 2x8.4kg) = 44.2kg Sans munition le groupe "Berkut" affiche un surpoids de 9.7kg, pour revenir au poids il peut lacher une Minimi pour un SCAR-H(5.2kg) ou L (4.8kg). Enfin lacher les 8PA(5.6kg) permet au groupe "Berkut Bis"" d'etre plus léger de 0.4kg (1 Minimi/3 SCAR-H/4 SCAR-L) ou 0.8kg (1 Minimi/2 SCAR-H/5 SCAR-L) Calcul du nombre de cartouche de 7.62mm et 5.56mm du groupe "Berkut" (avec attribution arbitraire de 0.2kg/biffin pour les munitions des Sig pro.) Je vous passe les détails, le groupe "Berkut" a à sa dispostion 866 munitions de 7.62mm. Le déficit en munition de 7.62mm du groupe "Berkut" vis à vis du groupe "P4" est de 734.(on se demande quel est l'interet d'avoir deux minimi de ce calibre avec si peu de munition) A contrario le groupe "Berkut bis" (1 Minimi/3 SCAR-H/4 SCAR-L/0 PA) aurait 16 mun de 7.62mm en plus. Ensuite le groupe "Berkut" ou "Berkut bis" dispose de 1142 munitions de 5.56 alors que le groupe "P4" disposait de 1440 cartouches de 4.6mm. Je n'ai pas calculé ce que représente en mun les 0.2kg/biffin attribué aux PA du groupe "Berkut". conclusion. Pour de la troupe classique il y a pas photo c'est une arme par biffin et le fait d'emporter 2 cartouches de 5.56 pour 1 de 7.62 fait que si je devais revoter pour le sondage de Philippe je basculerais mon choix sur un SCAR-L. Comme dit précédemment pour le volume de cartouche emporter mais aussi pour la simple réalité qu'il serait inutile de doter la troupe d'une cartouche dont elle serait incapable de tirer le maximum à 500/600m. D'autant plus que le groupe ou la séction s'intégre en principe dans un ensemble cohérent ou le besoin de taper loin est le fait de la 12.7 du VAB ou d'un VAB T20, de l'artillerie ou des plates formes aériennes. Aprés pour du moins classique ou le ggroupe serait en autonomie je continu de penser qu'une double dotation FA 7.62 et MP7 surclasse le PA/FA 5.56.

TMor, t'aurais pas mis de coté la photo d'un proto couleur bleu biréacteur avec des entrées d'air dorsale que je t'avais déja demandé une fois. C'etait assez loin d'un Rafale mais compatible avec un accouplement Rafale NeuroN.

Il faut ramener ça au nombre d'IED et de contact plutot qu'au perte des taliban ou à un ratio vis à vis de nos propre troupe.

Et d'intégrer le m88 à 9t des EAU?

Je te voie venir et serait presque de ton avis. =)

Les mecs sont plus là pour la photo qu'autre chose, il défile.

C'est la logique du livre Blanc, avoir une armée si riquiqui qu'il est impossible de justifier des programmes d'équipement nationaux.

dans l'ordre de l'alphabet c'est correct. =D

La quéstion de l'inutilité d'avoir un PA est celle-ci, le rapport en masse entre les munitions et l'arme emporté par le fantassin est trés mauvais voir le pire de toute les armes d'infanterie. Aprés il y à le concept d'arme de "Back up" s'articulant autours de deux hypothèses principales. On perd son arme ou elle n'est plus fonctionnelle. Si on crait qu'un HK-416 ou un SCAR-L disfonctionne prennons des AK 47. En plus meme dans le cas du Vietnam combien de GI aurait eu la vie sauve avec un PA sur eux? Pour la perte, est-ce arrivé à Uzbeen et un para s'est il retrouver isolé sans moyen de défense? Berkut, il y a 10 gus dans ton groupe alors qu'un groupe débarqué c'est 8, qui je dois rayer pour faire un comparatif? (encore que je peux le faire sur 10) Tu es pret à justifier dans ton groupe l'usage d'une arme et d'une munition supplémentaires par rapport à mon groupe pour une histoire d'intéropérabilité avec des étrangers. Je sais pas comment prendre cette phrase, est ce sortie du contéxte ou en rapport avec l'armement de mon groupe avec 4 armes en 7.62, parce que si c'est ça il y a autant de 7.62 dans le tient.

Oui mon G4lly mais meme avec 3 bidons supersoniques et 6 missiles air air ce n'est pas une configuration "lourde" pour le Rafale et dans cette configuration il est possiblé que le rapport poids poussé ne soit pas inférieur à une configuration air air d'un 2000-9. En plus en situation d'urgence je vois mal des Rafale "lourds" avec 3 bidons subsoniques, 2 Black-S et 6 Mica décoller les premiers mais plutot un Rafale léger avec 1 bidon supersonique en ventral et 6 Mica pour lequel un m88 à 7,5t de poussée devrair répondre confortablement meme par temps chaud surtout que les EAU sont au niveau de la mer et que la T° doit baisser dés que tu survoles l'eau.

Philippe, j'ai pas parlé d'acquérir tout general atomics mais juste la division aéronautique. En plus de les mettre en porte affaut sur les ravitailleur ça décrédibilise un peu la position US sur la Russie et les BPC meme s'il se place d'un point de vue sécuritaire et non économique. On ne peu ni faire des affaires aux States contrairement aux Brits/Italiens ni avec la Russie par contre on est les bien venu en A-stan. :lol:

Ben oui, ce serait dur de refuser à EADS une acquisition alors que le pentagone dit douter de la volonté d'EADS de soumettre un appel d'offre en solo pour les ravitailleurs et s'impliquer aux USA.

Avec nos spéculations sur les DDM-NG et les nouveaux attributs de furtivitée j'ai vraiment du mal avec l'éxigence des EAU de disposer d'un M-88 à 9t. Je vais finir par me demander a quel point Snecma a vendu son moulin, limite à prendre les EAU pour des guignols histoire que la chose devienne une éxigence incontournable et au final recevoir une partie de la cagnote des fonds de développement.

Mais c'est que notre amis Topolisateur I est en forme. 1)notre Biff aurait 3 armes différentes avec la MAG, le FN SCAR H et le mp7 donc le coup de la standardisation et de la logistique compliqué à d'autre. c'est nettement moins que le PAMAS, le FAMAS, la Minimi 5.56, le FR-F2 et l'AN-F1. ;) Surtout que tu n'as que deux types de munitions. 2)Dans mon groupe pour compléter les 8 MP7 il y a une MAG et 3 SCAR H. Autant dire qu'il y a de quoi faire au delà des 200m. ;) Et meme des 300m pour lesquell la 5.56 est hors jeu. 3)le prix de la cartouche du mp7 n'est pas un problème si tu t'en occupe à la signature du contrat. T'achètes une licence de fabrication et une ligne de production que tu localises dans un pays de la zone $ à faible cout de main d'oeuvre, genre Méxique. mais bon c'est moins classique que le couple PA/FA. je vais faire un tableau poids/prix pour comparer.

DCNS : La frégate Aquitaine officiellement lancée le 4 mai à Lorient

Pour un groupe tu as 8 MP7, 1 MAG et 3 SCAR H. A comparer en prix et en masse avec un couple PA/FA x7+ 1MAG/PA à la mode Belge ou Teutone. Le trip c'est d'avoir moins d'arme mais plus de munitions à poids égal. =)

GA voudrait pas vendre sa division aéronautique à EADS. :lol:

le 2M2R de TDA?

http://blog.mondediplo.net/2010-03-29-Ce-n-est-pas-la-Grece-qu-il-faut-exclure-c-est-l

je crois que c'est prévu. Il va me plaire avec le mortier.