c seven

Ils en parlent à un moment dans l'excellent livre de Jean-Christophe Notin: "la vérité sur notre guerre en Libye"** http://www.amazon.fr/v%C3%A9rit%C3%A9-sur-notre-Guerre-Libye/dp/2213668981 En effet, les pilotes trouvaient nécessaire de rester entre eux et de discuter entre personnes ayant vécu la même expérience après les missions plutôt que de rentrer directement. Pour les aumôniers, j'ai pensais mais je n'ai pas osé en parler mais bien a tort (ils ont sans doute un rôle très utile et c'est une écoute bienveillante qui peut aider certainement) ** j'espère qu'il sortira un livre sur la guerre au Mali

C'est quand même des problèmes de riche. Je pense que les soldats tchadien ne se posent pas ce genre de problème. Le soldat français a encore un côté "rustique" et on constatera qu'ils adoptent parfois des coutumes locales genre chèche pour se prémunir du vent de sable. On se glose suffisamment des américains avec leur douche de campagne, leur tente climatisé et leur manière bien à eux de jaillir dans une maison irakienne en pleine nuit en gueulant "PUT YA FUCKING HANDS ON THE FLOOR YOU BASTARDS" Se poser ce genre de problème psychologique a qq chose de choquant en Afrique je trouve. Bien sur c'est important et le groupe ainsi que les officiers sont là pour surveiller tout ça. Mais de là a faire débarquer des psy de Paris en Mystère 20; plutôt que de dépenser le pognon dans les munissions (voir: l'aide aux population locales), il y a un pas...

Si. On leur demande s'ils n'étaient pas amoureux de leur maman tout en étant jaloux de leur papa dans leur enfance. Du coup ils veulent tuer le père et ils choisissent un symbole phalique fort comme le PGM Hecates II. Entre le journal télévisé tchadien et TF1 qui est à peut près du même niveau dans l'excès inverse, pas la peine d'écouter Cantelou ce matin :lol:

Ca c'est une opinion politique donc Hors Sujet. Et puis ceux qui critiquent l'Allemagne (par exemple) s'attendait à quoi? Que l'Allemagne envoie ses Panzerdivision en Afrique? Cette opération n'aurait pas eu lieu si notre défense avait été incluse dans une "coopérative ouvrière de défense" car les 27 seraient encore en train de rechercher un consensus. C'est aussi simple que ça. L'autre alternative c'est que les européens admettent un leadership français sur la défense européenne (de la même manière qu'on admet un certain leadership à l'Allemagne sur la monnaie par exemple) mais ça c'est pas demain la veille ou alors il faut aller leur demander (plutôt que de s'auto-flageller" sur le manque d'Europe au Mali... c'est quand même le comble ça...)

AMX10RC, CESAR.... Petit joueur:

En même temps, tu sais, il y a bien d'autres manières moins "constructives" de gaspiller l'argent publique. Entre: - le sauvetage du Crédit foncier, le "sauvetage" de certaines bureaucratie en danger mortel de ne pas croitre de 5% cette année, le sauvetage de hara nationaux qui se font retoquer tous les ans par la cours des comptes depuis des lustres, le sauvetage de certain tonneaux percés genre la caisse des intermittents du spectacle ... ... et le sauvetage d'un savoir faire industriel exceptionnel, d'un reseau de 500 sous-traitant répartis sur toute la France aux compétences extrêmement pointues et uniques, le sauvetage de la suprématie de Dassault en Europe pour les avions de combat et le sauvetage d'une présence géo-stratégique face à l'hégémonie américaine... Ca mérite une étude comparative un peut plus poussée (tableur Excel, tableau avantage/inconvénient, toussa...) Ceci étant nous sommes d'accord qu'il ne faut pas laisser sa culotte dans un deal mais je constate quand même que beaucoup sont toujours traumatisé par les Leclerc au UAE et le Concorde (pourtant de magnifiques réalisations) alors qu'on peut citer un nombre considérable de dépenses beaucoup plus... disons... "médiocres" qui ne sont pas cités et qui pourtant coutent beaucoup plus chers années après années. C'est le symptôme de qq chose quand même. bah tiens, ça faisait pas loin d'un an que je n'avais pas posté... c'est les fêtes.

Les manoeuvres basse vitesse / basse altitude c'est LE point fort du F18. Le Rafale n'est pas loin du tout, peut-être même au niveau et peut-être même meilleur aux main d'un pilote chevronné. J'avais même entendu qq part (me rappel plus où) que lors d'une des toute 1ère rencontre F18/Rafale le pilote F18 avait été tellement surpris des capacités du Rafale sur ce terrain; et il avait tellement poussé le bouchon trop loin qu'il avait faillit se mettre au tas tout ça a qq centaine de mètre du CdG.... Peut être que là on avait un pilote de F18 chevronné, un pilote de Rafale pas assez chevronné, qu'ils ont joué au c.. et que ça s'est mal terminé? C'est le pari que je fait. On verra bien. Je trouve juste suspect que le crash se soit passé sur le terrain ou le F18 excelle et où le Rafale prétend être capable de rivaliser.

En effet. Beaucoup* adorent répéter béatement que "l'Allemagne est notre premier fournisseur et notre premier client"** et vis versa. Ce qu'ils oublient de dire c'est que c'est d'abord et avant tout "notre premier concurrent". Et un concurrent féroce qui nous marque à la culotte comme un arrière droit italien sur chacune de nos productions, ne partage rien sur ses points forts et ne nous aide en rien sur les notres (aéronautique militaire, ferroviaire, nucléaire, etc) * les journalistes **en plus c'est faux: la France n'est que le 3ème fournisseur de l'Allemagne après la Chine et les USA

Contrairement à une idée reçue, les canards du Rafale n'ont pas de rôle aérodynamique "direct". Ils ne servent qu'à faire travailler l'aile en l'alimentant en air. Le seul cas où les canards ont un rôle direct c'est quand ils servent d'aérofrein! Pour les manoeuvres, les canards ont quand même un rôle direct mais en "impulsion" pour amorcer une manoeuvre (et aussi pour gérer l'instabilité), puis ils retrouvent leur rôle principal qui est d'alimenter l'aile en air frais qq soit l'incidence. C'est ce que j'avais cru comprendre lors d'une discussion avec quelqu'un qui avait l'air de connaitre le sujet et c'est ce qui différencie fortement l'aérodynamique du Rafale de celle de l'Eurofighter.

Je suis d'accord avec Dark sidius!! Il nous faut celui qui a la plus grosse. (Faut assumer ou alors on s'intéresse à la peinture sur soie...) Donc oui au M88-3, il faut finir le travail qui a été commencé, avoir March 2.5, et la réserve de puissance: en haut. Pas quand on rase les arbres au Chad mais quand on voit la rotondité de la terre, que le ciel devient bleu très foncé presque noir et qu'on a l'impression de pouvoir monter toujours plus haut jusqu'aux étoiles. F15 for ever =) http://vimeo.com/40935850 (mon 2è favori de toujours après le Rafale) Bonjour, J'y crois moyen. Trop de stéréotypes antifrançais foutu dans le crane des anglos ici et ailleurs, pour qu'un politicien prenne le risque de sortir de l'anglosphère sur un tel marché avec autant d'implication politique et de sécurité.

HS A mon avis ça a peut-être existé et c'est une catastrophe maketing (l’obsolescence programmée). Ceci dit j'y croit moyennement. Si tu veut du costaux il est possible d'acheter du matériel professionnel seulement c'est pas le même prix... Si tu prend une machine à laver industrielle qui tourne du matin 8h au soir 18h, elle aura plus de tour dans les dents au bout d'un mois que la machine à laver de madame Michu durant toute sa vie. Seulement je ne serais pas étonné que ça coute 15000€ au bas mot (je pari sur beaucoup plus en fait) Si tu prend une broche d'usinage, ça coute 5000€ pour le tout petit format. Une perceuse c'est 60€. Il y avait eu une polémique à la c... à propos du four à micro-onde à 50000€ de Carla pour l'A330 présidentiel. Même topo: un µ-onde professionnel qualifié aviation ça tourne en continu pour réchauffer des 100aine de repas et après avoir refait le plein et changé d'équipe, ça recommence dans l'autre sens. C'est pas la même chose. Donc il faut se méfier avec la "société de consommation". On a que ce qu'on achète (et bien sûr: les saloperies made in China que les acheteurs de super-marché mettent dans leur rayon). /HS Ca c'est génial en effet =) Il y a aussi la combinaison spatiale russe où on rentre dans la combinaison par une ouverture dans le dos. La combinaison américaine avec le pantalon, le gilet, le casque, les bottes, et des joints partout pour que ce soit étanche était une vrais usine à gaz. Je suis sur qu'il y a des choses extraordinaire dans les avions de chasse russe (des anecdote qq'un?).

Et en plus, comme il est fabriqué en France, ça fera un tout petit peut moins de chance qu'on ait à demander à Mme Merckel de nous payer nos retraites (comme pour les Grecques quoi...) Et si en plus il tire droit, qu'il a un étui en laiton et que ses sangles sont confortables, alors.... Sinon moi j'ai plutôt tiré au MAT49 à l'armée (à l'armée de l'air...) Ils veulent pas relancer le MAT49 pour remplacer le FAMAS? =D (en attendant c'était bien marrant de tirer avec)

Les choses ne sont pas tout blanc ou tout noir. Je pense effectivement que l'IAF voulait le Rafale mais il y a tout un processus d'appel d'offre à respecter et la seule chose que puisse faire l'IAF c'est de se comporter comme un lobby parmi d'autres, avec peut-être plus d'influence dans certain domaines (cahier des charges opérationnel) et moins dans d'autres (finance, politique, communication) Ce qui me surprend dans cette affaire c'est que le F18 ne soit pas arrivé en finale. Je pense qu'il a été éliminé parce que tout le monde savait que Dassault n'aurait pas pu être le moins-disant face à lui alors que vis à vis de l'Eurofighter c'était beaucoup plus jouable. (Désolé mais ça met aussi du plomb dans l'aile à la théorie comme quoi l'Eurofighter est finalement un très bon avion pour être arrivé jq la finale) Même là ça a été chaud parce que Eurofighter a dumpé son prix et l'influence politique, de communication et financière est rentrée en ligne de compte. Pour favoriser un compétiteur dans un appel d'offre publique il y a plusieurs méthodes. On à l'impression effectivement d'en retrouver plusieurs dans le cas du Rafale en Inde. Une de ces méthodes c'est de faire gagner avant un appel d'offre annexe "bien payé" à l'un des compétiteur, pour l'aider à être le moins disant dans l'appel d'offre principal (=> contrat de l'upgrade des 2000) Ca je l'avais dit bien avant la signature du contrat pour l'upgrade 2000. Ca y ressemble en tout cas. Une autre méthode c'est de dire a un des compétiteur que les lots E à G ne seront pas demandés. Le compétiteur fait son chiffrage sur les lot A à D pendant que les autres s'épuisent à chiffrer la totalité des lots de A à G. Je ne serait pas surpris si au bout du compte les indiens se contentent de faire de l'assemblage du Rafale à partir de sous-ensembles livrés de France (avec un peut de formation quand même mais ils ne vont pas approvisionner toutes les machines vues dans la vidéo sur le making du Rafale).

Il y a une hypothèse parfaitement crédible techniquement concernant l'Eurofighter. D'autant plus crédible que une fois qu'on l'a en tête, tous les faits le confirme et vont dans le même sens pour la confirmer. Cette hypothèse la voici: - on sais que réaliser un chasseur haute performance est un exercice extraordinairement difficile. Il n'y a qu'à voir les indiens avec le Teja ou les chinois avec le J10, ou même les japonais avec le F2 pour réaliser à quelle point on est réellement dans le plus haut niveau de la course technologique et que si on perd une seconde au tour, c'est très, très, très difficile de les récupérer! - Partant de là, arriver comme ça et dire qu'on va casser la baraque et faire le meilleur avion de combat au monde (parce qu'on est nombreux, qu'on a du pognon et qu'on a l'effet de série) c'est comme de dire que General Motors va gagner le championnat du monde de Formule1 la 1ère année face à Red Bull et Mac Laren parce qu'on a du pognon. C'est un truc de politicien mais pas d'ingénieur. L'argent n'achète pas l'expérience. Cette hypothèse la voici: l'Eurofighter est un Mirage 4000-5! Et c'est déjà pas mal. Tout simplement parce qu'ils ont fermé la boutique et éteint la lumière à la fin du Tornado et ils ont raté la génération du 2000-5/9 et F16 blk50+ Si Eurofighter Gmbh lançait maintenant un nouveau projet avec les mêmes équipe et avec toute l'expérience accumulée, ils arriveraient à recoller au polleton mais ils semblent trop épuisés politiquement et financièrement pour le faire. Sans cet effort il faudra se faire une raison: avion de chasse haute performance européen = Dassault, avion américain = F35 voiture de luxe haute performance = BMW et Audi = Allemagne, gelée de menthe "Mint Gelly" = Grande Bretagne

C'est une terrible nouvelle. Je l'ai connu sur Air-défense et il a eu une influence énorme sur ma manière de constituer ma propre réflexion. Ce qui était un sentiment et des vagues généralités par rapport à une exigence d'excellence que certains d'entre nous ont pour ce pays était chez lui chiffrés et démontré de la manière la plus rigoureuse qui soit. La médiocrité ne faisait pas partie de son vocabulaire. J'espère, et je suis même certain que ses idées lui survivront et que les germes qu'il a semé grace à sa passion fleuriront et donneront des fruits - sans lui hélas. Ca sera néanmoins la plus belle contribution qui soit à son trop court passage sur terre. Repose en paix.

...TTC Ce qui fait le Rafale à 54m€ HT prix moyen "fly away" comme base de calcul à l'export.

Sauf si t'as des Jean-Claude Trichet au conseil de surveillance. Il y a un nombre considérable de gens même au plus haut niveau où si tu leur dit "c'est pour la construction de l'Europe" ils vont accepter n'importe quoi (ya qu'à voir Tactac) De plus tu sous estime gravement la créativité comptable. C'est trop facile de surfacturer des trucs et sous-facturer d'autres, où de passer telle dépense sur tel budget alors que ça devrait être passé sur tel autre... Pour peut que ça soit un peut une usine à gaz, même si certains voient l'arnaques, ça sera indémêlable et il sera trop tard de toute façon. Alors que si c'est une filiale bien identifiée et séparée qui est en difficulté, les actionnaires français d'EADS peuvent leur dire de se démerder et refuser de raquer... surtout si les difficultés viennent de la vente à perte d'Eurofighter qui nous a bouffé le marché indien et a gravement hypothéqué notre capacité à être sur le marché des avions de combat par la même occasion. Avec la fusion Airbus/Cassidan c'est EADS qui dira "on est fortement déçu par les résultats du marché indien où nous avons subit des pertes importantes à cause de couts qui avaient été mal anticipés, bla, bla, bla" et c'est l'entité qui paye. Voilà pourquoi cette fusion Cassidan/Airbus ça sent l'arnaque, surtout dans ce contexte et surtout si l'Eurofighter apparait comme le moins disant.

Ben niveau timing pour le moment ce sont des offres et ça ne coute rien. C'est au moment où il va falloir payer l'ardoise d'une vente à perte que ça ce corsera et il sera alors bien utile de noyer le poisson dans une comptabilité commune entre Airbus et Cassidan. Le problème c'est que le choix pour Cassidan est simple: - perdre d'énormes sommes d'argent pour liquider Eurofighter GmbH si les partenaires coupent leurs commandes, que l'export ne vient pas et qu'il faut fermer les chaines qui tournent à vide (la situation est encore plus critique que pour Dassault car dassault s'est organisé pour être équilibré avec 11 avion par ans jq 2020 qq chose) et de plus il y a 4 chaines de prod' à alimenter du côté de l'Eurofighter.... je vos dit pas le cauchemard s'il faut fermer tout ça - ou perdre une somme d'argent un peut moins énorme en vendant à perte en Inde. Avec l'espoir dans la foulé de s'imposer comme un standard dans les pays arabes et ailleurs grace à la dynamique créée. Et dans le deuxième cas l'addition sera encore moins énorme si les pertes du contrat sont noyées dans un paquet Airbus+Cassidan bien "intégré" et "optimisé" avec donc les français qui payent 50% de l'ardoise via Airbus. On y va tout droit: Tactac Je ne suis pas d'accord mais alors pas du tout, mais je comprend la cohérence, c'est déjà ça. Mais tu devrais quand même comprendre que les Allemands ne joue pas pour l'Europe mais pour leur pomme depuis la chute du mur. Pose toi la question: comment ce fait-il qu'il y avait plein de programme en coopération lorsqu'ils étaient en position d'infériorité mais qu'il n'y en a plus un seul depuis? Parce qu'ils n'ont plus besoin de nous sauf comme sous-traitant ou comme vassal totalement acquit à leur cause pour diffuser leur discourt quand ils ont des JC Trichet sous la main. Il faut avoir une culture historique un peut. Leur truc c'est la Mittel Europa sous leur contrôle bienveillant ou non, mais sous leur contrôle quand même. Nous on a des traditions beaucoup plus orientées vers le grand large et les pays du sud de l'Europe et la Méditerranée.

Sauf que l'Eurofighter n'est pas fabriqué en France et c'est tout ce que tu veut sauf français. Tu ira demander à Merckel de payer ta retraite (voir ta pension mensuelle si tu es fonctionnaire), j'attends avec impatience de voir sa réponse, qu'on rigole...

Comment Airbus va financer Cassidan http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0201865950289-eads-la-nouvelle-gouvernance-annonce-plus-d-integration-avec-airbus-280678.php J'insiste là dessus parce que je ne vois pas comment l'Eurofighter peut gagner en Inde autrement alors que dans tous les marchés précédents il était apparu comme plus cher. De plus comme le signalait raf56, les Allemand sont de très bons combattants, qui chassent en meute, et un marché comme l'Inde ils ne vont pas le laisser filer, il faut s'attendre a tout. Ce sont des milliard d'€ et carrément une position géostratégique pour le 21è siècle qui sont en jeu. Je suis persuadé qu'on va perdre le MRCA. A cause de ça, à cause de notre naïveté en fait. On retrouve un shéma éternel. Les Allemands sont bons tactiquement mais ils sont des demeurés au niveau stratégique. S'ils gagnent le MRCA avec une méthode Shumacher vs Battiston, bravo pour eux à cours terme mais ça sera une catastrophe stratégiquement parlant. Car ça ressortira un jour ou l'autre. Et si à cause de cela on a perdu des capacités stratégique d'indépendance auxquelles nous tenons comme à la prunelle de nos yeux, il va y avoir des remises en cause stratégique à faire extrêmement grave. J-C Trichet à EADS? Bienvenu au Pierre Laval de l'économie française. Une longue tradition de collaboration fructueuse... Plus on voit les faux-cul et les "poodle" qui nous entourent plus on a envie de se dire "vive le grand large" et plus on a envie d'une coopération fructueuse avec l'Inde et le Brésil. Il faudrait que ça soit dit clairement au plus haut niveau et qu'on s'en serve pour concevoir une ligne claire et offensive en vue d'emporter ces marchés.

C'est vrais que comme il n'y a que les français qui emploient le mot "omnirole" c'est un peut comme dire: "le Rafale est le meilleur avion français au monde" =D Je suis toujours sur le cul de voir la mauvaise foie des pilotes vis a vis de leur machine adorée. A les entendre un Jaguar était capable de battre n'importe qui en dogfight s'il est mené par un bon pilote (celui qui raconte évidemment...) Là on a un Belge qui est amoureux de son F16? la belle affaire... bah... c'est pas le 1er ni le dernier.

Si l'Eurofighter gagne en Inde en étant le L1, c'est que le contrat est subventionné, ni plus, ni moins. Parce qu'il est apparu à EADS que perdre de l'argent sur ce contrat était moins cher que le cout de la liquidation d'Eurofighter GmbH dû au désintérêt des participants. Pas plus compliqué que ça. En d'autre terme les profits d'Airbus réalisé à 50% par la France subventionne la vente à perte de l'Eurofighter au détriment du Rafale. Lorsque j'avais dit qu'il y avait un très gros risque à ce sujet on m'avait dit "meuu non, c'est interdit contractuellement..." Bienvenu dans le monde des affaires où la loi n'est qu'un élément du rapport de force, plus ou moins important suivant les moyens qu'on a de la faire respecter. Si Eurofighter gagne de la sorte on va faire quoi? Rien. Parce que personne n'aura les c...lles de dissoudre EADS et l'exploser en deux: Airbus d'un côté et Cassidan de l'autre. Toute proportion gardé: comme en 38 après Munich quand l'Allemagne a mis la main sur l'Autriche. Même si on n'en est pas encore là, le risque est - et reste - très fort et ce: depuis le début!

De toute manière, en 2012 c'est la fin du monde, alors... ;)

+1 encore. Ou l'Inde. Mais je préfère le Brésil aussi, moins compliqué culturellement. La France a une tradition du grand large aussi, on l'oublie trop souvent et la Mitteleuropa n'est pas notre horizon. Surtout ne pas attendre les allemands pour quoi que ce soit sinon on va faire de l'immobilisme forcené. Il suffit de nous mettre au travail en chantant et tout s'arrangera avec un avenir magnifique qui est à notre portée ;)

C'est un peut facile de critiquer "les politiques" même si c'est parfois tentant. L'affaire de Libye, on en dira ce qu'on voudra, mais ça a montré au moins une chose c'est que globalement les choix qui ont été fait pour notre défense ont été globalement bons. C'est déjà pas mal. Pour moi tous les problèmes se résument à 2 points clés: l'€ à 1.40€ alors que la parité était à 1 pour 1 en 2002 au début de l'€. Ca nous étrangle. Et la bureaucratie qui en se multipliant comme un cancer nous a pompé toutes nos marges de manoeuvre pour investir dans des projets (sauf à s'endetter mais on en voit le résultat...) Après les politiques... Sinon il y a quand même des investissements avec les upgrades Rafale divers, le Neuron, les FREMM, les Barracuda, le M51, la nouvelle tête nuke TNO, le laser mégajoule de simulation, le SAMP-T, le Météor, les satellites d'écoute électronique, ... On n'est pas obligé de singer les autres non plus et faire obligatoirement du furtif 5G comme si c'était une envie de pisser. Il est fort possible que le Rafale + Neuron comme soute à bombe furtive soit au bout du compte la martingale gagnante. Mais on est d'accord évidemment: faudrait investir plus.